Guns.ru Talks
Газовые пистолеты и револьверы
Правильный газовый ИЖ-78 ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Правильный газовый ИЖ-78
Leberecht
1-12-2018 14:57 Leberecht
первое сообщение в теме:
Собственно начало разговора здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/113/2352880.html
Аналогичная тема по 6П37 здесь закрыта:
https://forum.guns.ru/forummessage/29/523653-6.html

Критерии правильности, которые упомянул уважаемый suslik18:
-рамка без стенки "дырявая с двух сторон" в районе рукоятки;
-спусковой крючок с обратной стороны имеет канавку?
-сквозной штифт.

На своем ИЖ-78-7.62мм серии КОК 1996 г выпуска "канавки на спусковом крючке" я не наблюдаю, а рамка дырявая и есть "бутылка" на входе в патронник.
Попутно вопрос: в ствол диаметром 10 мм запрессована втулка наружного диаметра 8.5 мм и внутреннего диаметра 5.4 мм. За ней в 8 мм начинается сепаратор.
Как бы сделать не противоречащий ЗОО тюннинг торца ствола, чтобы он более смахивал на боевой от ПСМ. Кстати нигде не нашел соответствующего хорошего фото торцевого среза ствола боевого пистолета.

edit log

Landgraf
24-12-2018 01:19 Landgraf
quote:
Изначально написано suslik18:

картинку из книги взяли про 5,45_псм, дорисовали внутренности газового стволика и геометрию скобы изменили

Вот-вот, именно. Дорисовали газовые хитросплетения в стволе, и забыли "переставить" штифт
Landgraf
24-12-2018 01:25 Landgraf
quote:
Изначально написано suslik18:
На сайте завода Калашникова сейчас крутится ролик 100 лет тт, а видеоряд идёт с кадрами псм! Оттуда надёргал классных фото:


Вот тут есть классное фото, "дёрнутое" с обложки рекламного буклета Байкала:
https://forum.guns.ru/forummes...-m47552918.html

suslik18
24-12-2018 02:18 suslik18
quote:
Изначально написано Landgraf:

Вот тут есть классное фото, "дёрнутое" с обложки рекламного буклета Байкала:
https://forum.guns.ru/forummes...-m47552918.html


Дикость. Фу. Какой грубый монтаж коллажа. Позор журналу. Я в теме фотомонтажа, поэтому сразу увидел нестыковки. Тяп ляп сделано.

suslik18
25-12-2018 13:58 suslik18
quote:
Изначально написано Leberecht:
Можно на ты вообще-то.
Если верить профилю, Вы старше.
- - -
Выше по теме CBR954RR разместил объявление о своём пистолете с фото
https://forum.guns.ru/forums/i...790032_1878.jpg
и позже паспорт к нему. Он не первый владелец, ответа дать не мог. На паспорте пистолет имеет ал.рукоять, значит ли это что 6п37 ею комплектовались!?

click for enlarge 839 X 708 107.2 Kb

edit log

Landgraf
25-12-2018 14:15 Landgraf
quote:
Изначально написано suslik18:
...На паспорте пистолет имеет ал.рукоять, значит ли это что 6п37 ею комплектовались!?

Нет.
Алюминиевые рукояти сняли с производства раньше, чем в России появились газовые пистолеты.

edit log

NAL
25-12-2018 14:28 NAL
Скорее всего просто картинку взяли с документации на "боевой".
Кто там будет заморачиваться специально на газовые версии что-то рисовать, да ещё менять рисунок со сменой комплектации
Leberecht
25-12-2018 19:30 Leberecht
Жаль, что у газовых пистолетов 7.62 вообще нет будущего. Ну только как коллекционные. Патроны не выпускают совсем, даже холостые. Нашёл холостые цилиндрические 5.45 мм с закаткой звездочка, по длине вроде похожи, а по диаметру мелкие. Холостых к боевому ПСМ вообще не делали.
Поэтому и искал преимущественно Иж78-8, с патронами к нему существенно проще.

edit log

dos400
25-12-2018 20:47 dos400
Мой один знакомый вообще берёт патроны 8 мм и обжимает до размера патронника 7.62. Бессовестно закон нарушает. Таким способом говорит что будущее у 7.62 есть.
NAL
25-12-2018 21:08 NAL
А 8 мм выпускаются ещё?
Stayn
25-12-2018 21:14 Stayn
quote:
Изначально написано dos400:
Мой один знакомый вообще берёт патроны 8 мм и обжимает до размера патронника 7.62.
Воистину монструозное решение.

Landgraf
25-12-2018 21:19 Landgraf
quote:
Изначально написано dos400:
Мой один знакомый вообще берёт патроны 8 мм и обжимает до размера патронника 7.62. Бессовестно закон нарушает. Таким способом говорит что будущее у 7.62 есть.

А длину патрона он чем, пластилином наращивает?
Landgraf
25-12-2018 21:21 Landgraf
quote:
Изначально написано NAL:
А 8 мм выпускаются ещё?

Ну вообще выпускаются, где-то там, в нормальных странах. В России - не выпускается уже очень давно, а когда выпускался, то из импортной гильзы, насколько я знаю.
Landgraf
25-12-2018 21:24 Landgraf
quote:
Изначально написано Stayn:
Воистину монструозное решение.

И довольно сомнительное. Длина патрона 8мм намного меньше, чем у патрона 7,62. Гильза 7,62 позиционируется в патроннике упором дульца. Что в итоге получается у этого умельца - не очень понятно. Скорее всего, обжимает до донца (не меняя диаметр донца), и тогда донце не влазит в патронник. Но это крайне ненадёжное решение проблемы, да и не для всех моделей пистолетов подойдёт, насколько помню, в чашку затвора 6п42-7,62 донце патрона 8мм не помещалось нормально (сейчас проверить уже не на чем)...

Если уж колхозить, то можно переснаряжать стреляные гильзы. С точки зрения УК РФ занятия одинаково наказуемые, а надёжность такого патрона будет повыше.
Дурная была поправка в УК про изготовление патронов к газовому оружию. Что за общественная опасность от снаряжения холостых патронов, что за неё уголовка полагается? ИМХО, хотели запретить самокрут патронов с резиновой пулей для ГсВ, но не стали морочиться, и запретили всё подряд...

edit log

suslik18
25-12-2018 21:34 suslik18
quote:
Изначально написано Landgraf:
.

Если уж колхозить, то можно переснаряжать стреляные гильзы.

Где брать гильзы? Если самообороная ситуация предполагает скорейшее покидание места? А в тирах их не используют, чтоб с пола собирать.
И второе, ОВ!? Как раньше табак с перцем?

Landgraf
25-12-2018 21:43 Landgraf
quote:
Изначально написано suslik18:
Где брать гильзы? Если самообороная ситуация предполагает скорейшее покидание места?

Где брать? Да там же, где и всякие "испытания" проводятся. А про самооборонные ситуации даже не смешно, прям будто каждый день, по три раза на дню, да по пять магазинов за раз...

quote:
Изначально написано suslik18:
...И второе, ОВ!? Как раньше табак с перцем?

Кому оно нахрен нужно, это ОВ? Холостых понаделал - и наслаждайся. А уж если очень хочется, то можно и с ОВ заморочиться, в былые времена люди самокрутили газовые патроны, увеличивали навеску и пороха, и ОВ.
dos400
25-12-2018 21:44 dos400

Landgraf я понимаю что он чудак, но вы в точку. Диаметр донца не позволяет патрону провалиться. 7.72 в родном патроннике чуть болтаеться а 8 мм после обжатия передней части патрона зззаходит как родной. Я тоже сначала не поверил в результат. Но оно работает.
dos400
25-12-2018 21:49 dos400
Лично я затарился, мне хватит и моим детям останеться. Всё залачено и переодически делаю отстрел.
suslik18
25-12-2018 21:53 suslik18
quote:
Изначально написано Leberecht:
Холостых к боевому ПСМ вообще не делали.

Я помечтал))) слегка)))тут https://forum.guns.ru/forummes...-m55812975.html

quote:
Изначально написано Leberecht:
Поэтому и искал преимущественно Иж78-8, с патронами к нему существенно проще.

В купле продаже сейчас в целом газ.патроны 7,62 встречаются чаще и дешевле чем "8" почему то.

edit log

Stayn
25-12-2018 21:55 Stayn
quote:
Изначально написано Landgraf:

И довольно сомнительное. Длина патрона 8мм намного меньше, чем у патрона 7,62.
Я знаю. Это был сарказм.

Leberecht
25-12-2018 22:01 Leberecht
А не проще чуть подшлифовать патронник под патрон 8 мм, сформировав ступеньку для упора. Скорее всего потребуется новый магазин.
С точки зрения УК не столь однозначное нарушение, как возня с патронами, которая прямо оговорена.
suslik18
25-12-2018 22:09 suslik18
quote:
Изначально написано Leberecht:
А не проще чуть подшлифовать патронник под патрон 8 мм, сформировав ступеньку для упора.

Технически неверно. Чтоб это реализовать нужно только на токарном станке! Для этого естественно снимать стволик.

edit log

dos400
25-12-2018 22:09 dos400
Проще конечно.Но и при наличии матрицы всего одна секунда и всё.
dos400
25-12-2018 22:13 dos400
Во вторых упор не получиться так как патрон опираеться не краем гильзы а полностью упираеться во вкладыш зауженным местом.
Leberecht
25-12-2018 22:26 Leberecht
Ну делать так делать. Для упора более короткого 8 мм патрона в патронник за прессовывается кольцо нужной длины и диаметра.
Снять 0.2мм с диаметра можно и не снимая ствола на станке или вообще на руках, если руки не из ж... растут.
Законность такой переделки газового оружия большой вопрос конечно.

edit log

Landgraf
25-12-2018 22:35 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
А не проще чуть подшлифовать патронник под патрон 8 мм, сформировав ступеньку для упора. Скорее всего потребуется новый магазин.
С точки зрения УК не столь однозначное нарушение, как возня с патронами, которая прямо оговорена.

Использование в оружии патронов не того калибра - это уже очень забавно, особенно в случае самообороны.
А уж переделка оружия (а изменение калибра это однозначно переделка) - это в УК прописано.

quote:
Изначально написано Leberecht:
Ну делать так делать. Для упора более короткого 8 мм патрона в патронник за прессов бывается кольцо нужной длины и диаметра.
Снять 0.2мм с диаметра можно и не снимая ствола на станке или вообще на руках, если руки не из ж... растут.
Законность такой переделки газового оружия большой вопрос конечно.

Никаких вопросов, все ответы в УК уже есть.

quote:
Изначально написано suslik18:

Технически неверно. Чтоб это реализовать нужно только на токарном станке! Для этого естественно снимать стволик.

Слово "развёртка" доводилось слышать? Делается фасонная развёртка, и всё прекрасно делается без демонтажа ствола. Хром в стволе только жалко...
Leberecht
25-12-2018 23:37 Leberecht
На самом деле вопрос чисто теоретический, ТК я с 2-мя пистолетами получил достаточное кол-во патронов 7.62мм.
Но завтра посмотрю доки применительно именно к газовому оружия, чтобы убедиться самому. Полезное упражнение.
suslik18
26-12-2018 01:13 suslik18
quote:
Изначально написано Landgraf:

Слово "развёртка" доводилось слышать? Делается фасонная развёртка, и всё прекрасно делается без демонтажа ствола. Хром в стволе только жалко...

Конкретно по псму, курок мешать будет. Либо стволик, либо курок, однозначно, даже не спорьте.

Landgraf
26-12-2018 01:44 Landgraf
quote:
Изначально написано suslik18:
Конкретно по псму, курок мешать будет. Либо стволик, либо курок, однозначно, даже не спорьте.

Снятие курка - штатная процедура сборки-разборки. Демонтаж ствола, закреплённого глухим штифтом - это уже НЕштатная процедура.
На ММГ Р-ПСМ без демонтажа имитатора ствола был высверлен "патронник" под 5,45х18 Курок наверное снимали для этой процедуры
suslik18
26-12-2018 10:49 suslik18
quote:
Изначально написано Landgraf:

Снятие курка - штатная процедура сборки-разборки. Демонтаж ствола, закреплённого глухим штифтом - это уже НЕштатная процедура.
На ММГ Р-ПСМ без демонтажа имитатора ствола был высверлен "патронник" под 5,45х18 Курок наверное снимали для этой процедуры

Может и штатная, в условиях мастерской, но скорее всего за всю жизнь пистолета ниразу не востребованная. ось курка закернена, а не выбивается как оси механизма.
Если в болванке (имитации ствола) умудрились просверлить зачем то отверстие не снимая, как пить дать оно криво относительно центра и с завалом. Может через выбросное окно для антуражу выглядит результат и ничего так, только для практических целей данный способ не прокатит.

edit log

Landgraf
26-12-2018 10:53 Landgraf
quote:
Изначально написано suslik18:
...Если в болванке (имитации ствола) умудрились просверлить зачем то отверстие не снимая, как пить дать оно криво относительно центра и с завалом. Может через выбросное окно для антуражу выглядит результат и ничего так, только для практических целей данный способ не прокатит.

Не у всех в стране руки из задницы, к счастью

Кстати, в болванке сверлиться было сложнее, т.к. нет готового отверстия, которое служит направляющей для развёртки.

Но какой смысл это обсуждать? Это незаконно.

suslik18
26-12-2018 11:01 suslik18
quote:
Изначально написано Landgraf:

Не у всех в стране руки из задницы, к счастью

Кстати, в болванке сверлиться было сложнее, т.к. нет готового отверстия, которое служит направляющей для развёртки.

Но какой смысл это обсуждать? Это незаконно.


Да обсуждать именно это нет смысла. Меня задело утверждение из чисто "спортивных" соображений. На резинострельном чистил когда со стороны патронника, напрямую со стороны дульного среза то не получается, зубы мешают. Вот тут я в поной мере и столкнулся с препятствием в виде курка. Он во взведённом положении до упора почти на геометрической оси ствола. а уж говорить что так можно просверлить, ну невозможно. Либо хвостовик сверла должен быть миллиметра два. Так что не верю.
suslik18
27-12-2018 03:53 suslik18
обложки паспортов
click for enlarge 978 X 348 74.6 Kb

Фото музейного экспоната https://i2.guns.ru/forums/icon...185/5185398.jpg

edit log

Landgraf
27-12-2018 11:21 Landgraf
quote:
Изначально написано suslik18:
обложки паспортов

И чо?
suslik18
27-12-2018 12:54 suslik18
quote:
Изначально написано Landgraf:

И чо?

блин, да просто типа найди отличия))) лично вообще не заморачивался что нарисовано, а теперь ради темы приходится)
Landgraf
27-12-2018 13:04 Landgraf
quote:
Изначально написано suslik18:
... вообще не заморачивался что нарисовано, а теперь ради темы приходится)

А вот зря. Можно, конечно, ещё рисунки на заборах фоткать и сюда выкладывать, толку будет не больше, чем от фотографий паспортов изделий. Хотя смысла в рисунках на заборах зачастую даже побольше будет, чем в рисунках на обложке паспорта ИЖ-78...
suslik18
27-12-2018 13:17 suslik18
ГЫ
Tola
9-1-2019 20:05 Tola
quote:
dos400:
Вот теперь сижу и думаю. Почему всё таки сместили штифт? Что то не срастаеться с выводами некоторых людей. Нужно написать Tola какая конструкция ствола у его. Ты его знаешь по моей теме поиска 6п37. У него как раз такой экземпляр.

Да!
)))
click for enlarge 1707 X 1280 176.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 166.9 Kb

suslik18
12-1-2019 01:19 suslik18
https://forum.guns.ru/forums/i...79647_23519.jpg
отмеченные синим размеры: рис.а 1,6мм, рис.b 2мм проточка рядом, рис.a 1,7мм, рис.b 1,9мм. Есть дикие подозрения, что изменения размеров произошли независимо от типа пистолета, т.е боевые современные, думаю, имеют размеры рисунка а ! Также и спуск литой. Если ошибаюсь, поправьте.

quote:
Изначально написано Tola:

Да!

очень интересно! ! ! первый раз вижу

edit log

dos400
12-1-2019 11:43 dos400
Ширина направляющих современных ИЖ -75 осталась как и у старого боевого ПСМ.

edit log

dos400
12-1-2019 15:20 dos400
Лично я думаю что изменение ширины направляющих и расположение штифта крепления ствола начали делать для отмазки, типа боевое не подходит к газовому и наоборот. А то что первые партии газовых ни чем не отличались, так в начале 90 х бардак был во всём.

Guns.ru Talks
Газовые пистолеты и револьверы
Правильный газовый ИЖ-78 ( 4 )