Guns.ru Talks
Газовые пистолеты и револьверы
Правильный газовый ИЖ-78 ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Правильный газовый ИЖ-78
Leberecht
1-12-2018 14:57 Leberecht
первое сообщение в теме:
Собственно начало разговора здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/113/2352880.html
Аналогичная тема по 6П37 здесь закрыта:
https://forum.guns.ru/forummessage/29/523653-6.html

Критерии правильности, которые упомянул уважаемый suslik18:
-рамка без стенки "дырявая с двух сторон" в районе рукоятки;
-спусковой крючок с обратной стороны имеет канавку?
-сквозной штифт.

На своем ИЖ-78-7.62мм серии КОК 1996 г выпуска "канавки на спусковом крючке" я не наблюдаю, а рамка дырявая и есть "бутылка" на входе в патронник.
Попутно вопрос: в ствол диаметром 10 мм запрессована втулка наружного диаметра 8.5 мм и внутреннего диаметра 5.4 мм. За ней в 8 мм начинается сепаратор.
Как бы сделать не противоречащий ЗОО тюннинг торца ствола, чтобы он более смахивал на боевой от ПСМ. Кстати нигде не нашел соответствующего хорошего фото торцевого среза ствола боевого пистолета.

edit log

Leberecht
22-12-2018 22:26 Leberecht
Да никакой истории, вот фотки ИЖ-78-7.6 серии КОК и 6П37, у ИЖа штифт не сквозной, могли на последующих начать заваривать, взято тут:
http://guns.аllziр.оrg/topic/8/608702.html

click for enlarge 292 X 300 17.6 Kb
click for enlarge 294 X 300 18.1 Kb

edit log

Landgraf
22-12-2018 22:48 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
...могли на последующих начать заваривать...

Могли конечно. Но не заваривали. И не заваривают до сих пор, на травматических ИЖ/МР-78. Криминалистов вполне удовлетворяет, что штифт глухой, неизвлекаемый.
Leberecht
22-12-2018 23:34 Leberecht
quote:
Изначально написано Landgraf:

Могли конечно. Но не заваривали. И не заваривают до сих пор, на травматических ИЖ/МР-78. Криминалистов вполне удовлетворяет, что штифт глухой, неизвлекаемый.

Шлифовка и воронение на патроннике и в месте сварки сплошное идентично заводскому, как и на всем пистолете. По нему разбросаны мелкие раковины коррозии, в том числе на месте сварки. Похоже этот Иж с подваренным штифтом так и поступил с завода.

Landgraf
22-12-2018 23:43 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
...Похоже этот Иж с подваренным штифтом так и поступил с завода.

ОЧЕНЬ странно. Если сварка не используется в тех.процессе данной модели, то откуда бы взяться сварке на единственном экземпляре? Заводской ремонт (штифт держался плохо, его подварили, и отправили пистолет обратно на конвейер - шлифовать место сварки и воронить)?
Landgraf
22-12-2018 23:45 Landgraf
quote:
Изначально написано suslik18:
Вопрос в другом, на работу там и там не влияет, НО размер другой, он изменен! Вот чисто спортивный интерес!!! Какой размер, насколько шире? Мы здесь сидим различия ищем. Я объяснил смысл происходящего!?

Хернёй вы тут сидите занимаетесь Все различия уже ДАААААВНО найдены, и определены на статистике кучи пистолетов
suslik18
22-12-2018 23:52 suslik18
На некоторые вопросы нет ответов, хотя может плохо искали. А так то посмотрите газ.оружие темы вообще заглохли, мы движуху делаем), и надо признать пока неплохо получается для повторения. Когда наберется побольше материала можно почистить от воды. Спасибо всем кто участвует.
Leberecht
23-12-2018 00:08 Leberecht
quote:
Изначально написано Landgraf:

ОЧЕНЬ странно. Если сварка не используется в тех.процессе данной модели, то откуда бы взяться сварке на единственном экземпляре? Заводской ремонт (штифт держался плохо, его подварили, и отправили пистолет обратно на конвейер - шлифовать место сварки и воронить)?

Сергей, почему бы и нет, болтался, заварили, вернули на конвейер. Запросто. Среди серийных изделий нет-нет, да и попадется интересный экземпляр с занятной историей. Проходил технологическую практику, наблюдал и не такие вещи, когда изделие пытаются вернуть из отбракованных.

Искал и не нашёл в инете паспорт на Иж78-7.6, нет ли у кого в загашнике? Собственно нужен чертеж, особенно стойки с запрессованным в ней стволом и патронником и устройство самого ствола с дросселем, сепаратором и втулкой.


suslik18
23-12-2018 00:35 suslik18
от 78-8 подойдёт?
а про выпадающий штифт, были пару случаев когда такое имело место быть уже у пользователей, хотя про криминальное прошлое история более интересна)))
click for enlarge 1771 X 1280 151.3 Kb
click for enlarge 1894 X 1280 189.4 Kb
dos400
23-12-2018 09:53 dos400
На этот вопрос может ответить только тот кто это сделал. При поиске 6п37 мне предлогали один экземпляр ИЖ -78 у которого было разбито и рассверлено посадочное место штифта. Сами понимаете это уже криминал. Увидел бы разрешитель конфискация неизбежна. Может тоже пытались... а потом устранили недостатки перед продажей. И так понятно что технологически сварка не нужна. Видел один экземпляр, тоже ИЖ -78 у него штифт был точечно прихвачен сваркой. Тоже своего рода загадка.
dos400
23-12-2018 10:18 dos400
Изначально написано Leberecht:
...А где на резиностреле пропиливают посадочное место под ствол?...

Этот dos400 знатный бредун... Не обращайте внимания. Мне такого нагородил в РМ, что я был вынужден его сообщения ко мне заблокировать...

Во первых прошу не грубить и подобаться заэкранным интернетовским шавкам. Господь Бог не виноват что люди умственно все разные. Во вторых держите свои нервы и эмоции при себе. А втретьих не нравиться общаться в этой теме здесь ни кто ни кого не держит.

Landgraf
23-12-2018 12:58 Landgraf
Итак:
1) на резинострелах посадочное место под ствол обычно не пропиливают. Есть конечно исключения типа Наганыча Р1, где в месте крепления ствола проделано отверстие.
2) Перестановка штифта на ПСМ-образных из "боевого" положения (ближе к казне) в "газовое" никак не влияет на прочность рамки и на возможность/невозможность постановки боевого ствола.
3) Перестановка штифта на ПСМ-образных в "газовое" положение вызвано тем, что патронник газовых пистолетов имеет другую конфигурацию, он глубже высверлен большим диаметром, чем патронник ПСМ под 5,45, и если штифт остался бы в "боевом" положении, то в месте его расположения стенка патронника была бы слишком тонкой. То есть перестановка штифта в "газовое" положение призвана УСИЛИВАТЬ конструкцию (позволяет сохранить толстую стенку у патронника), а не ослаблять её или обеспечивать несовместимость с боевым стволом.

edit log

Leberecht
23-12-2018 13:58 Leberecht
Кончайте Вы это про криминал. Грязный ствол-переделку, которому цена грош, сразу скидывают. Никто его обратно в газюк переделывать не будет. Максимум ковыряли штифт. Даже кримэксперта, не то что инспектор ОЛРР такие вещи не заинтересуют, тк выяснить кто и когда это сделал не возможно. Ясно одно, что не вчера это случилось, тк точка сварки успела приобрести раковину от коррозии, как и окружающий металл стойки.

Я смотрю по чертежу на ИЖ-78-8 ствол и патронник сделаны как целая деталь. А у моего ИЖа почему-то в отверстие стойки (которое сверху) видна линия стыка. У кого-то тоже есть такое? Какая там конструкция, отличается от ИЖ 8 мм

edit log

Landgraf
23-12-2018 14:43 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
... по чертежу на ИЖ-78-8 ствол и патронник сделаны как целая деталь...

Всё так и есть. На всех 6п37 и ИЖ-78 (включая травматы) ствол и патронник - это единая деталь.


suslik18
23-12-2018 14:44 suslik18
quote:
Изначально написано Leberecht:
Кончайте Вы это про криминал.

да не волнуйтесь, даже сели что то и было, то пойди отследи кто в нём квырялся и когда, а сейчас у вас на 200% деактивирован)))
quote:
Изначально написано Leberecht:

Я смотрю по чертежу на ИЖ-78-8 ствол и патронник сделаны как целая деталь. А у моего ИЖа почему-то в отверстие стойки (которое сверху) видна линия стыка. У кого-то тоже есть такое? Какая там конструкция, отличается от ИЖ 8 мм

так ствол и выточенный патронник в нём и есть одна деталь. А линия стыка может просто грубая обработка детали на заводе, след от резца? Ну не может быть там иной конструкции.
Leberecht
23-12-2018 16:27 Leberecht
Отверстие маленькое, не разобрать, скорее всего действительно там переход на чуть меньший диаметр и деталь цельная.
dos400
23-12-2018 17:59 dos400
suslik18 Я извиняюсь за повторение, чертеж действительно с паспорта ИЖ-78 8? Странно но конструкция ствола не соответствует.Посмотрел у себя на ИЖ даже вкладыш стоит дальше не говоря о штифте.
dos400
23-12-2018 18:00 dos400
suslik18 Сколько длинна 8 мм патрона?
suslik18
23-12-2018 18:24 suslik18
quote:
Изначально написано dos400:
suslik18 Я извиняюсь за повторение, чертеж действительно с паспорта ИЖ-78 8? Странно но конструкция ствола не соответствует.Посмотрел у себя на ИЖ даже вкладыш стоит дальше не говоря о штифте.

Да. На паспорте написано ИЖ78-8
Это же не чертёж, это эскиз, соотношения и размеры могут не совпадать с реальными. Показана общая картина и компановка.
quote:
Изначально написано dos400:
suslik18 Сколько длинна 8 мм патрона?

~2см (19,7мм)

Только что заметил на картинке, ранее не обращал внимания. Штифт крепления ствола расположен по псм-овски! Вот тебе и раз!!!)))

edit log

dos400
23-12-2018 18:39 dos400
К стати у первых 6п37 которые шли без сепаратора штифт стоит как у боевого.
click for enlarge 487 X 558  34.4 Kb
dos400
23-12-2018 18:42 dos400
Вот он
click for enlarge 1920 X 1080 238.2 Kb
dos400
23-12-2018 18:47 dos400
Вот как он стоит.
dos400
23-12-2018 18:50 dos400
Вот теперь сижу и думаю. Почему всё таки сместили штифт? Что то не срастаеться с выводами некоторых людей. Нужно написать Tola какая конструкция ствола у его. Ты его знаешь по моей теме поиска 6п37. У него как раз такой экземпляр.

edit log

CBR954RR
23-12-2018 19:52 CBR954RR
а вот такой 6п37 сообществу интересен? помогите определится с ценой.. и выставлю его на продажу. состояние нового.. и номер красивый..
click for enlarge 960 X 1280 148.1 Kb
CBR954RR
23-12-2018 19:59 CBR954RR
фото 2
click for enlarge 960 X 1280 115.0 Kb
CBR954RR
23-12-2018 20:01 CBR954RR

click for enlarge 1280 X 960 155.6 Kb
suslik18
23-12-2018 20:14 suslik18
quote:
Изначально написано CBR954RR:
а вот такой 6п37 сообществу интересен? помогите определится с ценой.. и выставлю его на продажу. состояние нового.. и номер красивый..

с настоящей рукоятью! в разных комбинациях 8(10)+5(7) как то так. числа складывать.

edit log

CBR954RR
23-12-2018 20:33 CBR954RR
вроде кто-то искал не пиленный.. я так понимаю это он..
suslik18
23-12-2018 20:42 suslik18
ваш пиленый
dos400
23-12-2018 22:30 dos400
Так что бы люди знали правильную информацию, ПСМ-Г и 6п37 это разные пистолеты. Первый являеться переделкой из боевого путём замены ствола. А 6п37 первой партии тоже без сепаратора собран из запчастей ПСМ уже как газовый. Конструктивно идентичны, отличие только в маркировке.
dos400
23-12-2018 22:34 dos400
6п37 первой партии
click for enlarge 1920 X 1080 242.5 Kb

edit log

suslik18
23-12-2018 22:36 suslik18
На сайте завода Калашникова сейчас крутится ролик 100 лет тт, а видеоряд идёт с кадрами псм! Оттуда надёргал классных фото:

click for enlarge 1244 X 541 40.0 Kb

click for enlarge 583 X 496 42.9 Kb

click for enlarge 327 X 486 22.9 Kb

click for enlarge 726 X 550 41.6 Kb

click for enlarge 741 X 539 40.0 Kb

edit log

dos400
23-12-2018 22:58 dos400
ПСМ-Г
click for enlarge 1280 X 956 132.7 Kb
Landgraf
23-12-2018 23:10 Landgraf
quote:
Изначально написано suslik18:
...Только что заметил на картинке, ранее не обращал внимания. Штифт крепления ствола расположен по псм-овски! Вот тебе и раз!!!)))

Ничего удивительного. Сначала ставили по-боевому, потом обнаружили, что прочность ствола из-за этого страдает, и перенесли место расположения штифта. Как говорится, "производитель постоянно совершенствует продукцию, изменения могут быть не отражены в паспорте"... На ПСМ-Г штифт тоже по-боевому ставили.

Более того, обратите внимание, что на этом эскизе из паспорта пропорции гильзы патрона соответствуют 5,45МПЦ, а не газовому 7,62.

edit log

dos400
23-12-2018 23:11 dos400
Ещё бы, ПСМ-Г сделан из боевого.

edit log

dos400
23-12-2018 23:36 dos400
Вот конструкторы тупые на заводе, два года не могли обнаружить что ствол страдает и переживает что его может от газового патрона разорвать. По другому поставить штифт на ПСМ-Г не могли потому что это переделка из боевого.
suslik18
24-12-2018 00:11 suslik18
quote:
Изначально написано dos400:
ПСМ-Г

откуда вы их только берёте...

quote:
Изначально написано Landgraf:
Более того, обратите внимание, что на этом эскизе из паспорта пропорции гильзы патрона соответствуют 5,45МЦП, а не газовому 7,62.

картинку из книги взяли про 5,45_псм, дорисовали внутренности газового стволика и геометрию скобы изменили

click for enlarge 1053 X 810  70.5 Kb
Landgraf
24-12-2018 01:19 Landgraf
quote:
Изначально написано suslik18:

картинку из книги взяли про 5,45_псм, дорисовали внутренности газового стволика и геометрию скобы изменили

Вот-вот, именно. Дорисовали газовые хитросплетения в стволе, и забыли "переставить" штифт
Landgraf
24-12-2018 01:25 Landgraf
quote:
Изначально написано suslik18:
На сайте завода Калашникова сейчас крутится ролик 100 лет тт, а видеоряд идёт с кадрами псм! Оттуда надёргал классных фото:


Вот тут есть классное фото, "дёрнутое" с обложки рекламного буклета Байкала:
https://forum.guns.ru/forummes...-m47552918.html

suslik18
24-12-2018 02:18 suslik18
quote:
Изначально написано Landgraf:

Вот тут есть классное фото, "дёрнутое" с обложки рекламного буклета Байкала:
https://forum.guns.ru/forummes...-m47552918.html


Дикость. Фу. Какой грубый монтаж коллажа. Позор журналу. Я в теме фотомонтажа, поэтому сразу увидел нестыковки. Тяп ляп сделано.

suslik18
25-12-2018 13:58 suslik18
quote:
Изначально написано Leberecht:
Можно на ты вообще-то.
Если верить профилю, Вы старше.
- - -
Выше по теме CBR954RR разместил объявление о своём пистолете с фото
https://forum.guns.ru/forums/i...790032_1878.jpg
и позже паспорт к нему. Он не первый владелец, ответа дать не мог. На паспорте пистолет имеет ал.рукоять, значит ли это что 6п37 ею комплектовались!?

click for enlarge 839 X 708 107.2 Kb

edit log


Guns.ru Talks
Газовые пистолеты и револьверы
Правильный газовый ИЖ-78 ( 3 )