Правильный газовый ИЖ-78

Landgraf:
Меня всегда интересовал вопрос - а понимает ли дурак то, что он дурак?

холостой патрон заложил прямо в патронник, медленно вернул затвор, патрон защелкнулся выбрасывателем.
При падении с высоты 1.5 м МР-79-9ТМ ни на предохранителе, ни со снятым предохранителем на капсюле вообще не обнаружил никаких следов.

Добрый день. Я "профессору" доказывал что ни при падении а при резком досылании происходит незначительное накалывание капсюля.

dos400:
Добрый день. Я "профессору" доказывал что ни при падении а при резком досылании происходит незначительное накалывание капсюля.

Ещё раз - накалывание НЕ МОЖЕТ БЫТЬ "значительным" или "незначительным". Накалывание ВСЕГДА приводит к срабатыванию патрона (если патрон исправен).

Leberecht:
... в МКБ-11 новый необидный термин вывели Intellectual disability, те интеллектуальная инвалидность...

В народе уже давно говорят вполне толерантно - "мозгов нет? - пиши калека"

Leberecht:
... При падении с высоты 1.5 м МР-79-9ТМ ни на предохранителе, ни со снятым предохранителем на капсюле вообще не обнаружил никаких следов.

Странно. На ПМ-образных даже при досылании с ЗЗ ударник обычно оставляет отметину на капсюле, если, конечно, в канале ударника нет грязищи.

Landgraf:

Странно. На ПМ-образных даже при досылании с ЗЗ ударник обычно оставляет отметину на капсюле, если, конечно, в канале ударника нет грязищи.

Я это знал и специально тщательно вычистил канал, смазал и тд. Если присмотреться, на капсюле после падения пистолета еле заметная отметинка все же есть.
А вот при досылании отметина вполне себе заметная.
Короче я сам себя убедил, ронять ПСМ с патроном в патроннике безопасно

Leberecht:
Я это знал и специально тщательно вычистил канал, смазал и тд. Если присмотреться, на капсюле еле заметная отметинка.
А вот при досылании отметина вполне заметная.
Короче я сам себя убедил, ронять ПСМ с патроном в патроннике безопасно

Стоп. Вы про ПСМ-образный? Ибо написали-то Вы МР-79...
У ПСМ ударник полегче, поэтому действие его инерции слабее.

Landgraf Для тех кто в "танке" лучше пообшаться с людьми которые имеют МЦ20-01 где затвор с ударником имеет диапазон регулировки. И существует такое понятие "недостаточный" накол капсюля после чего часто происходят осечки. Так что "профессор" пообщайтесь с умными людьми они может вас чему то и научат. А то здесь развёл димагогию и сам не понимаетчто пишет.

Landgraf:

Стоп. Вы про ПСМ-образный? Ибо написали-то Вы МР-7[b]9...
У ПСМ ударник полегче, поэтому действие его инерции слабее.[/B]

Да, изначальный вопрос был, насколько безопасно в смысле неосторожного падения, носить газовый ПСМ-образный с патроном в патроннике. Проверял на МР-78-9ТМ, тк только для него был холостой патрон.

dos400:
Landgraf Для тех кто в "танке" лучше пообшаться с людьми которые имеют МЦ20-01 где затвор с ударником имеет диапазон регулировки. И существует такое понятие "недостаточный" накол капсюля после чего часто происходят осечки. Так что "профессор" пообщайтесь с умными людьми они может вас чему то и научат. А то здесь развёл димагогию и сам не понимаетчто пишет.

Не бывает "недостаточного" накола, НЕ БЫВАЕТ. Бывает или НАКОЛ, или его ОТСУТСТВИЕ. И в МЦ 20-01 накол НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ. Он вообще не может регулироваться физически, ни на одной модели оружия. На МЦ 20-01 регулируется высота выхода ударника. Так что общайтесь не с себе подобными дебилами, которые "накол регулируют", а с действительно умными людьми.

Камрады, обсуждение проблем психиатрии здесь явно оффтоп. Поэтому я его подчистил. Но у меня нет прав редактировать посты, в которых перемешано обсуждение по теме и замечания о идиотии, имбецильности дебильности оппонента. Очень прошу Вас самих отредактировать эти посты.
Благодарю за понимание

Я извиняюсь у хозяина темы за словестные эмоции. Не я первый начал оскорбления, тем более он этим злоупотребляет.
Что касаеться понятия "недостаточный накол" для этого есть "гугл". Там всё подробно описано.

Принято, всем спасибо.

Кстати вопрос для тех, кто носит газганы для СО:
из-за ковида многие в масках. Злодеи этим пользуются. Если раньше чел входил в маске в банк, то охрана реагировала. Теперь это норма, у нас в СПб так офис Сбера обнесли недавно.
Суть вопроса: насколько эффективен газган против плотной маски и респиратора. Особенно касается любимого 8 мм ПСМ-образного. Патрон хилый все же. Кто-то проверял или видики какие мб есть уже?

Добрый вечер.Если рассуждать логически то мне кажеться действие всё равно будет, только с задержкой. По любому большое количество ОВ будет на маске и в какойто мере может даже усугубить. Слизистая глаз тоже не куда не дениться.

dos400:
Добрый вечер.Если рассуждать логически то мне кажеться действие всё равно будет, только с задержкой. По любому большое количество ОВ будет на маске и в какойто мере может даже усугубить. Слизистая глаз тоже не куда не дениться.

Да, надо учитывать, задержка и так десяток сек, а то и больше. Думается тогда полезно как и раньше делали чередовать патроны PV, CR (если есть в калибре, в 8 мм как раз есть) и CS, но первыми ставить не PV, а парочку CS CR. Перец больше по дыхалке бьет, а у 8 мм вообще он слабенький и годится только против собак. Поправьте, если ошибаюсь.

dos400:
.. . Что касаеться понятия "недостаточный накол" для этого есть "гугл". Там всё подробно описано.

Не существует такого понятия.

Leberecht:
... насколько эффективен газган против плотной маски и респиратора. Особенно касается любимого 8 мм ПСМ-образного. Патрон хилый все же. Кто-то проверял или видики какие мб есть уже?

Маска не особо поможет (она надёжно защитит только от аэрозольно-капельных устройств типа УДАРа), а респиратор как раз рассчитан на защиту от таких воздействий, правда, полностью тоже может не защитить (у респираторов есть разные классы защиты, есть простенькие, с тканевым или нетканым синтетическим фильтром, они лишь чуть лучше маски защищают, а есть аппараты с противогазными коробками, там вообще полная защита будет), но на поражение газом можно не рассчитывать. А если ещё и очки надеты (защитные медицинские, строительные, горнолыжные, да даже обычные, которые прикроют глаза от прямого воздействия струи) - воздействие будет никакое.

Видики хотите - посмотрите любые видео с беспорядков в Штатах или Европе, там модно морды обматывать шарфами, платками, майками и т.п., когда полиция начинает газ применять. Практически не помогает, лишь чуть-чуть снижает скажем так скорость, с которой наступает поражение газом. То есть какое-то время после попадания в облако газа "работоспособность" человека полностью сохраняется, потом всё равно "выходит из строя", и идёт глаза промывать и прочихиваться.

Да они там в своих правительствах ваще окуэли, в таком виде разрешать по улицам ходить. Они о законопослушных самооборонщиках вообще думают? Вот как, например, от такого Машукаслома из газового пистолета обороняться?

Stayn:
Да они там в своих правительствах ваще окуэли, в таком виде разрешать по улицам ходить. Они о законопослушных самооборонщиках вообще думают? Вот как, например, от такого Машукаслома из газового пистолета обороняться?

А на бегу. В противогазе без тренировки много супостат не пробежит. А как стянет с себя, тут и надо применять газгаг
Если серьезно, матерчатые шарфы (та же маска, как-то и не подумал) мы против 8 мм газгана с CS (патроны от ТК) испытывали. Стреляли в боксе. Потом забегаешь, надо 2 м пробежать, имитировать удар, выбежать. Что с шарфом, что без него, тк инстинктивно вначале дыхание задерживаешь. У двери уже глаза не открыть было, вслепую вывалились. Против злого немецкого перца 9 мм 80 мг полегче. Но последствия для дыхалки дольше намного. Но это замкнутое маленькое помещение.

Господа, человека в маске онная не спасет. Просто удовольствие приобретет затянутый характер.
Кстати насчет спора о наколе капсюля, есть прекрасный термин НЕДОНАКОЛ. Он многое объясняет. Сорри за мое занудство

док1968:
Господа, человека в маске онная не спасет. Просто удовольствие приобретет затянутый характер...

В этом и проблема - за это время "затяжки" суппостат может успеть натворить делов.. . Как зверь-подранок - он уже вроде как убит, но ещё не знает об этом, и активно улепётывает от охотника.

док1968:
... Кстати насчет спора о наколе капсюля, есть прекрасный термин НЕДОНАКОЛ. Он многое объясняет. Сорри за мое занудство

Да нет и термина "недонакол" Есть термин - ОСЕЧКА. НО - этот термин можно применить только в случае целенаправленного срабатывания УСМ от действий стрелка (т.е. нажал спуск - а выстрела нету), но при этом не происходит выстрела, отсутствует срабатывание патрона. И виной осечки может быть как неисправность УСМ, так и неисправность капсюля или метательного заряда (например порох отсырел).

А термин НАКОЛ в любом случае означает действие, приведшее к срабатыванию капсюля. Любое повреждение капсюля, НЕ приведшее к его срабатыванию, называть НАКОЛОМ нельзя ни в коем случае.

В случае, если выстрел происходит при закрывании затвора, это называется ИНЕРЦИОННЫЙ НАКОЛ, но опять-же, чтоб назвать явление инерционным наколом, ОБЯЗАН произойти выстрел.

А то, что тут кое-кто альтернативно одарённый пытается тупорылыми недотерминами обзывать, называется просто, отметина от ударника на капсюле. Термин нестандартизован, потому что это никого не волнует, кроме прапоров, которые принимают оружие у служивых в оружейке, и по этой отметине определяют, баловался ли служивый с оружием, досылал ли патрон в патронник.

Читайте ГОСТ 28653-2018 "Оружие стрелковое, термины и определения", начиная с пункта 302. Если что, инфа для альтернативно одарённых, то в Белоруссии этот ГОСТ также действует.

док1968:
Господа, человека в маске онная не спасет. Просто удовольствие приобретет затянутый характер.
Кстати насчет спора о наколе капсюля, есть прекрасный термин НЕДОНАКОЛ. Он многое объясняет. Сорри за мое занудство

Не вздумай заниматься написанием слов "недокол, недостаточный накол" и всё в этом роде. Человек толжен мыслить и изрекаться только по инструкциям зачем ему думать.

А дебилам вообще похрен, как чего называть, хрен морковкой называют, спуск - курком, затвор - рамой, магазин - обоймой, патрон - пулей, и т.д. ещё и нагло отстаивают своё якобы право так называть. На то они и дебилы. Они не обязаны придерживаться общепринятых терминов, им оно не надо, им лишь бы прокукарекать.

Особенно это проявляеться когда фуражка сильно и надолго передавливает кровообращение головного мозга.

dos400:
Особенно это проявляеться когда фуражка сильно и надолго передавливает кровообращение головного мозга.

Абсолютно верно.

док1968:
... о наколе капсюля, есть прекрасный термин НЕДОНАКОЛ. Он многое объясняет...

Вспомнил я, как среди оружейников называют то, что Вы предлагаете обзывать "недонаколом": непробитие (неразбитие) капсюля. То есть УСМ сработал, ударник долбанул по капсюлю, но накола не произошло, капсюль не сработал, т.к. ударник его не пробил (не разбил). Но это тоже термин такой, больше профессионально-сленговый. Потому что термин "пробитие капсюля" означает его сквозное продырявливание
И уж в любом случае, ни "недонакол", ни "непробитие/неразбитие" никак не касаются случаев, когда при досылании патрона или при падении пистолета на капсюле появляется след от ударника

Такой вопрос возник по разным вариантам ПСМ и его огражданенным версиям:

есть ли разница в жесткости возвраток у газовой, травматической и боевых версий (5.45, 6.35).
Говорят, есть возвратка с сечением 1.2 мм и она короткая 85 мм. Типа это от ПСМ 5.45.
Но длина со временем меняется, не показатель. Садится пружина.

Пересмотрел 10- ок возвраток бу. Нашел на 12, 13, 14 и 14.5 витков (считал и неполные сошлифованные витки). Но сечение у всех 1.1 мм.

У меня на газовых стоят 12 и 13 витков, на травмате 14. Но все это бралось бу, мб подрезанный.
14.5 витков еле по диаметру на ствол залезла. По жесткости разницы не ощутил.

Поделитесь у кого какие возвратку есть?

ИЖ-78-7,6, 1996 год выпуска - возвратная 13 витков, толщина, 1,1.

Возвраткам 14 и 14.5 витков (справа). Длина одинаковая 87 мм.

Благодарю откликнувших, особенно по боевому ПСМ.
Как выяснилось, его возвратка не отличается от газовых версий ПСМ.

Таким образом короткая жесткая возвратка с сечением проволоки 1.2 мм оказалась мифом.
А вообще разнобой в числе витков удивляет. Все просмотренные мной пружины были заводские, не обрезанные.

Leberecht:
.. . разнобой в числе витков удивляет...

А зачем Вы вообще эти витки считаете? НИКАКИЕ характеристики пружины не зависят от числа витков.

Landgraf:

А зачем Вы вообще эти витки считаете? НИКАКИЕ характеристики пружины не зависят от числа витков.

Правда? Нас по другому учили. Примерно так, недавно приходилось заказывать
vanel.com

Leberecht:
Правда?

Правда.

Leberecht:
Нас по другому учили.

Ну так расскажите, какая характеристика пружины зависит от числа витков.

Landgraf:

Ну так расскажите, какая характеристика пружины зависит от числа витков.

Важнейшая хар-ка при прочих равных улетит затвор Вам в лобешник или нет Берём Вальтер Р22, берём 2 одинаковых патрона 50 Дж. Надеваем каску. Стреляем первым патроном. Разбираем Вальтер, уменьшаем число витков пружины вдвое. Повторяем эксперимент. Собираем обломки затвора.

Leberecht:
Важнейшая хар-ка при прочих равных улетит затвор Вам в лобешник или нет ...

Мне таковая характеристика пружины не известна. В справочниках по конструированию пружин таковая тоже не обнаружена.

Leberecht:
.. . Берём Вальтер Р22, берём 2 одинаковых патрона 50 Дж. Надеваем каску. Стреляем первым патроном. Разбираем Вальтер, уменьшаем число витков пружины вдвое. Повторяем эксперимент. Собираем обломки затвора.

Вы тёплое с мягким не путайте. Берём тот-же Вальтер, ту-же пружину, режем её пополам, и отправляем в нормальную термичку (или делаем копию укороченной пружины, но из более качественной пружинной стали) - и всё будет нормально стрелять.

Те Вы путем термообработки хотите компенсировать уменьшение количество витков пружины вдвое? Смотрите, это немецкая витая многожильная пружина, она не из канцелярской скрепки сделана и термообработана не дядей Ваней на газовой плите коммунальной кухни.

Leberecht:
Те Вы путем термообработки хотите компенсировать уменьшение количество витков пружины вдвое?

Термообработка, сорт стали, даже метод изготовления пружины оказывают влияние на её жёсткость (и это при условии одинаковой толщины проволоки и диаметра навивки пружины). Витки считать БЕСПОЛЕЗНО.

Leberecht:
... Смотрите, это немецкая витая многожильная пружина, она не из канцелярской скрепки сделана и термообработана не дядей Ваней на газовой плите коммунальной кухни.

Она изначально мягкая сделана, т.к. рассчитывалась на дульную энергию порядка 9-12Дж. Немцы не дураки, не станут тратить хорошую (т.е. дорогую) сталь на пружину для пукалки.

Основные характеристики проволочной пружины это диаметр проволоки, диаметр намотки пружины и количество витков.
При условии равенства первых двух никакой термообраткой Вы не компенсирует потерю половины витков пружины. Это относится и к Вальтеру Р22 и ко всем версиям пружин для ПСМ-оидов. И даже если возьмёте лучшую легированную сталь тоже не получится.

Конечно оптимально не считать витки, а взять динамометр и потягать затвор с разными пружинами. Но у меня под рукой его не было. А субъективно передергивая затвор разницы не ощутил.
Аналогично и товарищ, работавший с боевым ПСМ не почувствовал разницы при сравнении с травматам и газовым.

А вот пружина в 12 витков была заметно мягче, усилие при передёргивает ощутимо меньше.

Leberecht:
Конечно оптимально не считать витки, а взять динамометр и потягать затвор с разными пружинами. Но у меня под рукой его не было. А субъективно передергивая затвор разницы не ощутил...

Про что я и говорю - может быть РАЗНОЕ число витков (чему Вы так сильно удивились), при этом усилие пружины будет ОДИНАКОВОЕ. Например, разные партии стали пришли на завод, и потребовалось пересчитывать пружину. Или, например, сталь была одна и та-же, но в какой-то момент обнаружилось, что в данной конфигурации при данной степени закалки пружины лопаются, и были вынуждены снизить степень закалки, что, опять-же, повлекло изменение числа витков для сохранения общей жёсткости пружины. "Играться" толщиной проволоки там сложновато, места под пружину там не сильно много, поэтому могли "играться" числом витков, жёсткостью (закалкой) и сортом металла.

Кстати, для быстрой оценки жёсткости пружин динамометр не особо нужен. Нужно взять длинный гвоздь (длиннее, чем пружина) со шляпкой, которая гарантировано не проходит внутрь пружины (или можно взять длинную шпильку, и навинтить на неё с одного конца гайку), надеть пружину на этот гвоздь, продеть остриё гвоздя в какую-нибудь дырку в столе, чтоб гвоздь с надетой пружиной стоял вертикально шляпкой вверх, к острию гвоздя прицепить проволоку, на которую можно подвешивать гирьки или даже просто лимонадную бутылку с водой. Вешаем на пружину допустим 2кг, и замеряем её длину. Берём другую пружину, тоже вешаем 2кг, и тоже замеряем - по результатам замеров будет понятно, какая пружина жёстче (она меньше укоротится).

Можно ещё тянуть обычным бытовым безменом, то точность будет так себе. Хотя при дОлжной внимательности можно и им сравнить пружины. Не замерить точное значение, а как минимум просто сравнить по принципу "эта жёстче, та мягче".

Leberecht:
Основные характеристики проволочной пружины - это диаметр проволоки, диаметр намотки пружины и количество витков...

Хм... Про шаг навивки Вы забыли? Про степень заневоливания после навивки - тоже? Сорт стали и степень закалки тоже роли не играют? То есть пружины, навитые одним диаметром проволоки, одним диаметром навивки, и с одним количеством витков, но одна из "сыромятины", без заневоливания и закалки, а другая из хорошей стали с хорошей закалкой "до звона" - будут одинаковы по усилию???