Guns.ru Talks
Газовые пистолеты и револьверы
Правильный газовый ИЖ-78 ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Правильный газовый ИЖ-78
Leberecht
1-12-2018 14:57 Leberecht
первое сообщение в теме:
Собственно начало разговора здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/113/2352880.html
Аналогичная тема по 6П37 здесь закрыта:
https://forum.guns.ru/forummessage/29/523653-6.html

Критерии правильности, которые упомянул уважаемый suslik18:
-рамка без стенки "дырявая с двух сторон" в районе рукоятки;
-спусковой крючок с обратной стороны имеет канавку?
-сквозной штифт.

На своем ИЖ-78-7.62мм серии КОК 1996 г выпуска "канавки на спусковом крючке" я не наблюдаю, а рамка дырявая и есть "бутылка" на входе в патронник.
Попутно вопрос: в ствол диаметром 10 мм запрессована втулка наружного диаметра 8.5 мм и внутреннего диаметра 5.4 мм. За ней в 8 мм начинается сепаратор.
Как бы сделать не противоречащий ЗОО тюннинг торца ствола, чтобы он более смахивал на боевой от ПСМ. Кстати нигде не нашел соответствующего хорошего фото торцевого среза ствола боевого пистолета.

edit log

док1968
11-3-2020 23:35 док1968
Тренированный будет плакать, пускать слюни и сопли но продолжать грызть
ALTIN
12-3-2020 06:48 ALTIN
quote:
Изначально написано Leberecht:

Кстати, в цельностальной магазин под 8 мм с минимумом доработок влезает 8 патронов, а 7.62 аж 9 шт.

Интересно а в магазин с металлическим подавателем 6п37 можно дополнительный 1 патрон уместить!

Leberecht
12-3-2020 13:33 Leberecht
По идее можно попробовать, 8 мм магазин по длине ничем не отличается от твоего. Только ширина больше на 0.4 мм. Это конечно чуть увеличивает вместимость. Но тут 100 раз померь и один раз отрежь, особенно от пружины, они дифицит. Надо сперва померить сколько спилить снизу с подавателя так, чтобы умещалось 9 патронов свободно, чтобы сверху было хотя бы 1 мм. Вынь пружину подавателя и насыпь маслятки. Если нужно пилить в пределах 2 мм, то и с пружины придется убрать пару витков (диаметр витка 1 мм). Это допустимо. Если больше надо убирать, то ЗЗ перестанет работать и подача может стать проблемной. Лучше не портить магазин.

edit log

zax.cer@mail.ru
20-3-2020 22:00 zax.cer@mail.ru
Народ, подскажите. Это у меня на магазине кустарный ремонт или заводские такие были? Я так понял, это реставрация зацепа защелки магазина: припаяли с подложкой и обточили.
click for enlarge 736 X 538 45.2 Kb
click for enlarge 928 X 840 54.1 Kb
click for enlarge 620 X 672 43.7 Kb
click for enlarge 796 X 626 40.9 Kb
click for enlarge 870 X 1280 36.5 Kb
click for enlarge 1180 X 1156 73.0 Kb
click for enlarge 564 X 624 45.5 Kb
click for enlarge 1248 X 712 42.2 Kb

edit log

kovab
20-3-2020 23:16 kovab
Конечно же колхоз.
Leberecht
22-3-2020 15:16 Leberecht
ИМХО подгоняли штатный магазин, чтобы больше влезало патронов или просто пилили защелку и запороли. Пришлось напаять.
kovab
22-3-2020 16:21 kovab
quote:
Originally posted by Leberecht:

просто пилили защелку и запороли


Да наверняка именно так и было, только не защелку, а выступ под защелку магазина . Как обычно бывает в таких случаях, при подгонке магазина выступ под защелку пилят, а про то, что надо еще крышку магазина пилить, не знают/забывают, в результате выступу приходит пушной зверек, подача из просевшего вниз магазина становится нестабильной или вовсе прекращается, и тут уже либо в мусорку, либо как здесь - наваривать/напаивать.
Leberecht
30-11-2020 15:14 Leberecht
Камрады такой вопрос: кто-то проверял, насколько Иж-78 на предохранителе и со снятым предохранителем безопасен при ношении патрона в патронниике на предмет выстрела при падения?

edit log

док1968
17-12-2020 23:39 док1968
Постоянно ношу Не ронял правда. Имха-безопасно
Танатос
22-12-2020 07:14 Танатос
quote:
Originally posted by Leberecht:

со снятым предохранителем безопасен при ношении патрона в патронниике на предмет выстрела при падения?


КМК, при данных вводных и неподпружиненном ударнике (а у ПМа он неподпружинен) вполне возможен инерционный накол капсюля.
док1968
22-12-2020 12:11 док1968
Даладна)))
Танатос
22-12-2020 13:41 Танатос
quote:
Originally posted by док1968:

Даладна


Очень информативное сообщение. Особенно беря в расчет опыт эмпирического исследования
quote:
Originally posted by док1968:

Не ронял


quote:
Originally posted by док1968:

имха


edit log

док1968
22-12-2020 17:37 док1968
Автоматика работает по схеме использования отдачи при свободном затворе. УСМ куркового типа, двойного действия, с автоматической постановкой курка на предохранительный взвод.
В какой из моментов может случиться выстрел?
Варианты:
1. Досылание
2. Падение на курок
3. Падение мордой вниз
Когда может произойти выстрел, и что к этому приведет конкретно?

С учётом капсюля Бердна, чистом и незасраном канале ударника, отсутствие критичного прогара и коррозии зеркала затвора?

edit log

Танатос
22-12-2020 18:52 Танатос
quote:
Originally posted by док1968:

В какой из моментов может случиться выстрел?


quote:
Originally posted by док1968:

3. Падение мордой вниз


Именно при этом. и уж те более при условии
quote:
Originally posted by док1968:

чистом и незасраном канале ударника


док1968
22-12-2020 19:26 док1968
Хорошая попытка. Но,возьмите ударник в правую руку (макарыч у вас есть), с высоты пояса ( обычно 80-90 см), уроните его на область стопы. Сделате это несколько раз, дабы убедиться, что ощущение вас не обманывает. Для усиления эффекта обмотайте стопу пищевой фольгой, посмотрите, какие повреждения оставляет ударник. Задумайтесь. Потом засуньте мизинец (понимаю что не всегда это легко), в ту область затвора, где расположен канал ударника. Самовзводом, или с предварительного взвода,добейтесь качественного ощущения удара курка по пальцу. Задумайтесь. Сравните первое ощущение и второе. Вывод придет сам.

edit log

Танатос
22-12-2020 19:41 Танатос
quote:
Originally posted by док1968:

Задумайтесь. Сравните первое ощущение и второе. Вывод придет сам


Слово "физика" для вас очевидно не знакомо. Тогда давайте на пальцах. К массе ударника, двигающейся с ускорением свободного падения, плюсуем..., а в прочем...
quote:
Originally posted by док1968:

засуньте мининец... в ту область


Большого смысла объяснять Вам слова "импульс"и "аддитивность" я не вижу

edit log

док1968
22-12-2020 20:31 док1968
Простите барин. Не понял я поначалу ,
истинного величия слов Ваших. Конечно же, аддитивно приклеенный ударник , непременнейше активирует импульсом своим, на малой площади удара своего могучего, даже дубовый капсюль Бердна. И примеров тому превеликое множество. Чего уж там, дал маху старая курилка.
Виноват.

edit log

док1968
22-12-2020 22:21 док1968
Лашнев, генеральный конструктор ПСМ, сейчас бы дико ржал, читая наш диалог. Ведь ему партия дала задание сделать пистолет из которого генерал бы мог чинно, с удовольствием, застрелиться, а не случайно бездарно самоубиться. Поэтому и болтающийся как буй в проруби, трехгранный боек, и сделанный под наклоном канал бойка, да ещё и сужающийся конусом...
Lebereht, носите патрон в патроннике спокойно и гордо)))
РS Туда же в кучку и тип капсюля, наиболее дубового из возможных

edit log

Leberecht
23-12-2020 19:22 Leberecht
Спасибо, камрады. Почитал. При безопасном спуске курка с помощью предохранителя на капсюле остается небольшой накол. Такая же штука на ПМ и Вальтер Р99. Правда, случая срабатывания конечно не было. Поэтому и решил спросить. А проверить на опыте нет холостого патрона нужного калибра.
Landgraf
25-12-2020 03:55 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
...проверить на опыте нет холостого патрона нужного калибра.

Возьмите стреляную гильзу, и перекапсюлируйте (не засыпая внутрь порох).
Leberecht
29-12-2020 16:08 Leberecht
quote:
Изначально написано Landgraf:

Возьмите стреляную гильзу, и перекапсюлируйте (не засыпая внутрь порох).

Ха, я МР-78-9ТМ прикупил, холостые есть. Пробую, расскажу.

Landgraf
29-12-2020 17:40 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
Ха, я МР-78-9ТМ прикупил, холостые есть. Пробую, расскажу.

Для экспериментов всё равно лучше расснарядить холостяк, ссыпать из него порох (для этого острым кончиком ножа или сверлом расковырять зелёную заглушку).
Leberecht
29-12-2020 18:03 Leberecht
Само собой, пестик даже на холостом может подскочить и матрахотья от пыжа вылетают.
Заодно продублирую вопрос. Надо поменять целик на ПСМ-образном. Вообще не двигается. Пролил смазкой, выдержал, через медную выколотку лупил балдой. Целик омеднился, но сдвинулся. Струбциной и тисочками не подобраться тоже никак.

edit log

Landgraf
29-12-2020 18:33 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
...Надо поменять целик на ПСМ-образном. Вообще не двигается. Пролил смазкой, выдержал, через медную выколотку лупил балдой. Целик омеднился, но сдвинулся. Струбциной и тисочками не подобраться тоже никак.

Постарайтесь по следам на металле затвора определить, с какой стороны его загоняли, возможно, Вы его пытаетесь не в ту сторону выколачивать.
Ну и если целик уже так и так переворанивать, то попробуйте ударами по его наружней (выступающей над затвором) части маленько его "расшатать", ударяя мелкими несильными ударами через медную выколотку в направлении "назад" (к курку) и "вперёд" (к дульному срезу). Заметно шататься он конечно не начнёт, но посадка в гнезде скорее всего чуток ослабнет. После этого выбивать его вбок. При этом один мощный удар тут будет предпочтительнее, чем множество не очень сильных - целику надо "сорваться", сдвинуться с места хотя бы на одну десятую мм, после этого заметно легче пойдёт.

edit log

Leberecht
29-12-2020 21:52 Leberecht
Спасибо, дельно. Удалось, слегка постукивая кувалдой )), расскачать и сдвинуть в нужную сторону, чтобы сместить СТП.

edit log

dos400
16-1-2021 13:41 dos400
Наколы капсюля происходят даже при резком досылании патрона. По идее "сказочников" при этом должен происходить выстрел и при боевом применении оружия "нужно кричать противнику подожди я плавно дошлю патрон иначе произойдет выстрел".
Landgraf
17-1-2021 12:13 Landgraf
Накол капсюля - это его срабатывание. Как может произойти накол, но не произойти выстрел? Ну разве что гильза бракованная, или пороха в патроне нет вообще.
dos400
17-1-2021 13:35 dos400
quote:
Изначально написано Landgraf:
Накол капсюля - это его срабатывание. Как может произойти накол, но не произойти выстрел? Ну разве что гильза бракованная, или пороха в патроне нет вообще.

Незначительная метка на капсуле.

dos400
17-1-2021 13:42 dos400
Что на 6п37, что на 6п42 после быстрой ручной перезарядки патронов остаються незначительные наколы. Происходит по вине не подпружиненого ударника. Тоже самое это заметил на тигре. Имею две модели с разными затворами. Один подпружиненый и без (как на СВД).На экспорт все тигры делали с подпружинеными ударниками в виду того что импортные капсули сделаны с более тонкого метала и были случаи самопроизвольного выстрела.

edit log

Landgraf
17-1-2021 13:59 Landgraf
Накол не может быть значительным или незначительным. Накол - это ОБЯЗАТЕЛЬНО срабатывание капсюля.
dos400
17-1-2021 14:09 dos400
Вот образец данного явления
dos400
17-1-2021 14:11 dos400
И ни какие ОБЯЗАТЕЛЬСТВА на это не влияют.
click for enlarge 1600 X 900 75.5 Kb

Могу сфотографировать всю обойму которая прошла через быстрый ручной перезаряд.

edit log

Landgraf
17-1-2021 14:31 Landgraf
quote:
Изначально написано dos400:
И ни какие ОБЯЗАТЕЛЬСТВА на это не влияют.

Не надо бредить. Если сработки капсюля не произошло, значит, накола никакого не было.
dos400
17-1-2021 20:26 dos400
Бредите вы уважаемый, и при чём уже не первый раз (опыт общения с вами уже есть). Не удивлюсь если сниму видео. Сначала вариант с ручной презарядкой и потом этими же патронами штаное обнуление всего магазина без осечек и задержек. Думаю и после этого вы будете стоять на своём а это уже болезнь.
Landgraf
17-1-2021 20:29 Landgraf
quote:
Изначально написано dos400:
Бредите вы уважаемый, и при чём уже не первый раз (опыт общения с вами уже есть). Не удивлюсь если сниму видео. ...

Да хоть обснимайтесь, мне плевать на все эти мультики. Ещё раз, последний, сообщаю: НАКОЛ капсюля - это его срабатывание. И никак иначе. Если капсюль не сработал - значит накола не было.
dos400
17-1-2021 20:33 dos400
"Извините" это я гвоздиком сделал.
Landgraf
18-1-2021 03:50 Landgraf
quote:
Изначально написано dos400:
"Извините" это я гвоздиком сделал.

Не важно, чем сделано, гвоздиком, ломиком, или ударником. Был бы накол - патрон сработал бы.
dos400
18-1-2021 09:25 dos400
С вами всё ясно...
Landgraf
18-1-2021 11:35 Landgraf
quote:
Изначально написано dos400:
С вами всё ясно...

С Вами тоже - бредите на ходу, выкладываете фото, типа вот, на фото накол!, а на фото никакого накола не видать, судя по всему, патрон на фото не сработал.
Landgraf
18-1-2021 20:14 Landgraf
На фото совершенно однозначно НАКОЛА НЕТ. Любой квалифицированный эксперт это безоговорочно подтвердит. Остальное - Ваш бред.

edit log


Guns.ru Talks
Газовые пистолеты и револьверы
Правильный газовый ИЖ-78 ( 10 )