вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: Вальтер РР и РРК
Leberecht
4-4-2019 18:59 Leberecht
Подскажите плз. Довожу до ума автоматику Вальтера РР от Enser-Sportwaffen (см. мой пост выше). Установил в курок стальную ставку. Укоротил возвратку на 3 витка. Осечки прекратились и экстракция гильзы нормальная. Но в варианте снаряжения магазина 8+1 после первого выстрела стабильно утыкание в верхнюю часть патронника. Дальше все работает нормально. Все-таки какова у этого Вальтера штатная емкость магазина, мб прежний хозяин что-то намудрил или магазин левый?
Вроде нормальное положение 8-го патрона в магазине?
click for enlarge 937 X 1280 113.2 Kb

edit log

Landgraf
4-4-2019 20:57 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
Подскажите плз. Довожу до ума автоматику Вальтера РР от Enser-Sportwaffen (см. мой пост выше). Установил в курок стальную ставку. Укоротил возвратку на 3 витка. Осечки прекратились и экстракция гильзы нормальная. Но в варианте снаряжения магазина 8+1 после первого выстрела стабильно утыкание в верхнюю часть патронника. Дальше все работает нормально. Все-таки какова у этого Вальтера штатная емкость магазина, мб прежний хозяин что-то намудрил или магазин левый?
Вроде нормальное положение 8-го патрона в магазине?

Губки расходятся, слабые стенки магазина. Либо, как вариант - затвор не может откатиться достаточно назад при выстреле по схеме 8+1.

Проверить просто - снаряжаете в магазин 8 макетов патронов, ставите затвор на ЗЗ, вставляете снаряжённый магазин, и сбрасываете с ЗЗ. Если нормально подаётся - значит, недостаточный откат затвора. Если утыкается точно так-же, как и при стрельбе - значит, слабые губки магазина.

edit log

Leberecht
4-4-2019 22:59 Leberecht
quote:
Изначально написано Landgraf:

Губки расходятся, слабые стенки магазина. Либо, как вариант - затвор не может откатиться достаточно назад при выстреле по схеме 8+1.

Проверить просто - снаряжаете в магазин 8 макетов патронов, ставите затвор на ЗЗ, вставляете снаряжённый магазин, и сбрасываете с ЗЗ. Если нормально подаётся - значит, недостаточный откат затвора. Если утыкается точно так-же, как и при стрельбе - значит, слабые губки магазина.


Спасибо за совет. ЗЗ правда на моем SUPER-PP как бы нет. Но похоже, что при 8-ми патронах усилие на откат затвора существенно возрастает. Вероятно недооткат. Кроме того при обратном ходе затвор может подвисать, усилия подрезанной пружины не хватает, чтобы дослать патрон и он "вздыбливается" и утыкается в верхнюю часть, либо наоборот в нижнюю.
Пока это все на холостых 9РА от Техкрим, там еще и навесочка, похоже, гуляет. На газовых такая отработка дороговато выйдет. Холостых 3-и коробочки уже тю-тю, благо цена копеечная.

Landgraf
4-4-2019 23:08 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
... ЗЗ правда на моем SUPER-PP как бы нет...

А куда она делась? По опустошении магазина затвор что, не остаётся в заднем положении???

quote:
Изначально написано Leberecht:
...похоже, что при 8-ми патронах усилие на откат затвора существенно возрастает. Вероятно недооткат...

Возможно, что затвор толкает патрон не за донце, а за проточку - тогда подаваемый патрон 100% задерёт нос и воткнётся в верхнюю часть казённика.

quote:
Изначально написано Leberecht:
...Кроме того при обратном ходе затвор может подвисать, усилия подрезанной пружины не хватает, чтобы дослать патрон и он "вздыбливается" и утыкается в верхнюю часть, либо наоборот в нижнюю...

Это уже совсем другая проблема. Даже при очень мощной возвратке, если затвор недостаточно откатился, утыкания вверх будут.

Вывод - магазин реально восьмиместный. Используйте 8 патронов - и всё будет нормально.


edit log

Leberecht
5-4-2019 00:18 Leberecht
quote:
Изначально написано Landgraf:

Это уже совсем другая проблема. Даже при очень мощной возвратке, если затвор недостаточно откатился, утыкания вверх будут.

Вывод - магазин реально восьмиместный. Используйте 8 патронов - и всё будет нормально.


У меня на ЗЗ не встает от слова совсем. Точнее если очень медленно и осторожно взводить при пустом магазине или вообще без магазина, затвор цепляется на двух третях хода. Но срывается при малейшем сотрясении, например если вынуть или вставить магазин. Патрон при этом не досылается. Смотрел старую тему по этой модели, аналогичная проблема у автора темы.
http://guns.аllziр.оrg/topic/87/600047.html
Есть предвзвод курка, но нет безопасного спуска при включении предохранителя. На Умарексовском 10х22 ЗЗ работала, а вот предвзвода что-то не помню.

Ты наверное имел ввиду "магазин реально 7-и местный". При семи патронах проблем с утыканием нет. Посмотри, что будет на газовых. Говорят, на газовых ТК Вальтер РР работает через раз...

Malatok91
5-4-2019 01:10 Malatok91
Нету на этой модели ЗЗ, даже намека на рычаг и ответную часть, как в боевом Вальтера РР и Маузере 90Т. Даже места под ось рычага и пружину нет. Упрощена конструкция по типу Вальтера РРК.
Landgraf
5-4-2019 02:48 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
...Ты наверное имел ввиду "магазин реально 7-и местный"...

Нет, я имею в виду именно 8-ми местный. Без "+1" в патроннике. Снаряжается 8 патронов в магазин, магазин вставляется в оружие, перед стрельбой первый патрон досылается вручную (если губки магазина исправны, то всё должно нормально дослаться вручную), и "к стрельбе готов".
Malatok91
5-4-2019 12:11 Malatok91
Какое тогда отличие от 7+1? Все пользующиеся Газганы (даже ГСВ типа МР-81, хотя это явно нарушение правил ношения, но это уже другой разговор) понятно носят патрон в патроннике. Это реальное преимущество этого типа оружия самообороны и просто тупо им не воспользоваться.
ИМХО камраду стоит не опускать руки и потрудиться, чтобы отладить 8+1, раз магазин позволяет.

edit log

Landgraf
5-4-2019 15:15 Landgraf
quote:
Изначально написано Malatok91:
Какое тогда отличие от 7+1?...

"+1" - это не относится к ёмкости магазина. Я вон на приклад двудулки надеваю патронташ, и что, у меня появляется "магазин на +5 патронов" чтоль?

quote:
Изначально написано Malatok91:
...отладить 8+1, раз магазин позволяет.

А кто сказал, что магазин позволяет?
Leberecht
5-4-2019 19:25 Leberecht
quote:
Изначально написано Malatok91:
Какое тогда отличие от 7+1? Все пользующиеся Газганы (даже ГСВ типа МР-81, хотя это явно нарушение правил ношения, но это уже другой разговор) понятно носят патрон в патроннике. Это реальное преимущество этого типа оружия самообороны и просто тупо им не воспользоваться.
ИМХО камраду стоит не опускать руки и потрудиться, чтобы отладить 8+1, раз магазин позволяет.

Разрешите доложить, тов. Малаток! Руки не опустил. А для проверки установил на торец ствола дроссель (штатный для пуска ракетниц, диаметр 3.5 мм). Вальтер РР стал уверенно работать при снаряжении магазина 8+1. Так что просто не хватает давления для отката затвора. ИМХО та же история, что с магазином от боевого ПМ. Возможно магазины для Вальтера РР 10х22 и Вальтера РР под 9 мм унифицированы. 10х22 влезает 7 шт, а девятки можно запихнуть на один больше. Но это не штатное количество патронов, в паспорте не случайно указано 7 шт. Поэтому автоматика не тянет.

edit log

Landgraf
5-4-2019 20:18 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
...в паспорте не случайно указано 7 шт. Поэтому автоматика не тянет.

Я и предположил, как один из вариантов, что слишком большое трение гребня затвора о восьмой патрон в магазине. А вручную всё дослалось бы без проблем, потому что вручную затвор гарантировано оттянули бы до упора назад.
suslik18
5-4-2019 22:07 suslik18
quote:
Изначально написано Landgraf:

Я и предположил, как один из вариантов, что слишком большое трение гребня затвора о восьмой патрон в магазине. А вручную всё дослалось бы без проблем, потому что вручную затвор гарантировано оттянули бы до упора назад.

может затвор и отходит до конца, только из за повышенного трения получается и досылается не резко возвратной пружиной, отсюда и выскакивает патрон вверх, "промахивается" мимо патронника
Landgraf
5-4-2019 23:45 Landgraf
quote:
Изначально написано suslik18:

может затвор и отходит до конца, только из за повышенного трения получается и досылается не резко возвратной пружиной, отсюда и выскакивает патрон вверх, "промахивается" мимо патронника

Когда затвор проскочил назад дальше, чем шахта магазина, там уже трения почти нет никакого. И вперёд затвор пойдёт более чем шустро.
Leberecht
6-4-2019 13:35 Leberecht
Довожу потихоньку до ума и автоматику и внешку. Дерево ИМХО все же намного приятнее пластика и с точки зрения эстетики и тактильно. Хват тоже стал еще удобнее.
click for enlarge 1920 X 1080 189.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 175.5 Kb
suslik18
6-4-2019 20:08 suslik18
кривовато чуток
126Leon
6-4-2019 21:25 126Leon
На ПП отломился флажок предохранителя. Может быть кто знает где взять?
Leberecht
6-4-2019 21:46 Leberecht
quote:
Изначально написано 126Leon:
На ПП отломился флажок предохранителя. Может быть кто знает где взять?

Здесь есть
https://forum.guns.ru/forummessage/392/1908196.html

Landgraf
6-4-2019 23:45 Landgraf
quote:
Изначально написано 126Leon:
На ПП отломился флажок предохранителя. Может быть кто знает где взять?

Учитывайте, что их было несколько кардинально разных модификаций.
Leberecht
7-4-2019 21:02 Leberecht
quote:
Изначально написано suslik18:
кривовато чуток

Так это я пока "прислюнявил", посмотреть стоит ли игра свеч.
У меня 2 разных комплекта. На этом пока даже выборку под флажок предохранителя не сделал. Не знаю от какого они Вальтера РР, но срезать внутри и снаружи пришлось много и еще надо подделать. Главное подобрать в тон морилку, поэтому пока снаружи не обрабатываю.

Вот это второй комплект. Дерево очень охрупчилось. На обороте нанесен номер чернилами, напоминает номера на накладках для Наганов. При подгонке в обеих случаях за основу брал отверстие под винт. Приходится подгонять буквально все, даже центровочные выступы и вырез под тягу. Если этот вырез не расширить, тягу клинит и спусковой крючек не возвращается в исходное положение. Работы порядком и все равно одежка сидит не айс.


click for enlarge 1920 X 1080 167.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 170.8 Kb

edit log

всего страниц: 2 : 12