Guns.ru Talks
Газовые пистолеты и револьверы
Газюк Игоря Талькова. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Газюк Игоря Талькова.
Русский с винтовкой
Убийство музыканта, киноактёра, поэта и автора песен Игоря Талькова произошло в воскресенье 6 октября 1991 года во Дворце спорта 'Юбилейный' в Санкт-Петербурге.
Во множестве источников указывается, что перед своей смертью Игорь Тальков применил газовый пистолет и произвёл три выстрела в сторону телохранителя Азизы, Игоря Малахова. Тальков был убит, кем спорить будут всегда.
Вопросы по теме:
1) Газовый пистолет какой модели был у Талькова?
2) Какие патроны использовал Тальков?
3) На сколько эффективна была стрельба Талькова?
4) Ранее Тальков применял газовое оружие?

Известно, что Тальков был человек вспыльчивый и дуэлянт по натуре, время было насыщенное...
Господа пишите: мнения, ссылки, кто, что слышал по теме.
click for enlarge 404 X 480 45.7 Kb
click for enlarge 316 X 500 22.8 Kb

edit log

Stayn
8-5-2018 21:06 Stayn
Насколько помню кадры из съёмок того происшествия, показывали валяющийся на полу компактный дешёвый пистолетик наподобие Reck G5.
А из патронов тогда в продаже были в основном немецкие "Wadie" и "Umarex" CS.
Русский с винтовкой
Накопал фото пистолета, действительно, что то из субкомпактов Reck.
click for enlarge 629 X 393 293.9 Kb

Накладки рукоятки пистолета отлетели в момент нанесения ударов Тальковым по голове Малахова. Значит газ не подействовал, или подействовал слабо.

edit log

Stayn
9-5-2018 01:10 Stayn
quote:
Изначально написано Русский с винтовкой:
Значит газ не подействовал, или подействовал слабо.
Да в те времена просто никто толком не умел пользоваться газовыми пистолетами. Большинство вообще считало что они стреляют нервно-паралитическим газом мгновенно парализующим противника на дистанции до десяти метров. И, соответственно, применяли их исходя из этих предпосылок.
chepuh
9-5-2018 15:38 chepuh
quote:
Originally posted by Русский с винтовкой:
Озизы

Азизы.

Русский с винтовкой
quote:
Большинство вообще считало что они стреляют нервно-паралитическим газом

В 2005 году случайный знакомый подогнал мне три патрона 8 мм с черной пластиковой заглушкой, надписью на латинице, после рассказа о том как он ими компашку агрессивную нейтрализовал. Патроны с нервно-паралетическим газом.
Оказались патроны гавно, наверно выветрились.

Русский с винтовкой
Шляфман забежал в гримёрку и крикнул Талькову: 'Игорь, дай что-нибудь, он достал пушку'. Тальков со словами 'На его 'пушку' у нас своя найдётся' достал свой газовый пистолет и вышел в коридор[4][18].
В коридоре Тальков сделал несколько выстрелов из газового пистолета в направлении Малахова. Выстрелы должного эффекта не дали, потому что газовые патроны с ирритантом были неисправны, либо просрочены[18]. Либо сам Тальков, не зная особенностей газового оружия, стрелял с большого расстояния, из-за чего облако перечного газа просто не долетело до цели.
(Википедия)
Русский с винтовкой
click for enlarge 1280 X 720 86.5 Kb

Из старого обсуждения на ганзе.

edit log

DENI
10-5-2018 21:49 DENI
quote:
Originally posted by Русский с винтовкой:

Патроны с нервно-паралетическим газом.


сферический конь в вакууме.

8мм патроны всегда были говно, любые.

Русский с винтовкой

click for enlarge 1280 X 1280 211.2 Kb
Stayn
11-5-2018 10:39 Stayn
quote:
Изначально написано DENI:

8мм патроны всегда были говно, любые.
Угу. Если стрелять с дистанции менее одного метра и точно в физиономию, то ещё нормально получается, а если как-то иначе, то лучше и не пробовать.

edit log

guncha
30-5-2018 17:26 guncha
quote:
Originally posted by Русский с винтовкой:

Патроны с нервно-паралетическим газом.
Оказались патроны гавно, наверно выветрились.


Судя по тому что все VX фосфорорганическое боевое отравляющее вещество нервно-паралитического действия,а так же (зарин зоман табун) находятся под особым контролем и распыляются в средствах индивидуальной защиты....То даже слабая концентрация таких реагентов в газовом оружие уже сулит проблемы стрелку не говоря уж о супостате....И для гражданского или полицейского применения я думаю не использовался....Единственное что можно предположить, это патроны с увеличенной навеской слезоточивого вещества как в аэрозольных баллонах для служебного пользования....
Landgraf
31-5-2018 05:18 Landgraf
В 90-е на всех баллонах было написано "Neuro-paralizant" или что-то в этом духе...
Stayn
31-5-2018 10:41 Stayn
quote:
Изначально написано Landgraf:
В 90-е на всех баллонах было написано "Neuro-paralizant" или что-то в этом духе...
Было такое, да. Поэтому многие были уверены, что в газовых баллончиках нервно-паралитический газ (который временно парализует типа как электрошокер), а в газовых пистолетах то же самое, только намного нервно-паралитичнее.

click for enlarge 771 X 1149 99.7 Kb click for enlarge 1000 X 1280 151.3 Kb click for enlarge 399 X 639 34.8 Kb

click for enlarge 1600 X 1200 142.0 Kb

edit log

Landgraf
31-5-2018 15:22 Landgraf
И многие были уверены, что пшикнул (или выстрелил) - и суппостат как полено упадёт на землю, где и будет валяться, судорожно подёргивая конечностями. Разумеется, при применении все были резко разочарованы "паралитическими" свойствами баллончиков и газовых патронов.
Равно как и патроны с дробью в народной молве были слишком преувеличены по действию, чуть ли не шину КАМАЗа навылет шили, хотя на самом деле разве что глаза можно было выбить, да ссадин на коже понаставить, дробины застревали даже в многослойном гофрокартоне, про более серьёзные препятствия даже и говорить не приходится...
Зато, как внезапно оказалось, можно было неслабо травмировать ракетой из насадки, особенно, если цель в пуховике или "дутике"

edit log

VladiT
1-6-2018 11:15 VladiT
quote:
И многие были уверены, что пшикнул (или выстрелил) - и суппостат как полено упадёт на землю, где и будет валяться, судорожно подёргивая конечностями. Разумеется, при применении все были резко разочарованы "паралитическими" свойствами баллончиков и газовых патронов.

Большинство населения точно так же уверено, что и из боевого оружия достаточно пальнуть, и супостат отбросится на стенку, как в голливудском кино. На самом же деле, пуля боевого пистолета, пролетевшая в сантиметре от головы противника причинит даже меньше проблем, чем такой же точности выстрел из газового. Существенным ограничением является только дистанция применения - с газовым оружием она должна быть конечно, меньше. Но и ситуации применения газа не столь суровы, как с боевым.

На самом деле, с любым оружием верен принцип: "надо не стрелять, а попадать". Попасть газом на оптимальной для газа дистанции технически намного проще, чем попасть пулей на оптимальной для пули дистанции.

Воздействие правильного, умелого попадания газа вполне достаточно для бытовых, не-военных ситуаций. А вот воздействие пули в боевом применении всю историю оружия пытаются увеличить, что говорит о том, что оно априорно недостаточно для полных и абсолютных гарантий.

edit log

Stayn
1-6-2018 14:33 Stayn
quote:
Изначально написано VladiT:

Воздействие правильного, умелого попадания газа вполне достаточно для бытовых, не-военных ситуаций.
Полностью с Вами согласен. В далёкие 90-е пару раз успешно и эффективно оборонялся газовыми пистолетами и пару раз сам из них получал, так что знаю что это такое. В настоящее время ношу не ОООП, а именно газган и менять его на что-либо другое не собираюсь.

Landgraf
1-6-2018 15:32 Landgraf
quote:
Изначально написано VladiT:
...На самом деле, с любым оружием верен принцип: "надо не стрелять, а попадать". Попасть газом на оптимальной для газа дистанции технически намного проще, чем попасть пулей на оптимальной для пули дистанции...

Я бы, очень условно-приблизительно, сравнил газовое и КС/РС с дробовиком и карабином соответственно.
Дальность эффективного огня у дробовика (газового) меньше, чем у карабина (КС/РС), но площадь поражения выше (сноп дроби покрывает приличную площадь мишени, засеивая её дырочками, в отличии от пули, которая оставляет одну дырку в мишени).
kot_martovskiy
10-8-2018 12:06 kot_martovskiy
Все бы ничего, только где сейчас газовых не просроченных взять? Случайно попались в продаже новые импортные 8 и 9 мм в инет магазине одном, но тамошний ассортимент товара немного смущает, уж очень они по краю 222 и 223 ходят.
У меня только 9 мм немного есть свежих, из последних партий АКБС, отсальные еще со времен Талькова, что револьверные, что 7,62, что 8мм. Отстреливать даже для проверки жалко, ибо количество сильно ограничено.
Landgraf
10-8-2018 13:49 Landgraf
quote:
Изначально написано kot_martovskiy:
... где сейчас газовых не просроченных взять? ...

Уже лет 10-15 в России не производятся и не ввозятся газовые патроны. Так что легально их купить просто негде. Попадается только контрабанда во всяких сомнительных барыжных точках, явно не имеющих лицензии на торговлю оружием.
kot_martovskiy
10-8-2018 14:51 kot_martovskiy
Но покупать то эту контрабанду физлицу ничего не мешает. Ну кроме рисков потерять деньги, если барыга не честный
Landgraf
10-8-2018 19:55 Landgraf
quote:
Изначально написано kot_martovskiy:
Но покупать то эту контрабанду физлицу ничего не мешает.

Формально - нарушение правил оборота. То есть при желании могут притянуть административку.

kot_martovskiy
10-8-2018 20:26 kot_martovskiy
Административку покупателю? А покупатель обязан знать, лицензирован ли продавец? Нет у покупателя такой обязанности. Покупатель, имеет ЛОа и ему, как бы, всё равно у кого их брать.
Landgraf
10-8-2018 20:33 Landgraf
quote:
Изначально написано kot_martovskiy:
Административку покупателю? А покупатель обязан знать, лицензирован ли продавец? Нет у покупателя такой обязанности. Покупатель, имеет ЛОа и ему, как бы, всё равно у кого их брать.

Да, можно притянуть админ покупателю. Процедуру покупки он ОБЯЗАН знать.
Если некто, имеющий ЛГА, купит ружьё у дяди Васи за поллитру, "с переформлением" (точнее, с обмыванием) в ржавом гараже - как Вы думаете, будет ли такая покупка признана легальной?
kot_martovskiy
11-8-2018 01:33 kot_martovskiy
так то ружье, то патроны. У физлиц патроны вроде не запрещено у нас покупать, продавец ведь как физлицо может продавать, нет?
Landgraf
11-8-2018 02:33 Landgraf
quote:
Изначально написано kot_martovskiy:
...продавец ведь как физлицо может продавать, нет?

Речь не про продавца, а про покупателя. По продавцу там совсем другие расклады, там вплоть до уголовки. Покупателю уголовка не грозит, а вот админ пришить вполне можно при желании.
kot_martovskiy
11-8-2018 10:55 kot_martovskiy
и я про покупателя. Покупатель пришел, к примеру, купил у продавца как физлицо у физлица, административка то откуда?
Landgraf
11-8-2018 13:21 Landgraf
quote:
Изначально написано kot_martovskiy:
и я про покупателя. Покупатель пришел, к примеру, купил у продавца как физлицо у физлица, административка то откуда?

Как только со стороны продавца появляются признаки коммерческой деятельности, он уже не частное лицо, он незаконный предприниматель.
Alex_L
15-8-2018 17:30 Alex_L
Но ведь одно физлицо может продать другому физлицу патроны, если у обоих есть разрешение на оружие соответстсвующего калибра?
Landgraf
15-8-2018 18:07 Landgraf
quote:
Изначально написано Alex_L:
Но ведь одно физлицо может продать другому физлицу патроны, если у обоих есть разрешение на оружие соответстсвующего калибра?

Вроде как может. Только нацгвардия настаивает, что патроны должны быть СЕРТИФИЦИРОВАНЫ перед такой продажей
kot_martovskiy
18-8-2018 15:05 kot_martovskiy
прописано где-то? а то я отстал немного от законодательства в последнее время
ded2008
23-9-2018 17:48 ded2008
газовое оружие (пистолеты и револьверы) никогда не было эффективным . серьезное ранение можно нанести только если с близкого расстояния стрелять по глазам и в упор в висок или шею. стрельба из газовика по глазам показана в фильме "залечь на дно в брюгге". в целом большие газовики были эффективны как легализованные кастеты.
Stayn
24-9-2018 18:41 Stayn
quote:
Изначально написано ded2008:
газовое оружие (пистолеты и револьверы) никогда не было эффективным .
Это откуда такая информация? Я, например, на основе личного опыта могу утверждать прямо противоположное. Очень эффективное оружие.
quote:
Изначально написано ded2008:
серьезное ранение
И несерьёзное тоже, и любые другие ранения никогда не являлись целевым назначением газового оружия. Это побочный эффект, не более.
VladiT
9-10-2018 00:13 VladiT
quote:
газовое оружие (пистолеты и револьверы) никогда не было эффективным . серьезное ранение можно нанести только если с близкого расстояния стрелять по глазам и в упор в висок или шею.

Так пардон, и никакое состоящее на вооружении армии и спецназа газовое оружие никогда не будет эффективным, если с его помощью пытаться наносить кому-то ранения. Разве что драться баллонами или иным оснащением врукопашную.

А меж тем, газовое оружие более 100 лет состоит на вооружении и применяется в боях и антитерроре весьма эффективно - а порой и эффективнее, чем боевое. Понятное дело, что армейское и полицейское газовое оружие более мощное, чем гражданское. Или говоря проще, оно "более ядовито", не имеет таких ограничений. А также, помимо раздражающих веществ там применяются и нервно-паралитические и иные средства.
Но ведь и ситуации применения в бою слегка посуровее, чем в гражданских дурацких разборках. Где при умелом применении вполне достигается нужный эффект.

Надо подчеркнуть - именно при умелом применении. Как и с любым иным оружием. Пуля АК, пролетевшая в сантиметре от головы противника не причиняет вообще никакого вреда. Выстрел газгана, нацеленного с той же точностью окажет несомненно, бОльший эффект.
Да, оружие не боевое - но при хладнокровном и умелом применении вполне выполняет свои задачи. В отличие кстати, от резинострела - который уж действительно совершенно непредсказуем по результатам. То есть, эффект его колеблется от ответных люлей до самопосадки в зону.

edit log

Leberecht
9-10-2018 21:32 Leberecht
quote:
Изначально написано Stayn:
Было такое, да. Поэтому многие были уверены, что в газовых баллончиках нервно-паралитический газ (который временно парализует типа как электрошокер), а в газовых пистолетах то же самое, только намного нервно-паралитичнее.

Думаю, что некоторые баллоны и патроны содержали что-то посерьезнее ирританта, вызывающего сопли...
У нас в районе трое орудовала в 90-х банда малолеток, грабили на лестницах, прыская из баллона в лицо какой-то газ. Так вот попалась им моя соседка по коммуналке. Женщина пожилая, крупная больше 100 кг весом. Успела увидеть у подходящего пацана красно-фиолетовый баллон и все, как свет отключили. Подобрали мы ее у лифта без сознания. Отправили по скорой в больнице откачивали. Повреждений на теле никаких, кроме разорванных мочек ушей, в которых серьги были.

edit log

Krycek
12-11-2018 16:50 Krycek
Странно, в передаче "Следствие вели с Л.Каневским" фигурирует какой-то уж очень поздний ПМоид, в то время как на бланке фототаблицы написано "МВД РСФСР".
click for enlarge 1920 X 1081 104.8 Kb
Landgraf
12-11-2018 21:46 Landgraf
quote:
Изначально написано Krycek:
Странно, в передаче "Следствие вели с Л.Каневским" фигурирует какой-то уж очень поздний ПМоид, в то время как на бланке фототаблицы написано "МВД РСФСР".

Мало ли что там по зомбоящику нафантазировали...
Krycek
14-11-2018 16:29 Krycek
quote:
Изначально написано Landgraf:

Мало ли что там по зомбоящику нафантазировали...

Это все понятно. Вопрос в том, для чего пришлось прифотошопливать картинку к бланку времен СССР, когда был доступ к материалам уголовного дела ?

Landgraf
14-11-2018 19:19 Landgraf
quote:
Изначально написано Krycek:
Это все понятно. Вопрос в том, для чего пришлось прифотошопливать картинку к бланку времен СССР, когда был доступ к материалам уголовного дела ?

1) Кто сказал, что был доступ к материалам дела?
2) Редактору сказали - "Нужна картинка с изображением пистолета в деле", редактор взял под козырёк, полез на Ютуб (ну или в видеотеку телеканала), и раздобыл требуемые кадры.
Примерно так-же появляются Маузеры на памятнике Прощание славянки, Шмайссеры на памятнике М.Т. Калашникову, американские эсминцы на открытках ко дню ВМФ, немецкие Тигры на плакатах ко дню Победы... ЕГЭ, мать её...
obershturmbannfuhrer
26-11-2018 09:05 obershturmbannfuhrer
ой Господи, на дворе скоро 2019 год, а эта тема на ганзе живее всех живых...

Guns.ru Talks
Газовые пистолеты и револьверы
Газюк Игоря Талькова. ( 1 )