Guns.ru Talks
Газовые пистолеты и револьверы
Стоит ли поставить 7, 62 звездочки на "боевое дежурство"? ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
Автор
Тема: Стоит ли поставить 7, 62 звездочки на "боевое дежурство"?
Landgraf
10-3-2019 21:34 Landgraf
quote:
Изначально написано dos400:
...Реакция сопровождаеться какими то внешними признаками если она такова есть...

1) Не факт, что эти изменения можно будет увидеть.
2) Не факт, что Вы сможете определить эти изменения (например, изменение цвета - Вы знаете, какого цвета были компоненты изначально?).
dos400
11-3-2019 07:18 dos400
В наше время можно узнать всё. Главное желание. И ещё раз повторюсь вскрытие покажет.
Kordhard
11-3-2019 11:45 Kordhard
Да тут как бы завдомо известно как минимум в отношении CS, что никак он с порохом не взимодействует и срока годности при нормальных условиях хранения не имеет.
Вот с PV я не уверен, а МПК наверняка портится и порох портит.
Leberecht
11-3-2019 13:23 Leberecht
quote:
Изначально написано Kordhard:
Да тут как бы завдомо известно как минимум в отношении CS, что никак он с порохом не взимодействует и срока годности при нормальных условиях хранения не имеет.
Вот с PV я не уверен, а МПК наверняка портится и порох портит.

CN-содержащие смеси ОВ тоже взаимодействуют с порохом не лучшим образом. Наблюдал на патронах АКБС 8мм с малиновым рыжем и с ТПЗ. Аналогично не лежат БАМы для Фиалки. Симптом: небольшое облачко белого дымка вместо выстрела, срабатывает только капсюль.

edit log

Leberecht
13-3-2019 13:34 Leberecht
quote:
Изначально написано dos400:
Потеплеет немного, хочу в противогазе вскрыть парочку газовых и проверить гипотезу (знатоков) окисления при взаимодействии ов и пороха.

Ложился спать и думал о сем смелом эксперименте. И снится мне сон:
взял я патрон АКБС 8 мм из той партии, что 100% не срабатывают (дают хлопок и слабое белое облачко с "цветочным запахом"), зажал в тиски и рассверлил пыж. Следуя афоризму Примо Леви "Химик без носа рискует попасть в беду" к противогазу прибегать не стал.
При встряхивании из патрона высыпалось белое, чуть с желтизной мелкокристаллическое вещество. Запах слабый, трудноразличимый. Если долго принюхиваться, чуть раздражает слизистую носа.
Порох был виден, но не высыпался. Он представлял собой слежавшуюся массу. Пришлось аккуратно его извлечь с помощью шила. Высыпал. Структура зерен сохранена. Кисловатого запаха, характерного для разложившегося отечественного пороха, нет. Горит нормально.
Смешал часть пороха с веществом в пропорции 1:1 и поджег. Порох сгорел, вещество частично оплавилось. Присутствовал раздражающий слизистую носа запах, но вполне терпимый, слабый.
Во сне сделал подробные фото, но понятно, перекочать их из моего мозга пока наука не позволяет. Сжег остатки, острелял гильзу с капсюлем (капсюль сработал нормально) и проснулся с давно забытым чувством тщательно выполненного эксперимента ))

edit log

Kordhard
13-3-2019 20:10 Kordhard
И какой из этого эксперимента вывод-то следует?..
Landgraf
13-3-2019 21:07 Landgraf
quote:
Изначально написано Kordhard:
И какой из этого эксперимента вывод-то следует?..

Да никакого вывода сделать невозможно без очень тщательного химического анализа.
Возможные варианты:
1) Порох плохого качества, начал разлагаться.
2) В патрон попала влага (плохая герметичность патрона или плохие условия хранения).
3) Раздражающее вещество прореагировало с порохом, в процессе выделилось нечто, что "склеило" порох и лишило его части свойств.

Landgraf
13-3-2019 21:21 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
-порох при контакте с ОВ (похоже этото СN) не разлагается...

Откуда такая уверенность? Порох ведь явно стал не таким, каким был при изготовлении патрона. Вы уверены, что печальное состояние пороха не стало следствием контакта с раздражающим веществом?

quote:
Изначально написано Leberecht:
...-само вещество от хранения потеряло свои св-ва;...

С чего Вы это взяли?

quote:
Изначально написано Leberecht:
...-навеска пороха в патронах АКБС действительно недостаточна для срабатывания автоматики даже у Вальтера РРК и Перфекты.

Вы уверены, что дело в навеске? Если порох явно "повреждён", явно изменил свои свойства ("слежался"), то что-либо судить о его навеске просто некорректно.
Leberecht
13-3-2019 21:40 Leberecht
Порох не стал единой массой. Немного пошевелил его и он высыпался. Зерна целые, поломанных и крошки практически нет. Помню фото свежие разобранного патрона от ТК, порох был в гораздо худшем состоянии.
Но навеска относительно небольшая, ну, скажем, по сравнению с Wadie 8мм.

ОВ горело с порохом и особого эффекта не наблюдалось. Для сравнения если на звездах нарушить ласковое покрытие, глаза начинает есть не по детских.

Landgraf
13-3-2019 21:52 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
...ОВ горело с порохом и особого эффекта не наблюдалось...

Гореть горело, но не так, как должно было. Порох по-разному горит на свежем воздухе и в патроннике. Температуры и давления просто несравнимые. Для возгонки раздражающего вещества (перехода из твёрдого состояния в газообразное минуя жидкую фазу) как раз температура очень важна.

quote:
Изначально написано Leberecht:
..Для сравнения если на звездах нарушить ласковое покрытие, глаза начинает есть не по детских.

А там точно такое-же раздражающее вещество?

edit log

Leberecht
13-3-2019 22:02 Leberecht
quote:
Изначально написано Landgraf:

А там точно такое-же раздражающее вещество?

Ясень пень, на воздухе параметры горения иные. Но и при выстреле этим патроном тоже слезоточивого эффекта практически не наблюдалось. Можно в помещении выстрелить, никакого эффекта. Даже слабенькие Wadie сильнее многократно. Если выстрелить, пол-часа в комнату не войти. ИМХО это именно ОВ от времени теряет св-ва.

Нет, у Техкрима в патронах CS, а здесь по характерному запаху похоже чистый СN или смесь CN с чем-то.

edit log

Landgraf
13-3-2019 22:10 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
Ясень пень, на воздухе параметры горения иные. Но и при выстреле этим патроном тоже слезоточивого эффекта практически не наблюдалось.

А выстрел-то был? Не "плевок" на голом капсюле, а именно полноценный выстрел, с нормальной температурой полноценно сгорающего пороха?

quote:
Изначально написано Leberecht:
...Нет, у Техкрима в патронах CH, а здесь по характерному запаху похоже чистый СN или смесь CN с чем-то.

А Вы не допускаете, что у разных раздражающих веществ разная летучесть в нормальных условиях? Грубо говоря, в состоянии покоя при комнатной температуре одно вещество будет "пахнуть" так, что глаза режет, а второе будет безобиднее, чем поваренная соль.
Leberecht
13-3-2019 22:22 Leberecht
quote:
Изначально написано Landgraf:

А Вы не допускаете, что у разных раздражающих веществ разная летучесть в нормальных условиях? Грубо говоря, в состоянии покоя при комнатной температуре одно вещество будет "пахнуть" так, что глаза режет, а второе будет безобиднее, чем поваренная соль.

Я отстрелял 5 шт, выстрел есть, порох сгорает, не сгоревших частиц и копоти не много. А вот ОВ эффекта не даёт.

Допускаю... Надо смотреть св-ва CN.
https://ru.m.wikipedia.org/wik...%BD%D0%BE%D0%BD
Есть более подробная инфа, особенно о хранении. Насколько я понимаю, нормальная Черемуха в кристаллической форме издает достаточно сильный характерный запах. Отсутствие этого запаха показывает, что ОВ потеряло свои св-ва полностью или частично.

edit log

Kordhard
14-3-2019 01:08 Kordhard
Да кто вообще сегодня использует CN, и зачем? Интерес представляют только патроны с CS и PV.
Leberecht
14-3-2019 11:39 Leberecht
quote:
Изначально написано Kordhard:
Да кто вообще сегодня использует CN, и зачем? Интерес представляют только патроны с CS и PV.

Ну здесь это в тему.
Высказывалось мнение, что по крайней мере часть звёздочек с красным лаком снаряжены 125 мг смеси CN+CR. У меня из комплекта некоторые такие звездрчки тоже давали только небольшое белое облачко с характерным для CN запахом.
Что касается CS, то патроны с ним хранятся хорошо. Патроны перцовые Supra от Умарекс есть у знакомого. Тоже при отстреле проблем нет, если не считать, что некоторые "газят" и это ему пока не удалось устранить.

ALTIN
15-3-2019 08:26 ALTIN
Сколько беседовал с владельцами красных звездочек (137-150 мл) - у всех хорошие отзывы об отстреле, сам жахнул чутка (Дшевные!), много ни пострелять ими! На самом деле сейчас никто не скажет о содержание ОВ в них, но явно ни CS скорее CR или PV.
Leberecht
15-3-2019 15:10 Leberecht
quote:
Изначально написано ALTIN:
Сколько беседовал с владельцами красных звездочек (137-150 мл) - у всех хорошие отзывы об отстреле, сам жахнул чутка (Дшевные!), много ни пострелять ими! На самом деле сейчас никто не скажет о содержание ОВ в них, но явно ни CS скорее CR или PV.

"Красноносые" звезды есть с разной маркировкой, как и "желтоносые" звезды с CS. Есть вообще без маркировки на донце, есть с надписью "Техкрим 7.62", есть с надписью "Техкрим 7.62 CS".
Возможно навеска и состав в них отличаются. Что CR в "красноносые" присутствует очень похоже, но думаю все же там смесь с CN. 125-150 одного CR больно убойная доза.
Из острелянных одна, похоже была с перцем, облако желтоватое. А вот часть давало небольшое белое облачко с сирени.

edit log

ALTIN
15-3-2019 19:58 ALTIN
Да верно, я про "красноносые" без надписей на донце имел в виду, только точка. Производства ТК, 93-95 г.в.
dos400
16-3-2019 23:15 dos400
quote:
Изначально написано Leberecht:

Ложился спать и думал о сем смелом эксперименте. И снится мне сон:
взял я патрон АКБС 8 мм из той партии, что 100% не срабатывают (дают хлопок и слабое белое облачко с "цветочным запахом"), зажал в тиски и рассверлил пыж. Следуя афоризму Примо Леви "Химик без носа рискует попасть в беду" к противогазу прибегать не стал.
При встряхивании из патрона высыпалось белое, чуть с желтизной мелкокристаллическое вещество. Запах слабый, трудноразличимый. Если долго принюхиваться, чуть раздражает слизистую носа.
Порох был виден, но не высыпался. Он представлял собой слежавшуюся массу. Пришлось аккуратно его извлечь с помощью шила. Высыпал. Структура зерен сохранена. Кисловатого запаха, характерного для разложившегося отечественного пороха, нет. Горит нормально.
Смешал часть пороха с веществом в пропорции 1:1 и поджег. Порох сгорел, вещество частично оплавилось. Присутствовал раздражающий слизистую носа запах, но вполне терпимый, слабый.
Во сне сделал подробные фото, но понятно, перекочать их из моего мозга пока наука не позволяет. Сжег остатки, острелял гильзу с капсюлем (капсюль сработал нормально) и проснулся с давно забытым чувством тщательно выполненного эксперимента ))

А вывод простой, раз порох слежался значит с ним что то произошло. Рекция с ов или воздействие влаги. Это было замечено при вскрытии холостого патрона не залаченного.

dos400
16-3-2019 23:52 dos400
Я больше чем уверен в залаченном газовом патроне будет всё как с завода, но эксперимент нужно будет обязательно провести. "Фома" не успокоиться пока ему не покажешь. К стати в умной книжке про принцип работы газового патрона написано что ОВ начинает работать за счёт сгорания при высоком давлении, так что в аморфной ворме ОВ и без внешнего воздействия храниться очень,очень долго.
всего страниц: 8 : 12345678

Guns.ru Talks
Газовые пистолеты и револьверы
Стоит ли поставить 7, 62 звездочки на "боевое дежурство"? ( 7 )