Guns.ru Talks
Газовые пистолеты и револьверы
Стоит ли поставить 7, 62 звездочки на "боевое дежурство"? ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Стоит ли поставить 7, 62 звездочки на "боевое дежурство"?
BBC
8-3-2017 07:29 BBC
первое сообщение в теме:
Здравствуйте!
В общем, имеется у меня 20 патронов - знаменитых "звездочек" Техкрим 7,62. Из них часть с маркировкой в виде точки, часть с маркировкой Техкрим. Опять же, некоторые патроны досылались в патронник, звездочки на них деформированы, лак треснул и патроны разгерметизировались (воняют довольно сильно ).
Однако магазин целых патронов для 6П42 набрать можно. Вот думаю - может быть отстрелять разгерметизированные патроны, и если они сработают нормально, то обновить лак на остальных и поставить их на "боевое дежурство"?
Или не стоит заморачиваться с патронами, которым минимум 20 лет, как считаете?
dos400
18-1-2020 23:52 dos400
Отравы в газовых насыпали тоже разное количество. В партии до 2011 60мг-70мг а в партии до 2014 80мг-90мг.
dos400
18-1-2020 23:58 dos400
Судя по фото в холостых порох от пистолетных патронов а в газовых от автоматных 5.45
click for enlarge 720 X 1280 123.7 Kb

edit log

dos400
19-1-2020 00:03 dos400
В газовых порох и ОВ разделены пыжом из бумаги. И что самое главное есть место что бы насыпать ОВ как в звёздочках до 150мг.
dos400
19-1-2020 00:07 dos400
Пришёл к выводу и могу посоветовать, если сомневаетесь в своих патронах. Достаточно вскрыть один патрон из пачки и проверить состояние. Если всё хорошо, то можете не сомневаться в их боеготовности
dos400
19-1-2020 00:10 dos400
Кому нужно весовки патрона в разобранном виде.
Гильза 2.10
Пыж 0.14
Отсюда можете неразбирая определить количество пороха и отравы в своих патронах
dos400
19-1-2020 00:18 dos400
И самый главный вопрос который всем интересен. Качество отравы?
Кого то разочарую а кому то будет в радость. Всё настолько ядовыто что вы не представляете. Учытывая что каждый патрон вскрывался в отдельном целофановом пакетике очень окуратно, не думал что пару чистиц пыли мне было достаточно что бы минут пять промывать глаза,нос и горло. Представляю если получить дозу горячих паров в лицо при выстреле.
dos400
19-1-2020 00:30 dos400
После покупки разных звёздочек проделаю туже работу и отпишусь.
ALTIN
19-1-2020 07:11 ALTIN
По звёздочками, с красным и жёлтым носиком, будет очень интересно узнать, ну состояние ОВ
Leberecht
19-1-2020 15:56 Leberecht
quote:
Изначально написано dos400:
После покупки разных звёздочек проделаю туже работу и отпишусь.

Спасибо огромное за проделанную работу.Только хорошо бы сделать тему, типа Патроны газовые 7.62 мм и туда всю инфу сложить. И еще: можно уточнить ну не могут быть гильзы у пыжевых патронов строго одинаковые по весу, ну должен же быть какой-то технологический разброс по весу?
По звездам поделюсь своими "вскрытием" и отстрелами в РМ.

edit log

dos400
19-1-2020 21:02 dos400
Вес гильз конечно имеет различие, но он настолько маленький. Не думаю что это пренципиально когда тесятые доли не доснаряжают порох и ОВ. Во всяком случае можно по весу приблизительно оценить на сколько хорошо упакованы патроны.
Leberecht
19-1-2020 21:27 Leberecht
Сейчас прибегут злые дядьки и запинают ногами "взвешивателей патронов" )) И в чем-то они правы.
У меня 4 коробчки по 10шт пыжевых ТК с CS ,партии 01/07. Я так понимаю это 2007 г.? Внешне патроны идентичны. Лака на них нет. Но даже в одной коробочке вес от 2.44 до 2.57.
Если гильза с пыжем в среднем 2.24 г, то на заряд ОВ+ порох приходится от 0.2 г до 0.33 г.
Чего-то слишком большой разновес. Мб пыж имеет бОльший разброс веса?

edit log

Landgraf
19-1-2020 21:50 Landgraf
quote:
Изначально написано dos400:
Кому нужно весовки патрона в разобранном виде.
Гильза 2.10
Пыж 0.14
Отсюда можете неразбирая определить количество пороха и отравы в своих патронах

3,14здец... Очередной взвешиватель патронов... Когда ж дураки на Руси закончатся???
dos400
20-1-2020 17:45 dos400
"Landgraf" а за метлой своей следить не учили "интернет терминатор".
Landgraf
20-1-2020 19:43 Landgraf
Хуже идиота может быть только безграмотный агрессивный идиот, который вместо того, чтоб публично признать свою ошибку и покаяться, начинает пальцы гнуть. Что мы и имеем.

Сто раз уже разъяснялось, почему БЕСПОЛЕЗНО взвешивать патроны в сборе, пачки патронов, коробки и ящики с патронами. Но дебилам всё нипочём, продолжают взвешивать. Да и хрен бы с ними, на всех дебилов клиник в стране не хватит, пусть бы взвешивали себе тихонько, и радовались, как даун фантику. Но нет же, они со своими дебильными рекомендациями везде лезут, и сбивают с толку тех, кто ещё не дебилизировался до их уровня. Печально это...

edit log

dos400
20-1-2020 19:55 dos400
Потеряйся "чёрт" из темы и научись общаться. Как "шавка" тявкаешь из под забора.
dos400
20-1-2020 20:03 dos400
Интересно в реальности ты тоже так разговариваешь с людьми? Наверно мало тебя головой об стенку били?
Landgraf
20-1-2020 20:08 Landgraf
Дебилам не объяснишь, они изучают, как шавки лают, и пусть дальше занимаются этим увлекательным занятием.

А для вменяемых людей повторю - 10мг - это 0,01г. Разница в массе гильзы может достигать 0,1г (100мг). Пластиковый пыж тоже легко даст две-три сотых грамма разницы (т.е. 20-30мг). Поэтому взвешивание патронов не имеет никакого смысла, даже отобрав самые тяжёлые патроны, можно "навзвешивать" патроны с самой тяжёлой гильзой и с самой маленькой навеской, т.к. разница в массе гильзы будет больше, чем разница в массе навески что пороха, что "яда".

P.S. - а шавки безмозглые пущай дальше тявкают и патроны взвешивают, собака лает - караван идёт.

dos400
21-1-2020 08:19 dos400
Судя по тому что весь интернет засорён твоим тявканьем "собака бешеная" получаеться что я прав,"поучитель" хренов.
dos400
21-1-2020 08:21 dos400
И ещё раз тебе совет, не "зная брода, не лезь в воду". Не оскарбляй людей не имея никакого морального права на это иначе в один прекрасный момент жизнь тебя научит.
Stayn
21-1-2020 12:47 Stayn
quote:
Изначально написано Landgraf:
Дебилам не объяснишь
И не надо.
Оставьте в покое убогого, а то тему окончательно загадит, кто-нибудь нажалуется, придёт модератор и снесёт..
dos400
21-1-2020 17:32 dos400
Ещё один "умный появился"
dos400
21-1-2020 18:14 dos400
Leberecht ты как в воду глядел, выбежала стая "собак" и давай лаять. Свора есть свора. Им всё равно, главное лаять.
Leberecht
24-1-2020 21:05 Leberecht
quote:
Изначально написано dos400:
Leberecht ты как в воду глядел, выбежала стая "собак" и давай лаять. Свора есть свора. Им всё равно, главное лаять.

Так не первый год я тут ошиваюсь, и в этой теме и в других было уже такое. Если взвешиваешь, нужно знать допуск на вес гильзы и на вес пыжа, а для этого нужна статистика, те достаточно много гильз по партиям. И на вес пыжей надо допуск. Со звездами у меня чуть проще было, там пыжа нет, если лак соскрести, чистая латунь в остатке и допуск на вес можно установить, если взять пару десятков гильз.
Что касается пыжевых патронов. Не ясно, почему у патронов до 11 г масса ОВ меньше, чем после этого срока. У меня партия 01/07 (я так понимаю 2007 г) и на этикетке стоит 90 мг CS. Взвешивание показало чуть меньше, но тут и погрешность весов и не вытряхнуть эту пакость до конца. Кстати бумажный пыж между порохом и ОВ обнаружил.

edit log

Landgraf
25-1-2020 00:21 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
...нужно знать допуск на вес...нужна статистика...

Не поможет статистика.
Проблема в том, что допуск на вес компонентов патрона БОЛЬШЕ, чем возможный разброс навески Поэтому, даже точно зная допуск на вес гильзы/пыжа/остатков лака в складках "звёздочки", установить навеску путём взвешивания патрона не представляется возможным.
Например, видели на некоторых капсюлях типа "центробой" или "бердан" серебристую фольгу изнутри поверх капсюльной смеси? Это СВИНЦОВАЯ фольга. И она на некоторых модификациях капсюлей типа "бердан" имеется, а на некоторых нет. Плюс там, где она имеется, она далеко не всегда одного и того-же размера, т.к. фольгу эту вдавливают пуансоном внутрь капсюля, а как там она по краям обрубится/оборвётся - никого не волнует. Да, это малюсенький тоненький кружочек фольги, но он уже сам по себе весит примерно столько же, сколько весь "яд" в патроне

Так что даже внутри одной партии сравнивать массу патрона - уже некорректно. А если сравнивать разные партии патронов, то вообще мрак. Та-же фольга - может быть в капсюле, а может не быть, ленту (латунную или стальную) для гильзы могли использовать чуть толще или чуть тоньше, штампы могли быть в разной степени износа (из-за этого геометрия гильзы, толщина стенок и/или донца может меняться, ибо контролируются только наружние размеры гильз), литьевые формы под пыж могли быть разные (разных объём заливаемого пластика, разные сорта пластика, оставшийся на отливке облой, литники - всё это вызовет разный вес пыжа, а так как пыж никуда не летит, его параметры никого не волнуют, лишь бы в гильзу влез), да и порох мог быть разных марок (грубо говоря, для достижения одного и того-же давления пороха марки Х надо 0,28гр, а пороха марки Y - 0,32гр), и даже "яд" мог быть разный по плотности или процентному содержанию действующего вещества.

quote:
Изначально написано Leberecht:
...Не ясно, почему у патронов до 11 г масса ОВ меньше, чем после этого срока...

Потому, что ОВ никто не сыпет в патроны в чистом виде. Чистых веществ вообще в природе почти не существует, всё с теми или иными примесями. Грубо говоря, если сегодня патронный завод закупил (или синтезировал сам) ОВ с чистотой 95%, то для того, чтоб в патроне оказалось 80мг ОВ, надо засЫпать 84,2мг ОВ. А потом завод закупил (или синтезировал) то-же ОВ, но с чистотой (допустим) 90%, в результате вещества в патрон надо сыпать уже почти 89мг. 5мг разницы в навеске, при этом действующего вещества будет ровно столько-же.
Или (в порядке предположения) выяснили, что концентрированное ОВ плохо возгоняется в процессе выстрела, и ввели в состав какую-то "возгоняющую" добавку - концентрация действующего вещества упала, что и было компенсировано увеличением общей массы ОВ.

quote:
Изначально написано Leberecht:
...и не вытряхнуть эту пакость до конца...

Тоже очень сильно влияет в данном случае. Одно дело, взвешивать килограмм, там пара крупинок роли не сыграет. А тут все крупинки наперечёт. Это как с навеской пороха в Осе - там впору не взвешивать, а пересчитывать крупинки пороха Их там всего пара десятков Шутка конечно, т.к. крупинки пороха не одинаковые по весу (даже если внешне все одинаковые). Но тем не менее, из 20-30 крупинок 2-3 где-то прилипли и не попали на весы - уже хлоп, и 10% разброса по массе.
BBC
8-2-2020 22:40 BBC
quote:
Originally posted by Leberecht:

и на этикетке стоит 90 мг CS. Взвешивание показало чуть меньше


А вот интересно, я помню что для предотвращения слеживания CS в газовых патронах его применяли в смеси с аэросилом. Аэросил холть и легкий, но вес все же имеет. И его вес из веса ОВ в патроне по идее нужно вычитать. А вот сколько его в смеси - думаю, что это тайна, покрытая мраком)
dos400
10-2-2020 22:37 dos400
Данную тему можно закрыть потому что практически все газовые "звёздочки" пришли в негодность. Сделал вскрытие одной пачки, во всех патронах однородная масса. Невозмодно определить сколько пороха и ОВ было.Что не скажешь о пыжевых патронах. До сих пор как новенькие. Не просто так в последних стали применять другой порох и разделять плотной бумажной прокладкой.

edit log

Leberecht
11-2-2020 01:04 Leberecht
Ну я бы на Вашем месте поставил осторожное ИМХО.
Прежде всего нельзя судить о всех звездочках по Вашей выборке. Возможно они хранились с нарушением правил. Кроме того попробуйте испытать их. У меня из 5 шт с CS порвало одну и то задержку в стрельбе я легко устранил простым передергиванием затвора. Остальные сработали штатно и визуально облако было больше и плотнее, чем у пыжевых.
Слежавшиеся среди вскрытых тоже попались. А у некоторых ОВ было в хорошем состоянии, а порох слипся. Но при этом все слежавшиеся сработали не хуже остальных.
Короче я снарядил два магазина, один звездами, другой пыжевыми. Пыжевые в магазине, звезды рядом в сумке.

edit log

Landgraf
11-2-2020 03:55 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
Ну я бы на Вашем месте поставил осторожное ИМХО...

Да какое тут ИМХО может быть? НАДЁЖНОСТЬ - вот что требуется от оружия. Если неправильно срабатывает даже один из ста патронов - комплекс "патрон-оружие" уже невозможно использовать, ему нельзя доверять.

А выжимать последние капли, когда патроны нормально срабатывают что называется "через два, на третий" - это уже финиш.

Leberecht
11-2-2020 09:35 Leberecht
quote:
Изначально написано Landgraf:

Да какое тут ИМХО может быть? НАДЁЖНОСТЬ - вот что требуется от оружия. Если неправильно срабатывает даже один из ста патронов - комплекс "патрон-оружие" уже невозможно использовать, ему нельзя доверять.

А выжимать последние капли, когда патроны нормально срабатывают что называется "через два, на третий" - это уже финиш.


Я большую часть звезд получил с газганами или выменял. Все пометил цветным лаком. Описанные проблемы только со звездами, где явно были нарушены условия хранения. Звезды в фирменной упаковке, заклеенные скотчем и сейфого хранения в порядке (разобрал пару штук, отстрелял три, все ок).

click for enlarge 320 X 213 102.6 Kb

edit log

dos400
11-2-2020 15:18 dos400
quote:
Изначально написано Leberecht:
Ну я бы на Вашем месте поставил осторожное ИМХО.
Прежде всего нельзя судить о всех звездочках по Вашей выборке. Возможно они хранились с нарушением правил. Кроме того попробуйте испытать их. У меня из 5 шт с CS порвало одну и то задержку в стрельбе я легко устранил простым передергиванием затвора. Остальные сработали штатно и визуально облако было больше и плотнее, чем у пыжевых.
Слежавшиеся среди вскрытых тоже попались. А у некоторых ОВ было в хорошем состоянии, а порох слипся. Но при этом все слежавшиеся сработали не хуже остальных.
Короче я снарядил два магазина, один звездами, другой пыжевыми. Пыжевые в магазине, звезды рядом в сумке.

Нет уж извините. Представьте ситуацию: делаете первый выстрел и гильзу рвёт пополам часть её остаёться в патроннике. И что дальше? Думаю это похоже на игру в рулетку с револьвером.

dos400
11-2-2020 15:21 dos400
Недели через три вскрою ещё пачку звёздочек другой партии и отпишусь. Думаю что там будет тоже самое.Я считаю нужно говорить людям об этом, ведь это безопасность. "Барыжные" рифлексы здесь должны уходить на задний план.
Leberecht
12-2-2020 00:39 Leberecht
Да прям у меня барыжный интерес. Я звездочками не торгую. Хотя ИМХА калибр 7.62 без особых перспектив. 6П37 или ИЖ-78 интересны для коллекции. А так я плавно и не торопясь на 9мм перехожу.

Со звездами хотя бы как бэкап не хочется расставаться. Где еще найти такую массу ОВ и чтобы по пороху тянула ПМ-образные. При этом в минимальных габаритах ПСМ имеем 9+1 ( после напиллинга магазина) таких патронов. Кстати ранний магазин под 8 мм после уменьшения высоты досылателя и подрезки пары витков пружины засчет большей ширины должен вмещать 10 патронов 7.62 мм. Купил такой, допилюю, отпишусь.

edit log

Landgraf
12-2-2020 01:33 Landgraf
Даже жаль, что ИЖ-78-9Т пересертифицировали в ОООП... Так был бы интересный мини-газючок. А чтоб автоматика работала на холостых и газовых, там можно немного поколдовать (без внесения изменений в детали пистолета вообще!).
Leberecht
12-2-2020 10:18 Leberecht
quote:
Изначально написано Landgraf:
Даже жаль, что ИЖ-78-9Т пересертифицировали в ОООП... Так был бы интересный мини-газючок. А чтоб автоматика работала на холостых и газовых, там можно немного поколдовать (без внесения изменений в детали пистолета вообще!).

Что мешает поколдовать над ОООП-иной типа ИЖ-78-9Т ( ТМ, МР-78-9ТМ). За колдовство наказание по 223 УК РФ не предусмотрено, ежели токмо введут святейшую инквизицию, тогда за из кодуна сделают барбекюно на меддленном огне, но пока таковых тенденций не наблюдается

edit log

ALTIN
12-2-2020 13:13 ALTIN
В теме:
стрельба из 6п37 и 6п42, описывал, что отстреливал "звездочки" красные и жёлтые - результат превосходный, также перед НГ отреливал чутка таких же, только из других пачек, все хорошо. Видимо зависит от условий долгого хранения изначально!
Landgraf
12-2-2020 17:42 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
Что мешает поколдовать над ОООП-иной типа ИЖ-78-9Т ( ТМ, МР-78-9ТМ). За колдовство наказание по 223 УК РФ не предусмотрено, ежели токмо введут святейшую инквизицию, тогда за из кодуна сделают барбекюно на меддленном огне, но пока таковых тенденций не наблюдается

Да ничего особо не мешает, только вот ОООП можно только две единицы, а газовых - пять.
Landgraf
12-2-2020 17:55 Landgraf
quote:
Изначально написано ALTIN:
...Видимо зависит от условий долгого хранения изначально!

Ещё как зависит!
Например, как-то захожу в гости к знакомым, на улице зима, а у них дома как в бане - окна запотели так, что аж капли по стёклам стекают. Влажность и жара - бешеные. А ответ прост - у них в семье грудничок, поэтому батареи выкручены на полную мощность (спорное решение, но тем не менее), плюс ещё кипятили воду для детской ванны, и всякие пелёнки стирали с кипяченим, а потом развесили сушиться - вот и куча влаги в воздухе. При такой концентрации воды в воздухе, и при такой жаре внутри патрона обязательно произойдёт что-то нехорошее.
Или, например, дома в какой-то из комнат перепокрыли паркет лаком. По всему дому сильно воняет ацетоном, хозяева уехали на дачу, чтоб переждать. А патроны лежат себе спокойно, и парЫ ацетона впитывают (напомню, что ацетон легко растворяет бездымный порох) - тоже скорее всего внутри патрона будет "кисель" из пороха и "яда".
Или летом патроны оставили в машине, пока водитель ходил в торговый центр, раскалённая на солнце машина превращается в духовку, температура внутри может доходить до 70 градусов на солнцепёке, при такой температуре порох 100% "отпотеет" нитроглицерином, и ОВ с этим нитроглицерином смешается. Да даже дома рядом с работающей батареей патроны полежат денёк-другой - уже плохо. Травматические патроны некоторые люди любят выдерживать на батарее (чтоб повысить скорость сгорания пороха), а если патроны газовые, то что происходит с "ядом" при повышенной температуре?

В общем, случаев, когда патроны могут пострадать, очень много. Люди частенько не заморачиваются условиями хранения патронов, россыпью хранят, хорошо ещё если в скомканном полиэтиленовом пакете, а то и просто внутри пластикового чемоданчика с пистолетом или в снаряжённом магазине на полке мет.шкафа.

dos400
12-2-2020 19:30 dos400
Всё гораздо проще. Порох который применялся в звёздочках пироксилиновый пористый для пистолетных патронов. Изготовлен из нитроцеллюлозы с добавлением калиевой селитры. Зерна пороха имеют форму цилиндра с каналом для быстрого сгорания и жёлто-зеленоватый оттенок. В процессе хранения около 15-20 лет происходит разложение. В основном этот процесс происходит не зависимо от условий хранения, что удивительно казалось, наоборот чем суше порох и выше температура хранения,тем быстрее (процент влажности и содержание селитры выполняет функцию стабилизатора длительного горения). Плюс добавляеться взаимодействие с ОВ. Проверял на горение массу которую вынял с патронов, вспышка и всё. Нет медленного горения которое должно быть. Это первый признак того что пороху пришёл конец.
Не спроста в пыжевых патронах производитель стал применять этот порох только в холостых патронах. А в газовые стали ставить картонный пыж между порохом и ОВ и сыпать порох сферический флегматизированный с размером зерна 0,33мм для автоматных патронов с добавлением графита, последний который выполняет функцию замедлителя и стабилизатора горения.
Вот и весь ответ. Так что у кого звёздочки отработали без проишествий это ничего не значит. Я тоже хотел поставить их на БД, но пообщавшись с "химиками" однозначно этого делать не буду.
Как и обещал проведу ещё вскрытие одной пачки звёздочек в заводской упаковке первых партий которы хранились в идеальных условиях с селикагелем (хотя считаю это лишнее) проведу анализ пороха как мне посоветовали "химики" и предоставлю отчёт.

edit log

dos400
12-2-2020 19:48 dos400
Добавить хочу, задал вопрос "химикам" про пыжевые патроны. Сказали что в этом исполнении если патроны хранились в простых нормальных условиях и тем более были залачены в срок когда не истёк их срок годности, могут лежать до "Бесконечности" (Ну это конечно из области сказки). Но всё же срок может достигать до 30-40 лет хранения.А это очень много.
Так что господа делаем выводы и учимься на чужих ошибках.

edit log

Landgraf
12-2-2020 20:10 Landgraf
quote:
Изначально написано dos400:
Добавить хочу, задал вопрос "химикам" про пыжевые патроны. Сказали что в этом исполнении если патроны хранились в простых нормальных условиях и тем более были залачены в срок когда не истёк их срок годности, могут лежать до "Бесконечности" (Ну это конечно из области сказки). Но всё же срок может достигать до 30-40 лет хранения.А это очень много.

Иди, патроны взвешивай, дебилёнок.


Guns.ru Talks
Газовые пистолеты и револьверы
Стоит ли поставить 7, 62 звездочки на "боевое дежурство"? ( 6 )