Guns.ru Talks
Газовые пистолеты и револьверы
Стоит ли поставить 7, 62 звездочки на "боевое дежурство"? ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Стоит ли поставить 7, 62 звездочки на "боевое дежурство"?
BBC
8-3-2017 07:29 BBC
первое сообщение в теме:
Здравствуйте!
В общем, имеется у меня 20 патронов - знаменитых "звездочек" Техкрим 7,62. Из них часть с маркировкой в виде точки, часть с маркировкой Техкрим. Опять же, некоторые патроны досылались в патронник, звездочки на них деформированы, лак треснул и патроны разгерметизировались (воняют довольно сильно ).
Однако магазин целых патронов для 6П42 набрать можно. Вот думаю - может быть отстрелять разгерметизированные патроны, и если они сработают нормально, то обновить лак на остальных и поставить их на "боевое дежурство"?
Или не стоит заморачиваться с патронами, которым минимум 20 лет, как считаете?
Leberecht
22-11-2019 16:58 Leberecht
Я же написал, по технике (ну и подробностям) в РМ пишите. Меня попросили оценить заряд, тк у одного камрада были очень не обнадеживающие результаты отстрела звезд с красным лаком, как, впрочем, и у меня тоже. И камрад заподозревал малакию. Разбирать звезды дорогое удовольствие, это точно. Поэтому пришлось придумать, как хоть примерно оценить суммарный вес заряда пороха+ОВ.
Заряд взвешивается в любом патроне, если иметь хорошие весы, а не китайское гуамо с точность 0.1 г, а по факту там 0.2г.
То Langraf: я всегда к Вам уважительно обращался и относился, так что насчет психдаспансеров и прочего хамства придержите при себе. И помните, что в психиатрии здоровых людей нет, есть недообследованные , хоть и не в СССР теперь живем и малопрогредиентную шизофрению не ставят.
То Deni: спасибо за развернутый ответ, без е... мозгов он смотрелся бы еще содержательнее
Landgraf
22-11-2019 17:48 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
...Заряд взвешивается в любом патроне, если иметь хорошие весы, а не китайское гуамо с точность 0.1 г, а по факту там 0.2г...

Бредить не надо. Ничего взвешиванием не выясните.


Malatok91
22-11-2019 20:22 Malatok91
Так, никто тут не бредит.
Это у меня порвало 3 красноносые звезды подрят. Одну вообще пополам. Гемор был достовать головку. Звезды с CS никаких нареканий, про ТПЗ написано выше, дерьмо.

Я заподозрил, что это самопал и попросил Leberehta определить вес заряда. Для начала примерно по среднему весу гильз и патронов. Проблем на хороших весах нет.
Кроме того одну звезду взвешивали до выстрела, а потом гильзу после выстрела. Для "чистоты экскримента лак я удалил до взвешивания.
Про красноносые я просил Leberekta не писать по понятным причинам. Но раз пошла такая пьянка...

Ну заодно проделали все это и для звезд с желтым лаком.
Судя по написанному Deni заряд ОВ+порох больше, чем должен быть. Особенно у красносноносых. Что я и предполагал.

Еще разобрали пыжовые патроны от ТПЗ и ТК, взвесили. В ТПЗ вообще слезы, ОВ голубой порошек и его не взвесить, тк его почти нет. В ТК все ОК и работает штатно.

Короче раз пошли протесты, разберу одну звезду и взвешу, 150 руб не сильно большие бабки, переживу.

DENI
22-11-2019 20:46 DENI
quote:
Originally posted by Malatok91:

Так, никто тут не бредит.


Да конец уже пороху в патроне.

Бризантность.
Выкинуть уже.

Landgraf
22-11-2019 23:15 Landgraf
quote:
Изначально написано Malatok91:
...примерно по среднему весу гильз и патронов. Проблем на хороших весах нет...

Бред.

Leberecht
23-11-2019 00:55 Leberecht
quote:
Изначально написано Landgraf:

Бред.


Вскрытие покажет... С ТПЗ, ошибка составила 0.02 г.

Landgraf
23-11-2019 01:07 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
...ошибка составила 0.02 г...

ОК, 0,02г = 20мг. Вы собрались вычислять разницу навески в 10-30мг с ошибкой в 20мг? Успехов.
Malatok91
23-11-2019 21:22 Malatok91
Deni написал: "навеска пороха в звездочках была около 120мг.
Масса ОВ колебалась от 100 до 150мг... При этом до 1996 года выпускались звездочки 125-150мг, а с введением ЗоО-96 - 100мг"
Итого суммарная масса заряда звездочки Ммах=120+150=270 мг или 0.27 г, М мин=120+100=220 мг или 0.22 г. Разница 50 мг при точности весов 1 мг вполне можно поймать.

Но по факту ловить оказалось нечего. Поскольку изначальный вопрос был о звездочках с красным лаком, то вот взял из моих запасов (фото 1), снял лак, взвесил (фото 2-3-4). Гильза без маркировки, только точка на донце. Вскрыл, высыпался бело-розовый порошок, носоглотку от него жжет и першит здорово. Кожу при соприкосновение жжет. От воды только хуже, чистый спирт рулит. Понятно это заряд ОВ. Пересыпал в посудину, взвесил, получилось 0.11 г. Возможно в гильзе осталось чуть порошка, с фонариком видно на стенках. Мб заряд ОВ был побольше.
Далее стал высыпать порох, а в гильзе просто ничего нет, от слова совсем. Один капсюль. Ну не крупинки пороха!
Проверяем, вес патроны 2.66 г, вес гильзы 2.55 г. Мзар=2.66-2.55=0.11 г. Все сходится, хотя весы то самое китайское гуано
Остается вопрос, где же порох, который рвал гильзы? Зато понятны случаи очень слабого срабатывания, это один капсюль и ОВ.


click for enlarge 960 X 1280 32.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 30.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 66.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 69.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 62.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 75.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 67.1 Kb

edit log

DENI
23-11-2019 22:37 DENI
Ещё раз. Для дураков: порох испортился. Приобрёл свойства бризантности. Хватит минимума чтоб порвать гильзу.
Leberecht
24-11-2019 16:27 Leberecht
Для слабовидящих: покажите мне на фотках Molotok91 порох, хоть одно зерно...
Если что желтовато-белый порошок это ОВ.
Могу показать фотки патронов от ТК и ТПК, там есть белый и голубовато-зеленый порошек ОВ и отдельно навеска пороха.

click for enlarge 960 X 1280 84.0 Kb

edit log

zax.cer@mail.ru
25-11-2019 01:33 zax.cer@mail.ru
Я тоже клиент психдиспансера, если патроны взвешиваю?! У кого плохо с математикой, то в 1 грамме 1000 миллиграмм. По моим подсчетам патроны одного производителя с красным лаком в среднем почти на 1 десятую грамма, ести точнее, на 88 мг, тяжелее.
click for enlarge 960 X 1280 105.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 111.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280  90.0 Kb
zax.cer@mail.ru
25-11-2019 01:36 zax.cer@mail.ru
А что, модераторам или мега ветеранам можно выражаться матом и оскорблять других участников? Я тоже хочу))))
DENI
25-11-2019 01:41 DENI
quote:
Originally posted by zax.cer@mail.ru:

Я тоже клиент психдиспансера, если патроны взвешиваю?! У кого плохо с математикой, то в 1 грамме 1000 миллиграмм. По моим подсчетам патроны одного производителя с красным лаком в среднем почти на 1 десятую грамма, ести точнее, на 88 мг, тяжелее.


А ничего что гильза, сама по себе гуляет по массе (в 10х22 до 1 грамма, к примеру)?

zax.cer@mail.ru
25-11-2019 01:59 zax.cer@mail.ru
quote:
Изначально написано DENI:

А ничего что гильза, сама по себе гуляет по массе (в 10х22 до 1 грамма, к примеру)?

Понятно, что гильзы с разным весом. По-этому я и взвешивал по 5 средних по весу патронов, а те патроны что имели заметное отличие от среднего веса, отложил в сторону.

Leberecht
25-11-2019 09:23 Leberecht
quote:
Изначально написано DENI:

А ничего что гильза, сама по себе гуляет по массе (в 10х22 до 1 грамма, к примеру)?

Здесь речь о гильзе 7.62 звезда и о пыжовой. У меня скопился десяток этих гильз. Вес пыжовой колеблется в пределах 0.01, вес звезды колеблется до 0.03 г, те речь о сотых грамма. Как написал выше Сергей взешивание (я еще и снимаю лак) до и после отстрела убирают и эту погрешность.
Распатроню еще звезду с CS, посмотрим сколько в ней пороха и ОВ и в каком они состоянии.

Кстати, судя по результатам отстрела в соседней теме (там и видео есть)
https://forum.guns.ru/forummessage/29/2455796.html
0.12 г пороха в газовом патроне 8 мм не хватает для перезарядки ИЖ-78-8. Так что сомневаюсь, что в надежно работающих звездах от ТК такая маленькая навеска. Хотя конечно мб более "сильный" порох. Ладно, вскрытие покажет.

edit log

Malatok91
25-11-2019 10:28 Malatok91
Партия звезд с красным лаком оказалась не рабочая. Отстреляли весь десяток на Макарыче.
Или слабый хлопок (похоже один капсюль без навески, как у распотроненной и облачко пол-метра) или выстрел хороший, но рвет заделку звезды и клинит при выбросе.

edit log

Landgraf
25-11-2019 19:29 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
...Кстати, судя по результатам отстрела в соседней теме (там и видео есть)
https://forum.guns.ru/forummessage/29/2455796.html
0.12 г пороха в газовом патроне 8 мм не хватает для перезарядки ИЖ-78-8. Так что сомневаюсь, что в надежно работающих звездах от ТК такая маленькая навеска. Хотя конечно мб более "сильный" порох. Ладно, вскрытие покажет.

А что, по-вашему перезарядка газового оружия зависит только от навески пороха или его свойств? То есть если допустим пистолет калибра 7,62мм перезаряжается (условно) от 0,2гр. определённого порошка, то все остальные газовые пистолеты в любых других калибрах тоже будут от 0,2гр. такого же порошка перезаряжаться???

Вам самому-то как, нормально, такую чушь лепить публично?

Leberecht
26-11-2019 11:45 Leberecht
quote:
Изначально написано Landgraf:

А что, по-вашему перезарядка газового оружия зависит только от навески пороха или его свойств? То есть если допустим пистолет калибра 7,62мм перезаряжается (условно) от 0,2гр. определённого порошка, то все остальные газовые пистолеты в любых других калибрах тоже будут от 0,2гр. такого же порошка перезаряжаться???

Вам самому-то как, нормально, такую чушь лепить публично?

Нет конечно. Но где Вы увидели у меня обобщение на все "газовое оружие"??? Не стоит приписывать собеседнику некий тезис, а потом торжественно его опровергать и говорить, что это чушь ))
В теме и видео речь идет конкретно о ИЖ-78-8. А ИЖ-78-8 и ИЖ-78-7.6 имеют одинаковые массы затворов, жесткость возвратной пружины, диаметр дросселя и сепор в стволе.
А вообще и 6П-42-7.6 с более тяжелым затвором понятно тоже не перезаряжается на ТПЗ, но отлично работает на звездах от ТК с CS и пыжовых от ТК, а также на холостых от ТК. На звездах от другого производителя да, случаются неперезаряды. Но здесь речь о ИЖ-78.

edit log

Landgraf
26-11-2019 13:19 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
...ИЖ-78-8 и ИЖ-78-7.6 имеют одинаковые массы затворов, жесткость возвратной пружины, диаметр дросселя и сепор в стволе...

Одинаковые, да не совсем.
Leberecht
26-11-2019 13:45 Leberecht
Уважаемый Langraf (не фигура речи, действительно уважаемый). У меня нет ни времени, ни желания на спор ради спора, при том, что разговор в теме о звездах 7.62. Для меня вопрос с ИЖ-78 очевиден и выходит за рамки обсуждаемого в данной теме.
spoiler

edit log

Landgraf
26-11-2019 14:11 Landgraf
Давление (номинальное), развиваемое патронами 8мм и 7,62мм, различается почти в два раза, если мне не изменяет память. Так что дальше можете сами думать насчёт якобы одинаковой жёсткости возвраток и диаметра дросселя (а ещё учитывайте объём "камеры сгорания"), и т.д. А масса затворов - да, практически одинаковая (в пределах допусков).

Разумеется, всё это не имеет смысла, если на заводе тупо забыли положить порох в патрон.

edit log

Leberecht
26-11-2019 15:13 Leberecht
Номинальное давление (НД), развиваемое патроном это то, что меряется в баллистическом крешерном стволе? Хотелось бы видеть численные значения для звезд, пыжовых и 8 мм отечественных патронов. Если НД для 8 мм в 2 раза меньше, то и навеска дб ~2 раза меньше, если порох одной марки и соблюдается условие равенства начального объема (диаметр и масса поршня стандартные).
spoiler

edit log

Landgraf
26-11-2019 15:37 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
...Хотелось бы видеть численные значения для звезд, пыжовых и 8 мм отечественных патронов...

Нет и не может быть таких данных. Есть стандарты, и они не зависят от способа заделки патрона и/или страны его производства.

quote:
Изначально написано Leberecht:
...если соблюдается условие равенства начального объема, диаметр и масса поршня стандартные...

Вот в этом и дело. Для каждого калибра прописываются свои условия. Иногда они совпадают в нескольких разных калибрах, иногда нет. Калибр 7,62 не внесён в ПМК (CIP), поэтому трудно что-то говорить про то, как и чего должно измеряться в 7,62.

quote:
Изначально написано Leberecht:
...Объем "камеры сгорания" (я бы говорил о объеме патронника) мне сейчас не померить, нет под рукой пистолета 8 мм. Но, думаю, он не должен сильно различаться.

Нет, всё-таки я говорю об объёме "камеры сгорания", т.к. порох горит не только в патроннике. Он горит на всём объёме от внутренней стенки донца гильзы (с учётом её выступания за пределы патронника) и до дросселя. Чем этот объём больше - тем ниже будет давление (при одинаковом количестве одинакового пороха).
Leberecht
26-11-2019 19:25 Leberecht
А откуда тогда данные, что НД у 8 мм в 2 раза ниже, чем у 7.62?

Да, обьем гильзы минус обьем несгоревшего пороха и неиспарившегося ОВ. Еще учтем увеличение обьема при раскрытии звездочки (прорыве пыжа) в патронник и движении гильзы с затвором или поршня и крешера в баллистическом стволе.
Короче для начала надо посчитать и сравнить свободный обьем в патроне 8 мм и 7.62 мм (звезда и пыж). И навеску пороха конечно.

Landgraf
26-11-2019 19:48 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
А откуда тогда данные, что НД у 8 мм в 2 раза ниже, чем у 7.62?

Из практики. И из таблицы ПМК по 8мм, и кое-как обнаруженных данных по 7,62.

quote:
Изначально написано Leberecht:
Да, обьем гильзы минус обьем несгоревшего пороха и неиспарившегося ОВ. Еще учтем увеличение обьема при раскрытии звездочки (прорыве пыжа) в патронник

Не раскрытие гильзы в патронник, а пустота перед патронником аж до самого дросселя.

quote:
Изначально написано Leberecht:
...движении гильзы с затвором...

Этим можно пренебречь. Инерция затвора.

quote:
Изначально написано Leberecht:
...Короче для начала надо посчитать и сравнить свободный обьем в патроне 8 мм и 7.62 мм (звезда и пыж). И навеску пороха конечно.

И это ничего не даст.

Какое давление будет, если некий (любой, какой угодно) холостой или газовый патрон сработает внутри спичечного коробка? А какое давление будет, если этот же патрон сработает внутри ведра? А если внутри цистерны? Патрон один и тот-же, а где будет выше давление, в цистерне или в спичечном коробке?

Так что можете объём гильзы считать хоть до посинения - он НИЧЕГО не значит для понимания того, какое будет давление. Более того, давление внутри патрона обусловлено не навеской пороха или его свойствами (вкупе к давлению капсюльных газов), а тем, какую прочность обеспечивает пластиковая заглушка (или заделка звездой). Как только давление внутри гильзы превышает прочность заделки патрона - всё, объём гильзы уже роли не играет. А давление для раскрытия заглушки (или звезды) нужно довольно низкое, голый капсюль с этой задачей вполне справляется.

Leberecht
26-11-2019 20:45 Leberecht
Ну если давления капсюля достаточно для вскрытия физика выстрела будет выглядеть так (обычное допущение: процесс квазистационарный).
Как только откроется выход газа из патрона (раскытие заделки звезды или вскрытие пыжа) объем увеличится и газ сможет расшириться, но всего на ~5% у звезды и на 9% у пыжевого. Примерно настолько (не существенно) упадет и давление. Это сработал свободный объем перед дросселем.
Далее давление в патроннике будет обусловлено перепадом на дросселе. Порох продолжает гореть, ОВ испаряется, объем гильзы освобождается (это может влиять даже сильнее, чем расширение газа при раскрытии патрона), газ поступает в объем, а часть газа истекает через дроссель. Это если упростить до квазистационарного процесса.
На самом деле картина сложнее, при раскрытии будет ударно-волновой процесс, скачек уплотнения на дросселе, тк перепад скорее всего будет сверхкритическим. Но это надо уже надо считать на компе с точными объемами, силой пороха, плотностью заряжания, теплопотерями при испарении ОВ, термодинамическими параметрами смеси газов.

edit log

Landgraf
26-11-2019 21:03 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
Как только откроется выход газа из патрона (раскытие заделки звезды или вскрытие пыжа) объем увеличится и газ сможет расшириться, но всего на ~5% у звезы и на 9% у пыжевого. Примерно настолько (не существенно) упадет и давление. Это сработал свободный объем перед дросселем.

То есть Вы считаете, что свободный объём от патронника до дросселя составляет 5-9% от объёма гильзы??? Ну-ну...

quote:
Изначально написано Leberecht:
это надо уже считать с точными объемами, силой пороха, плотности заряжания, теплопотерь при испарении ОВ, термодинамических параметров смеси газов.

Не надо. Достаточно прикинуть объём газов, выделяемых данным сортом и количеством пороха, и поделить его на объём пространства от внутренней стороны донца гильзы до дросселя. Всё.
Leberecht
26-11-2019 22:33 Leberecht
Да, я измерил и посчитал этот объем. Когда в патроннике "звезда", она частично заполняет этот объем. Поскольку конусная часть у звезд различается, точно вычислить свободный объем не представляется возможным.

Объем газов поделить на объем камеры? Вы так хотите получить давление? А температура где, а объем газа ОВ как учтете?
Даже если считать, что порох сгорел мгновенно в "объёме пространства от внутренней стороны донца гильзы до дросселя" без учета того, что постоянно вытекает из дросселя и без учета ОВ, считать надо не так. Для этого используется основное уравнение пиростатики.
Вот здесь просто все написано:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пиростатика
Только к начальной массе заряда надо прибавить массу ОВ. Относительная масса сгоревшей части заряда берете =1. Температура газов будет меньше, тоже за счет потерь энергии на испарение ОВ.

edit log

ALTIN
27-11-2019 06:15 ALTIN
Какие сложные научные изыскания пошли.)
Leberecht
27-11-2019 12:27 Leberecht
quote:
Изначально написано ALTIN:
Какие сложные научные изыскания пошли.)

Да ужасно сложные, подобные задачки встречаются в ЕГ
А действительно сложно, это когда надо составить матмодель старта изделия из под воды...

Что касается звезды, разобранной Малаток91, возможно порох там все же был, только вусмерть "слежавшийся" в одну массу с частью ОВ. Это видно по весу "гильзы" 2.55 г. Гильзы звезды существенно легче, у меня их на данный момент 5 шт, все весят 2.31-2.32 г. Итого: в той "гильзе" оставался заряд порох+ОВ 0.23-0.24 г. Если гильза сохранилась, надо проверить отстрелом. Должно сработать примерно как холостой патрон, ОВ почти все высыпано.

edit log

ALTIN
28-11-2019 03:58 ALTIN
quote:
Изначально написано Leberecht:

Да ужасно сложные, подобные задачки встречаются в ЕГ
А действительно сложно, это когда надо составить матмодель старта изделия из под воды...

.


Для чего эти высчитывания!? Я бы еще понял, если у вас был большой запас этих боеприпасов, или часто ими пользоваться приходится, а так для чего, тем более все неудачные с красным носом расстреляли! Количество яда и заводской заряд пороха известен, не считая того что к вам попало, или что там с ними произошло.

Malatok91
28-11-2019 14:52 Malatok91
quote:
Изначально написано Leberecht:

Да ужасно сложные, подобные задачки встречаются в ЕГ
А действительно сложно, это когда надо составить матмодель старта изделия из под воды...

Что касается звезды, разобранной Малаток91, возможно порох там все же был, только вусмерть "слежавшийся" в одну массу с частью ОВ. Это видно по весу "гильзы" 2.55 г. Гильзы звезды существенно легче, у меня их на данный момент 5 шт, все весят 2.31-2.32 г. Итого: в той "гильзе" оставался заряд порох+ОВ 0.23-0.24 г. Если гильза сохранилась, надо проверить отстрелом. Должно сработать примерно как холостой патрон, ОВ почти все высыпано.


В расчеты не вмешиваюсь, не мое, а на вопрос отвечаю:
-да, все верно, в гильзе остался порох, хорошенько пошерудив несколько крупинок от монолита отколол. Отстрелял на 6П42, хлопнуло хорошо, пистолет встал на ЗЗ. Гильзу взвесил, получилось 2.32 г. Доклад окончен
Leberecht
28-11-2019 15:09 Leberecht
quote:
Изначально написано ALTIN:

Для чего эти высчитывания!? Я бы еще понял, если у вас был большой запас этих боеприпасов, или часто ими пользоваться приходится, а так для чего, тем более все неудачные с красным носом расстреляли! Количество яда и заводской заряд пороха известен, не считая того что к вам попало, или что там с ними произошло.


У меня много звезд с CS и было несколько с красным лаком. Можно было добыть еще той же партии. Вот чтобы решить и понять что с ними, я взвесил те и другие, отстрелял. По результатам красноносые добирать не стал. Оставил для БД CS.
По сути причина взвешивания и отстрела та же, что указана в первом посте темы и в первом ответе уважаемого Deni.

Что касается спора по теории, я предупреждал, что это спор ради самого спора. Предлагал перейти в другую тему. Есть, кстати, раздел по внутренней баллистике. Ну раз вопрос остался тут, я ответил, мне не трудно.

Landgraf
28-11-2019 15:21 Landgraf
Слова остались только нецензурные... Исследователи, б*ять, грамотеи х*ровы... Слепые чтоль совсем, заряд пороха внутри гильзы не увидеть?

quote:
Изначально написано Malatok91:
...в гильзе просто ничего нет, от слова совсем. Один капсюль. Ну не крупинки пороха!... ...вес гильзы 2.55 г...

quote:
Изначально написано Malatok91:
...в гильзе остался порох, хорошенько пошерудив несколько крупинок от монолита отколол... ...Гильзу взвесил, получилось 2.32 г...

И чего вы там взвешивать собрались, какие тысячные грамма отлавливать??? Ну взвешивайте, взвешивайте дальше, чаще, глубже...

Правильно про таких министр Лавров сказал, он, конечно, ещё тот кадр, но сказал правильно - "Дебилы, б*ять!" (с)

edit log

Leberecht
1-12-2019 17:25 Leberecht
Вот что за наезд такой?
Дебилилизм это считать давление пороховых газов, из соотношения объемов. Можно конечно, но это все равно, что делать танзиллэктомию через анус

А кстати, посчитайте. Исходные данные:
1 кг пироксилинового пороха выделяет 765 л газа. Объем "камеры сгорания" для простоты примем 1 см3.

Landgraf
1-12-2019 23:40 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
...Дебилилизм это считать давление пороховых газов, из соотношения объемов.

Конечно, давление ведь рассчитывается через массу ёмкости, в которой содержится газ. Взвешиваем ствол со стреляной гильзой в патроннике - и знаем давление.
Leberecht
2-12-2019 21:06 Leberecht
Тынц по ссылке на ВИКИ выше, затем сюда
https://forum.guns.ru/forumtopics/13.html
dos400
18-1-2020 23:32 dos400
Дорый вечер всем. Как обещал вскрыл разные патроны 7.62.Могу поделиться кое чем.
dos400
18-1-2020 23:35 dos400
Все наполнители в идеальном состоянии. Но что интересно совершенно разный порох в газовом и холостом патронах.

edit log

dos400
18-1-2020 23:48 dos400
Во первых есть разница в навеске пороха и ОВ. В холостых по сроку хранения до 2011 года пороха 0.10г- 0,13г, а в 2014 0,14г-0,16г.

Guns.ru Talks
Газовые пистолеты и револьверы
Стоит ли поставить 7, 62 звездочки на "боевое дежурство"? ( 5 )