Guns.ru Talks
Газовые пистолеты и револьверы
Стоит ли поставить 7, 62 звездочки на "боевое дежурство"? ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Стоит ли поставить 7, 62 звездочки на "боевое дежурство"?
BBC
8-3-2017 07:29 BBC
первое сообщение в теме:
Здравствуйте!
В общем, имеется у меня 20 патронов - знаменитых "звездочек" Техкрим 7,62. Из них часть с маркировкой в виде точки, часть с маркировкой Техкрим. Опять же, некоторые патроны досылались в патронник, звездочки на них деформированы, лак треснул и патроны разгерметизировались (воняют довольно сильно ).
Однако магазин целых патронов для 6П42 набрать можно. Вот думаю - может быть отстрелять разгерметизированные патроны, и если они сработают нормально, то обновить лак на остальных и поставить их на "боевое дежурство"?
Или не стоит заморачиваться с патронами, которым минимум 20 лет, как считаете?
Landgraf
10-3-2019 21:34 Landgraf
quote:
Изначально написано dos400:
...Реакция сопровождаеться какими то внешними признаками если она такова есть...

1) Не факт, что эти изменения можно будет увидеть.
2) Не факт, что Вы сможете определить эти изменения (например, изменение цвета - Вы знаете, какого цвета были компоненты изначально?).
dos400
11-3-2019 07:18 dos400
В наше время можно узнать всё. Главное желание. И ещё раз повторюсь вскрытие покажет.
Kordhard
11-3-2019 11:45 Kordhard
Да тут как бы завдомо известно как минимум в отношении CS, что никак он с порохом не взимодействует и срока годности при нормальных условиях хранения не имеет.
Вот с PV я не уверен, а МПК наверняка портится и порох портит.
Leberecht
11-3-2019 13:23 Leberecht
quote:
Изначально написано Kordhard:
Да тут как бы завдомо известно как минимум в отношении CS, что никак он с порохом не взимодействует и срока годности при нормальных условиях хранения не имеет.
Вот с PV я не уверен, а МПК наверняка портится и порох портит.

CN-содержащие смеси ОВ тоже взаимодействуют с порохом не лучшим образом. Наблюдал на патронах АКБС 8мм с малиновым рыжем и с ТПЗ. Аналогично не лежат БАМы для Фиалки. Симптом: небольшое облачко белого дымка вместо выстрела, срабатывает только капсюль.

edit log

Leberecht
13-3-2019 13:34 Leberecht
quote:
Изначально написано dos400:
Потеплеет немного, хочу в противогазе вскрыть парочку газовых и проверить гипотезу (знатоков) окисления при взаимодействии ов и пороха.

Ложился спать и думал о сем смелом эксперименте. И снится мне сон:
взял я патрон АКБС 8 мм из той партии, что 100% не срабатывают (дают хлопок и слабое белое облачко с "цветочным запахом"), зажал в тиски и рассверлил пыж. Следуя афоризму Примо Леви "Химик без носа рискует попасть в беду" к противогазу прибегать не стал.
При встряхивании из патрона высыпалось белое, чуть с желтизной мелкокристаллическое вещество. Запах слабый, трудноразличимый. Если долго принюхиваться, чуть раздражает слизистую носа.
Порох был виден, но не высыпался. Он представлял собой слежавшуюся массу. Пришлось аккуратно его извлечь с помощью шила. Высыпал. Структура зерен сохранена. Кисловатого запаха, характерного для разложившегося отечественного пороха, нет. Горит нормально.
Смешал часть пороха с веществом в пропорции 1:1 и поджег. Порох сгорел, вещество частично оплавилось. Присутствовал раздражающий слизистую носа запах, но вполне терпимый, слабый.
Во сне сделал подробные фото, но понятно, перекочать их из моего мозга пока наука не позволяет. Сжег остатки, острелял гильзу с капсюлем (капсюль сработал нормально) и проснулся с давно забытым чувством тщательно выполненного эксперимента ))

edit log

Kordhard
13-3-2019 20:10 Kordhard
И какой из этого эксперимента вывод-то следует?..
Landgraf
13-3-2019 21:07 Landgraf
quote:
Изначально написано Kordhard:
И какой из этого эксперимента вывод-то следует?..

Да никакого вывода сделать невозможно без очень тщательного химического анализа.
Возможные варианты:
1) Порох плохого качества, начал разлагаться.
2) В патрон попала влага (плохая герметичность патрона или плохие условия хранения).
3) Раздражающее вещество прореагировало с порохом, в процессе выделилось нечто, что "склеило" порох и лишило его части свойств.

Landgraf
13-3-2019 21:21 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
-порох при контакте с ОВ (похоже этото СN) не разлагается...

Откуда такая уверенность? Порох ведь явно стал не таким, каким был при изготовлении патрона. Вы уверены, что печальное состояние пороха не стало следствием контакта с раздражающим веществом?

quote:
Изначально написано Leberecht:
...-само вещество от хранения потеряло свои св-ва;...

С чего Вы это взяли?

quote:
Изначально написано Leberecht:
...-навеска пороха в патронах АКБС действительно недостаточна для срабатывания автоматики даже у Вальтера РРК и Перфекты.

Вы уверены, что дело в навеске? Если порох явно "повреждён", явно изменил свои свойства ("слежался"), то что-либо судить о его навеске просто некорректно.
Leberecht
13-3-2019 21:40 Leberecht
Порох не стал единой массой. Немного пошевелил его и он высыпался. Зерна целые, поломанных и крошки практически нет. Помню фото свежие разобранного патрона от ТК, порох был в гораздо худшем состоянии.
Но навеска относительно небольшая, ну, скажем, по сравнению с Wadie 8мм.

ОВ горело с порохом и особого эффекта не наблюдалось. Для сравнения если на звездах нарушить ласковое покрытие, глаза начинает есть не по детских.

Landgraf
13-3-2019 21:52 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
...ОВ горело с порохом и особого эффекта не наблюдалось...

Гореть горело, но не так, как должно было. Порох по-разному горит на свежем воздухе и в патроннике. Температуры и давления просто несравнимые. Для возгонки раздражающего вещества (перехода из твёрдого состояния в газообразное минуя жидкую фазу) как раз температура очень важна.

quote:
Изначально написано Leberecht:
..Для сравнения если на звездах нарушить ласковое покрытие, глаза начинает есть не по детских.

А там точно такое-же раздражающее вещество?

edit log

Leberecht
13-3-2019 22:02 Leberecht
quote:
Изначально написано Landgraf:

А там точно такое-же раздражающее вещество?

Ясень пень, на воздухе параметры горения иные. Но и при выстреле этим патроном тоже слезоточивого эффекта практически не наблюдалось. Можно в помещении выстрелить, никакого эффекта. Даже слабенькие Wadie сильнее многократно. Если выстрелить, пол-часа в комнату не войти. ИМХО это именно ОВ от времени теряет св-ва.

Нет, у Техкрима в патронах CS, а здесь по характерному запаху похоже чистый СN или смесь CN с чем-то.

edit log

Landgraf
13-3-2019 22:10 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
Ясень пень, на воздухе параметры горения иные. Но и при выстреле этим патроном тоже слезоточивого эффекта практически не наблюдалось.

А выстрел-то был? Не "плевок" на голом капсюле, а именно полноценный выстрел, с нормальной температурой полноценно сгорающего пороха?

quote:
Изначально написано Leberecht:
...Нет, у Техкрима в патронах CH, а здесь по характерному запаху похоже чистый СN или смесь CN с чем-то.

А Вы не допускаете, что у разных раздражающих веществ разная летучесть в нормальных условиях? Грубо говоря, в состоянии покоя при комнатной температуре одно вещество будет "пахнуть" так, что глаза режет, а второе будет безобиднее, чем поваренная соль.
Leberecht
13-3-2019 22:22 Leberecht
quote:
Изначально написано Landgraf:

А Вы не допускаете, что у разных раздражающих веществ разная летучесть в нормальных условиях? Грубо говоря, в состоянии покоя при комнатной температуре одно вещество будет "пахнуть" так, что глаза режет, а второе будет безобиднее, чем поваренная соль.

Я отстрелял 5 шт, выстрел есть, порох сгорает, не сгоревших частиц и копоти не много. А вот ОВ эффекта не даёт.

Допускаю... Надо смотреть св-ва CN.
https://ru.m.wikipedia.org/wik...%BD%D0%BE%D0%BD
Есть более подробная инфа, особенно о хранении. Насколько я понимаю, нормальная Черемуха в кристаллической форме издает достаточно сильный характерный запах. Отсутствие этого запаха показывает, что ОВ потеряло свои св-ва полностью или частично.

edit log

Kordhard
14-3-2019 01:08 Kordhard
Да кто вообще сегодня использует CN, и зачем? Интерес представляют только патроны с CS и PV.
Leberecht
14-3-2019 11:39 Leberecht
quote:
Изначально написано Kordhard:
Да кто вообще сегодня использует CN, и зачем? Интерес представляют только патроны с CS и PV.

Ну здесь это в тему.
Высказывалось мнение, что по крайней мере часть звёздочек с красным лаком снаряжены 125 мг смеси CN+CR. У меня из комплекта некоторые такие звездрчки тоже давали только небольшое белое облачко с характерным для CN запахом.
Что касается CS, то патроны с ним хранятся хорошо. Патроны перцовые Supra от Умарекс есть у знакомого. Тоже при отстреле проблем нет, если не считать, что некоторые "газят" и это ему пока не удалось устранить.

ALTIN
15-3-2019 08:26 ALTIN
Сколько беседовал с владельцами красных звездочек (137-150 мл) - у всех хорошие отзывы об отстреле, сам жахнул чутка (Дшевные!), много ни пострелять ими! На самом деле сейчас никто не скажет о содержание ОВ в них, но явно ни CS скорее CR или PV.
Leberecht
15-3-2019 15:10 Leberecht
quote:
Изначально написано ALTIN:
Сколько беседовал с владельцами красных звездочек (137-150 мл) - у всех хорошие отзывы об отстреле, сам жахнул чутка (Дшевные!), много ни пострелять ими! На самом деле сейчас никто не скажет о содержание ОВ в них, но явно ни CS скорее CR или PV.

"Красноносые" звезды есть с разной маркировкой, как и "желтоносые" звезды с CS. Есть вообще без маркировки на донце, есть с надписью "Техкрим 7.62", есть с надписью "Техкрим 7.62 CS".
Возможно навеска и состав в них отличаются. Что CR в "красноносые" присутствует очень похоже, но думаю все же там смесь с CN. 125-150 одного CR больно убойная доза.
Из острелянных одна, похоже была с перцем, облако желтоватое. А вот часть давало небольшое белое облачко с сирени.

edit log

ALTIN
15-3-2019 19:58 ALTIN
Да верно, я про "красноносые" без надписей на донце имел в виду, только точка. Производства ТК, 93-95 г.в.
dos400
16-3-2019 23:15 dos400
quote:
Изначально написано Leberecht:

Ложился спать и думал о сем смелом эксперименте. И снится мне сон:
взял я патрон АКБС 8 мм из той партии, что 100% не срабатывают (дают хлопок и слабое белое облачко с "цветочным запахом"), зажал в тиски и рассверлил пыж. Следуя афоризму Примо Леви "Химик без носа рискует попасть в беду" к противогазу прибегать не стал.
При встряхивании из патрона высыпалось белое, чуть с желтизной мелкокристаллическое вещество. Запах слабый, трудноразличимый. Если долго принюхиваться, чуть раздражает слизистую носа.
Порох был виден, но не высыпался. Он представлял собой слежавшуюся массу. Пришлось аккуратно его извлечь с помощью шила. Высыпал. Структура зерен сохранена. Кисловатого запаха, характерного для разложившегося отечественного пороха, нет. Горит нормально.
Смешал часть пороха с веществом в пропорции 1:1 и поджег. Порох сгорел, вещество частично оплавилось. Присутствовал раздражающий слизистую носа запах, но вполне терпимый, слабый.
Во сне сделал подробные фото, но понятно, перекочать их из моего мозга пока наука не позволяет. Сжег остатки, острелял гильзу с капсюлем (капсюль сработал нормально) и проснулся с давно забытым чувством тщательно выполненного эксперимента ))

А вывод простой, раз порох слежался значит с ним что то произошло. Рекция с ов или воздействие влаги. Это было замечено при вскрытии холостого патрона не залаченного.

dos400
16-3-2019 23:52 dos400
Я больше чем уверен в залаченном газовом патроне будет всё как с завода, но эксперимент нужно будет обязательно провести. "Фома" не успокоиться пока ему не покажешь. К стати в умной книжке про принцип работы газового патрона написано что ОВ начинает работать за счёт сгорания при высоком давлении, так что в аморфной ворме ОВ и без внешнего воздействия храниться очень,очень долго.
Leberecht
17-3-2019 15:42 Leberecht
Ну это надо иметь патрон, который был залачен сразу после покупки, а ещё лучше после изготовления. У меня таких нет.
dos400
26-3-2019 19:26 dos400
quote:
Изначально написано Nipsu:
Надо кому в Москве 7.62?
Строго при наличии ЛОа!

Все патроны партии 01/11 годны до 03.2014.
Три пачки газовых 30 шт и 2 пачки холостых 20 шт. 2 холостых в подарок и магазин с металлической пяткой и подавателем от 6п42, 2 кобуры и бакелитовая рукоятка.
Продается комплектом.
Цена за все 5000 рублей.

https://forum.guns.ru/forummes...tml[/B][/QUOTE]

С вашего разрешения в резерв.

Nipsu
26-3-2019 20:18 Nipsu
quote:
Изначально написано dos400:
[/URL]

С вашего разрешения в резерв.

В резерве за dos400

dos400
5-4-2019 22:35 dos400
Благодарю за комплект.
ALTIN
6-8-2019 18:31 ALTIN
Исходя из шапки - очень даже стОит на БД!
Скотский Ребе
Добрыня с CR поставил точку на лицензионных ГГ. То что не доделал УДАР с Шиханами, сделали производители пивных пробок из Тулы.
ALTIN
14-8-2019 10:47 ALTIN
Причем тут Добрыня, вы везде со своим. В основном о 6п37 и патронах данного калибра тут пишем. Вам в другую ветку.
Malatok91
16-8-2019 18:44 Malatok91
quote:
Изначально написано ALTIN:
Причем тут Добрыня, вы везде со своим. В основном о 6п37 и патронах данного калибра тут пишем. Вам в другую ветку.

Ну в принципе почему не сравнить, если вещи вообще можно сравнивать. Только критерии пусть предложит и правильнее отдельную тему создать. Я бы принял участие. Ранний Удар и потом Чародеи разные носил много лет.

edit log

Leberecht
18-11-2019 18:28 Leberecht
Решил взвесить "звезды" с CS желтый лак, чтобы определить хотя бы примерно заряд ОВ+порох.
Средний вес стреляной гильзы 2.33 г (+- 0.01 г в пределах погрешности весов). Средний вес "звездного" патрона 2.67 г (+-0.03 г), но большинство весят 2.68-2.70 г.
Получается на сгоревший заряд приходится ~0.35 г. У недавно отстрелянной звезды вес заряда был 0.39-0.4 г. Правда здесь не учитывается вес сгоревшего лака, но это мизер, в пределах погрешности весов. Разницы в весе патронов с маркировкой на донце "ТЕХКРИМ CS" и патронов без маркировки нет.

Для сравнения у пыжовых патронов ТК CS вес гильзы 2.3 г. Вес патрона 2.5 г. На заряд приходится ~0.2 г.

У не потянувшего автоматику моего ИЖ-78-7.6 патрона от ТПЗ вес гильзы тот же 2.3г. А вес патрона существенно меньше - 2.40 г. На сгоревший заряд приходится ~0.1 г. Вскрытие и взвешивание второго патрона от ТПЗ дало вес патрона 2.38 г, вес гильзы 2.28 г, а вес заряда 0.08 г. Потеря 0.02 г мб при разрыхлении, заряд был слежавшийся, а мб суммарная погрешность весов.

edit log

ALTIN
18-11-2019 18:49 ALTIN
Газовые от ТПЗ плохие и были, нужны от ТК.
Leberecht
18-11-2019 20:08 Leberecht
quote:
Изначально написано ALTIN:
Газовые от ТПЗ плохие и были, нужны от ТК.

Причем во всех калибрах. Хотелось понять в чем дело. Оказалось не только порох слежавшийся, но и навеска в 2 раза меньше, чем у ТК.
Мб Вы взвесите свои "красноносые" звезды? Где-то читал, там ОВ чуть ли не 150 мг.

ALTIN
19-11-2019 08:23 ALTIN
Те что с красным носом, это товар который врят ли кто будет ради проверки вскрывать. Да в них 137-150мл.
Leberecht
19-11-2019 12:35 Leberecht
quote:
Изначально написано ALTIN:
Те что с красным носом, это товар который врят ли кто будет ради проверки вскрывать. Да в них 137-150мл.

Так просто взвесьте, "красноносые" дб тяжелее "желтоносых" на 20-25 мг. Если есть хотя бы 7-10 шт, средний вес покажет отличия.
Landgraf
20-11-2019 05:48 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:

Так просто взвесьте, "красноносые" дб тяжелее "желтоносых" на 20-25 мг. Если есть хотя бы 7-10 шт, средний вес покажет отличия.

Вы шутите, или всерьёз?
Leberecht
20-11-2019 12:04 Leberecht
Какие шутки...
14. На территории Российской Федерации запрещается продажа:
...
б) оружия без номера и клейма, а также патронов без маркировки и знака соответствия государственным стандартам на первичной упаковке;

У красноносых звезд, да и у некоторых желтоносых нет маркировки на донце, у CS хоть упаковка в наличии. А вот упаковки красноносых мне пока видеть не доводилось... И вес у них сомнительный. Малакиа, как говорят у нас в Греции:)
click for enlarge 1920 X 1139 209.0 Kb
Landgraf
20-11-2019 13:23 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
Какие шутки...

Довольно глупые. Взвешивать патроны, чтоб обнаружить разницу в пару сотых грамма - занятие для клиентов психдиспансера. Даже потёк лака на дульце даст бОльший разброс веса. Я уж не говорю про то, что в природе нет двух одинаковых по весу гильз.

quote:
Изначально написано Leberecht:
...14. На территории Российской Федерации запрещается продажа:
...
б) оружия без номера и клейма, а также патронов без маркировки и знака соответствия государственным стандартам на первичной упаковке;

У красноносых звезд, да и у некоторых желтоносых нет маркировки на донце, у CS хоть упаковка в наличии. А вот упаковки красноносых мне пока видеть не доводилось... И вес у них сомнительный. Малакиа, как говорят у нас в Греции


А это тут при чём? Вам что, кто-то продаёт патроны без маркировки на упаковке? А если у Вас не сохранилась первичная упаковка, то это Ваши проблемы, а не проблемы патронов. Да и маркировка - это не вес "яда", а калибр и наименование производителя, указание на первичной упаковке типа (рецептуры) яда и его массы в патроне - дело добровольное. Но это всё цветочки, а ягодки заключаются в том, что Вы цитируете ЗоО, вступивший в силу ПОСЛЕ производства данных патронов, т.е. на эти патроны эти требования НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ вообще.

edit log

Leberecht
20-11-2019 15:13 Leberecht
quote:
Изначально написано Landgraf:

А это тут при чём? Вам что, кто-то продаёт патроны без маркировки на упаковке? А если у Вас не сохранилась первичная упаковка, то это Ваши проблемы, а не проблемы патронов. Да и маркировка - это не вес "яда", а калибр и наименование производителя, указание на первичной упаковке типа (рецептуры) яда и его массы в патроне - дело добровольное. Но это всё цветочки, а ягодки заключаются в том, что Вы цитируете ЗоО, вступивший в силу ПОСЛЕ производства данных патронов, т.е. на эти патроны эти требования НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ вообще.

Речь о десятых грамма, при погрешности весов в пару сотых и наличие десятка гильз и патронов понять вес можно.
Закон обратной силы не имеет, но я предпочитаю с этой силой своими силами не мерятся
По технике в РМ


edit log

Landgraf
20-11-2019 17:45 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:

Речь о десятых грамма

Чегось???

DENI
21-11-2019 02:02 DENI
Не ебите мозг.
Навеска пороха в звездочках была около 120мг.
Масса ОВ колебалась от 100 до 150мг.

Далее.

quote:
Originally posted by Leberecht:

акие шутки...
14. На территории Российской Федерации запрещается продажа:


А ничего что звездочки выпускались в период с 1992 по 1999 год?
И был ЗоО-93, а сейчас ЗоО-96 с кучей изменений.
При этом до 1996 года выпускались звездочки 125-150мг, а с введением ЗоО-96 - 100мг
ALTIN
22-11-2019 11:07 ALTIN
quote:
Изначально написано Leberecht:

Так просто взвесьте, "красноносые" дб тяжелее "желтоносых" на 20-25 мг. Если есть хотя бы 7-10 шт, средний вес покажет отличия.

Ненужная затея, патроны есть и взвесить можно, но это ровным счётом ничего не даст, тем более я дополнительно лачил, а это лишняя масса. Да и Денис все популярно расписал.

edit log


Guns.ru Talks
Газовые пистолеты и револьверы
Стоит ли поставить 7, 62 звездочки на "боевое дежурство"? ( 4 )