Guns.ru Talks
Газовые пистолеты и револьверы
Стоит ли поставить 7, 62 звездочки на "боевое дежурство"? ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Стоит ли поставить 7, 62 звездочки на "боевое дежурство"?
BBC
8-3-2017 07:29 BBC
первое сообщение в теме:
Здравствуйте!
В общем, имеется у меня 20 патронов - знаменитых "звездочек" Техкрим 7,62. Из них часть с маркировкой в виде точки, часть с маркировкой Техкрим. Опять же, некоторые патроны досылались в патронник, звездочки на них деформированы, лак треснул и патроны разгерметизировались (воняют довольно сильно ).
Однако магазин целых патронов для 6П42 набрать можно. Вот думаю - может быть отстрелять разгерметизированные патроны, и если они сработают нормально, то обновить лак на остальных и поставить их на "боевое дежурство"?
Или не стоит заморачиваться с патронами, которым минимум 20 лет, как считаете?
JS-sokol
14-2-2019 09:37 JS-sokol
Да, небольшой ветерок был. Так стреляли специально. Идеальных условий может и не быть.
Leberecht
14-2-2019 11:57 Leberecht
quote:
Изначально написано JS-sokol:
Ссылка на отстрел звездочек из 6П37-7,6.
Они под номером 5 на фото

Да, с ветерком даже нагляднее, что даже в этих условиях газ все равно доставляется к цели, а стрелку надо отходить назад.

Может быть под номером 3 патрон с пыжом от ТК снаряжен не CN, а с 90 мг CS. У меня по крайней мере такие, на фотке выпуск 2014 г. Надежные, но послабее "звездочек".


299 x 239
click for enlarge 1280 X 960 135.9 Kb

edit log

JS-sokol
14-2-2019 12:14 JS-sokol
А пыж какого цвета? на стреляном был коричневый
Leberecht
14-2-2019 12:43 Leberecht
quote:
Изначально написано JS-sokol:
А пыж какого цвета? на стреляном был коричневый

Есть упаковки с пыжами желтого и белого цветов, надпись на этикетке одинаковая. Есть 2 патрона с фиолетовым и один с черным пыжами, но они без упаковки, чем снаряжены не знаю.
Хотя:
quote:
CN Хлорацетофенон (Chloracetophenon), он же 'Черемуха' пыж темно-синий, черный, коричневый, а у патронов 7.62 мм от ТПЗ красный

Так что вероятно Вы правы, в отстрелянном патроне был CN.

Неужели никто из производителей не хочет восстановить пр-во газовых патронов, при соответствующей рекламе спрос и прибыль будет. Правда производители травмы, наверное, будут всячески душить этот бизнес. Сугубо ИМХО конечно.

edit log

Landgraf
15-2-2019 06:07 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
...Неужели никто из производителей не хочет восстановить пр-во газовых патронов...

Да, никто не хочет связываться. Невыгодно.

quote:
Изначально написано Leberecht:
...при соответствующей рекламе спрос и прибыль будет...

Не будет никакого спроса. Газюков на руках почти не осталось.

quote:
Изначально написано Leberecht:
...Правда производители травмы, наверное, будут всячески душить этот бизнес...

Да никто ничего душить не будет. Просто продаж не будет вообще. Ну прибежит в ормаги ну допустим тысяча страждущих, купит по 100 патронов на нос (и это ещё очень оптимистичные цифры, в реальности их скорее всего надо разделить на 2) - и всё. Из-за такого количества патронов нет никакого смысла начинать их производство. Учитывайте ещё, что патроны-то будут нужны в РАЗНЫХ калибрах, как минимум в трёх (9ра, 8мм и 7,62), то есть потребность рынка получится по десятку-другому тысяч патронов в каждом калибре.
Leberecht
15-2-2019 15:35 Leberecht
Да, ты прав как всегда. После массовой сдачи газюков в лицензионки, на руках их осталось не много. Нишу заполнили безлицензионные средства самообороны.
Нужна реклама эффективности газовых пистолетов в инете, выпуск пробной партии чего-то типа ИЖ-78-8 или 7.62 и патронов. Нереально, а жаль.
Leberecht
18-2-2019 11:44 Leberecht
Сравнение мах дальности распространения облака, звездочка 1 выстрел, у остальных несколько выстрелов. Если бы Звездочкой сделать 3 выстрела, было бы еще на 1-1.5 метра дальше ИМХО. 8 мм хило, у меня при отстреле ТК 8 мм был похожий результат.
click for enlarge 1920 X 1080  1.7 Mb
click for enlarge 1920 X 1080  1.6 Mb
click for enlarge 1920 X 1080  1.6 Mb

edit log

JS-sokol
18-2-2019 17:20 JS-sokol
На 3 фото также 1 выстрел, но звездочка с красной головой.
hankrearden090
18-2-2019 18:27 hankrearden090
quote:
Изначально написано Сарынь:
Где вы патроны к газовым пистолетам и револьверам берете?

они продаются. но дорого

Leberecht
19-2-2019 00:54 Leberecht
quote:
Изначально написано hankrearden090:

они продаются. но дорого


Ну да вторичный рынок или есть запасливые люди, которые во время оно нахомячили некий запас.

А вот давно стесняюсь спросить, этот ормаг Держава в Москве торгует газовыми патронами Wadie 9х17, 9РА и 8 мм:
https://derr.su/kholostye-patr...azovye_sig_301_
https://derr.su/kholostye-i-ga...ig-82-2498.html
https://derr.su/kholostye-patrony-8-mm-sig-37-2504.html
Это вообще как? Кто-то покупал у них газовые патроны?

edit log

Landgraf
20-2-2019 02:28 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
...ормаг Держава в Москве торгует газовыми патронами Wadie 9х17, 9РА и 8 мм:
https://derr.su/kholostye-patr...azovye_sig_301_
https://derr.su/kholostye-i-ga...ig-82-2498.html
https://derr.su/kholostye-patrony-8-mm-sig-37-2504.html
Это вообще как? Кто-то покупал у них газовые патроны?

А вот так - полностью незаконно. У этого так сказать "ормага" нет лицензии на торговлю оружием (и патронами), сам этот "ормаг" - это шарашкина контора (в лучшем случае ИП Вася Пупкин, а то и вообще просто так, "самозанятые"), патроны они продают не сертифицированные, не растаможенные, ввезённые в страну нелегально. Судя по тому, что этот шараш-монтаж ещё не нахлобучили как следует (а они уже солидно на УК наработали), его (возможно) крышуют менты или фейсы. Ну или ещё ни у кого руки не дошли им очко отполировать.

P.S. - а они ещё те грамотеи, револьверные .380 обзывают 9х17, а Наганыч Р1, ЛОМ и Грозы-Р они обзывают охолощёнными револьверами. То есть мозгов у них нет совсем. Зато наглости выше крыши.

edit log

Leberecht
20-2-2019 12:54 Leberecht
Я как любитель Нагана сразу влез в раздел ЗИПа. И что, предлагают приобрести ОЧ (рамку и барабан), я вообще в шоке.
Это тебе не газовые патроны, про которые можно сказать "из старых запасов со склада неликвид". Здесь продаван условным сроком не отделается.

edit log

Landgraf
20-2-2019 13:42 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
...предлагают приобрести ОЧ (рамку и барабан), я вообще в шоке.
Это тебе не газовые патроны, про которые можно сказать "из старых запасов со склада неликвид". Здесь продаван условным сроком не отделается.

Насколько вижу, рамка и барабан там от Блефа, т.е. от сигнального оружия. Так что тут никакого криминала нет.
А вот с торговлей лицензионными патронами для газового оружия они очень неслабо погорячились.

Leberecht
20-2-2019 16:41 Leberecht
quote:
Изначально написано Landgraf:

Насколько вижу, рамка и барабан там от Блефа, т.е. от сигнального оружия. Так что тут никакого криминала нет.
А вот с торговлей лицензионными патронами для газового оружия они очень неслабо погорячились.


Да, все верно пишут, что это от Блефа, вполне законнно. А патроны заманчиво конечно было бы приобрести на законных основаниях , хотя Wadie самые слабые из существующих.

edit log

JS-sokol
20-2-2019 17:32 JS-sokol
Я пополнялся еще и через ОЛРР. Им не в падлу оказалось подарить мне штук 20 патронов сданных на утилизацию. Моего калибра естественно.
Landgraf
20-2-2019 18:38 Landgraf
quote:
Изначально написано JS-sokol:
Я пополнялся еще и через ОЛРР. Им не в падлу оказалось подарить мне штук 20 патронов сданных на утилизацию. Моего калибра естественно.

Я несколько раз выкупал у сдающих на уничтожение газюки, которые мне нафиг не нужны были, просто потому, что их принесли сдавать вместе со всем скарбом. Патроны отправлялись в мой шкаф на хранение, газюки разбирались на ЗИП, и ОЧ сдавались на уничтожение.
Но это очень редкая ситуация, когда газюк сдают с каким-то количеством патронов. Обычно, прежде чем попрощаться с газюком, народ предпочитает где-нибудь в овраге расстрелять запас патронов (если он есть, конечно).
Leberecht
20-2-2019 19:57 Leberecht
Я тоже скупаю газюки с патронами. Н был занятнвй случай, что человек отчаялся найти покупателя, сдал Газюк на уничтожение. Я ему позвонил, газюка нет, а патроны остались и он не знает куда их теперь девать

edit log

Leberecht
5-3-2019 12:05 Leberecht
К вопросу приобретения патронов. Камрад с соседнего форума был в Калининграде и рассказал мне, что там в ормаге можно приобрести любые импортные газовые патроны. Но проблема их вывести. На самолёте нельзя, на поезде типа тоже таможня конфискует.
Мб кто-то знает подробнее эту проблему и её решение.
ОВР
5-3-2019 12:54 ОВР
Магазин называется Арсенал, на сайте представлен выбор газовых патронов
Stayn
5-3-2019 12:58 Stayn
quote:
Изначально написано ОВР:
Магазин называется Арсенал, на сайте представлен выбор газовых патронов
Очень информативно. Этих Арсеналов в Инете стопицот штук разных.

ОВР
5-3-2019 13:21 ОВР
Ну оружейных магазинов Арсенал в Калинграде прям 100500 штук
Stayn
5-3-2019 13:35 Stayn
А, это Вы про тот Калининградский, про который выше упоминалось. Нашёл по запросу "арсенал калининград".
Нету у них в списке 7,62. И цены не указаны. http://arsenal39.ru/katalog/patronyi/
ОВР
5-3-2019 13:56 ОВР
Разговор был про импортные патроны, а 7.62 православный калибр, а насчет цены я думаю можно позвонить или спросить калининградский камрадов
Stayn
5-3-2019 14:40 Stayn
Верно. Чего-то я какой-то сегодня вообще невнимательный...
Leberecht
5-3-2019 14:45 Leberecht
quote:
Изначально написано Stayn:
А, это Вы про тот Калининградский, про который выше упоминалось. Нашёл по запросу "арсенал калининград".
Нету у них в списке 7,62. И цены не указаны. http://arsenal39.ru/katalog/patronyi/

Я бы не очень верил этому каталогу. Он, судя по всему, либо не обновлялся давно, либо там неадекватная информация. Там есть, например, патроны 9РА от АКБС и газовые от Техкрим 8 и 9 мм с CS. Если это даже из нереализованных запасов, то все равно маловероятно, чтобы ормаг торговал просроченными патронами. Сугубо ИМХО конечно.
Создал тему в разделе калининградцев. Посмотрим, что напишут.
https://forum.guns.ru/forummessage/307/2424270.html

edit log

Landgraf
6-3-2019 04:38 Landgraf
quote:
Изначально написано Leberecht:
...маловероятно, чтобы ормаг торговал просроченными патронами...

Сплошь и рядом. В отличии от колбасы или йогурта Роспотребнадзор сроки годности патронов особо не интересуют, они вообще в ормаги редко лезут. А Нацгвардия этот вопрос не контролирует, не в их полномочиях
Вон, недавно например один крупный подмосковный ормаг вдруг внезапно начал торговать патронами 7,62х25 АКБС
В Москве один ормаг в начале 2010х годов торговал импортными газовыми патронами, в подмосковье в одном ормаге тоже в начале 2010х годов были обнаружены в продаже газовые и холостые патроны Айсберг 9мм и 5,6мм Техкрим!

Известен случай, когда производитель патронов (к гладкостволу) официальное письмо рассылал на тему, что такие-то патроны его производства с истекшим сроком хранения были проверены, и признаны годными

Да и если на колбасе написано "годен до", то на патронах "Хранить до". Первая надпись как-бы намекает, что после указанного срока товар становится негодным, а вторая вообще неизвестно что указывает, ибо хранение патронов регламентируется не надписью на пачке, а лицензиями и разрешениями, имеющимися у хранителя патронов (ормага). Плюс из 814 приказа убрали пункты про "просроченные" патроны.

edit log

Leberecht
6-3-2019 10:43 Leberecht
Касающийся газганов п.66 остался в прежней редакции, или я ошибаюсь?
Kordhard
6-3-2019 23:35 Kordhard
quote:
Originally posted by Leberecht:

Касающийся газганов п.66 остался в прежней редакции, или я ошибаюсь?


Запрещается использовать технически неисправные оружие и патроны, а также механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, срок годности, хранения или использования которых истек, за исключением случаев проведения исследовательских работ и испытаний либо проверки технического состояния оружия.

Т.е. оружие и патроны должны быть исправными, а срок годности касается только баллончиков и БАМов.

----------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Leberecht
7-3-2019 21:10 Leberecht
Хорошо сказано, скорее всего речь именно о БАМах и балончиках. Но у нас могут взглянуть и формально?
Что это за "другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами"?
А это, например, патрон газового действия, который является по определению разновидностью такого устройства устройства.
ЗООО
"патрон газового действия - устройство, предназначенное для выстрела из газового оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, снаряженное слезоточивыми или раздражающими веществами и не предназначенное для причинения смерти человеку"

edit log

Kordhard
8-3-2019 22:00 Kordhard
Ну ооочень сложный и многоходовый подкат для такой ерунды.
Leberecht
9-3-2019 12:27 Leberecht
quote:
Изначально написано Kordhard:
Ну ооочень сложный и многоходовый подкат для такой ерунды.

Как ни странно этот сложный подкат - первое, что пришло на ум инспектору в моем ОЛРР
Предъявляю на для осмотра ИЖ-78-7.6
Диалог:
-зачем Вы покупаете этот хлам 7.62 мм, это уже третий газовый пистолет, их часто переделывали в боевые, не с этой ли целью?
-нет конечно, для коллекции, а этот для самообороны еще, носить удобно. А переделать не возможно, вот штифт вообще заварен.
-какая самообороны, когда патроны не выпускаются?
-а мне прежние владелецы передал пару коробок.
-они наверняка просрочены, в случае самообороны не срабатают, а если срабатают, будут проблемы, тк Вы использовали патроны с истекшим сроком годности.

Kordhard
9-3-2019 12:45 Kordhard
quote:
Originally posted by Leberecht:

а если срабатают, будут проблемы, тк Вы использовали патроны с истекшим сроком годности.


И какие проблемы будут? Если злодей не получит никаких телесных повреждений, то максимум - административка за нарушение правил. И то, если кому-то захочется докапываться по ней. По факту же, все просто забьют. Либо применение признают правомерным, либо нет. В первом случае наказывать за нападение будут злодея, во втором - будет серьёзное наказание за хулиганку с оружием.
Leberecht
9-3-2019 14:12 Leberecht
Я тоже так думаю. Вообще последнее время не приходилось слышать именно о неправомерным применении газганов. Вспоминается только газбаллон vs травмат на Стрелке Васильевского о-ва и хулиганка с распылением девушкой на лестнице газового баллона

edit log

Kordhard
10-3-2019 12:05 Kordhard
quote:
Originally posted by Leberecht:

Вообще последнее время не приходилось слышать именно о неправомерным применении газганов.


Ну, по правде говоря, последнее время вообще не приходилось слышать об их применении, как таковом. Очень мало их осталось у населения, и даже кто владеет - почти никто не носит. Очень давно назрела отмена их лицензирования.
Leberecht
10-3-2019 16:19 Leberecht
Была тема по применению газганов. Вчера просматривал.
Kordhard
10-3-2019 16:41 Kordhard
Ну, там 90% историй "в далёкие 90-е".
dos400
10-3-2019 18:26 dos400
Добрый вечер, вчера вскрыл ради интереса два залаченных пыжовых холостых патрона партии 01.07. Не поверил знатокам что порох разлогается и так далее. Хочу вас разочеровать- внутри как только с конвеера блестит, порошинка к попорынке. Под лупой осмотрел через отверстие донце капсуля- тоже всё блестит и никакого окисления.
dos400
10-3-2019 18:31 dos400
Потеплеет немного, хочу в противогазе вскрыть парочку газовых и проверить гипотезу (знатоков) окисления при взаимодействии ов и пороха.
Landgraf
10-3-2019 20:51 Landgraf
Когда я не так давно стрелял патронами 60-х годов изготовления, мне что-то даже в голову не пришло, что порох там мог испортиться Ну да ладно.

Пороху при нормальном хранении (не на жаре и не во влаге) ничего не станет.

Вот раздражающее вещество может 1) разлагаться со временем, 2) вступать в реакцию с компонентами пороха, 2а) при этом портиться само, и/или 2б) нарушать свойства пороха.

Определить это по внешнему виду будет нереально, если в патрон не попала влага.

dos400
10-3-2019 21:13 dos400
Вскрытие покажет, это точно. Для каждой химической реакции что то нужно и после этого что то происходит. Реакция сопровождаеться какими то внешними признаками если она такова есть. Законы не кто не отменял.

Guns.ru Talks
Газовые пистолеты и револьверы
Стоит ли поставить 7, 62 звездочки на "боевое дежурство"? ( 3 )