Спасибо за ответ. Постреляю шариками, да и стоимость выстрела копеечная, как раз для развлечения. А членство в ФПСР теперь довольно дёшево, согласно тарифам сайта ipsc.ru вступление 1тр, за год 2тр, за 5 лет 8тр, пожизненно 60тр. Это копейки, относительно стоимости "сжигаемых" патронов к карабину на тренировке.
На турнире по пистолету членство ФПСР давало цену на патроны 15 руб. Мне они обошлись по 20 руб. А вступление не ограничивается только членскими взносами которые отражены на сайте. Как мне было озвучено, для вступления обязательно сдать несколько упражнений (которые предварительно готовятся под руководством инструктора)Всё конечно не бесплатно. Так что я назвал округлённую стоимость. А так конечно по 15-20 руб. за выстрел, если упорно тренироваться вы сожжёте больше. Но опять же вопрос - ЗАЧЕМ? Если у нас нет разрешения на ношение и применение КНО, зачем мне тратить прорву денег на получение этих навыков, если выйдя из тира я теряю Право держать этот прибор в руках? Я лучше их потрачу на обеспечение себя компонентами для само снаряжения патронов к гладкому и буду тренироваться с ним (где просто с обращением, а в сезон охоты со стрельбой) Кстати, купил себе МЕС для этих целей, ни разу не пожалел о вложении!!! А вот по части нарезного... . чувство двоякое, если и брать нарезняк, то не карабин, а хорошую винтовку.
как "ЗАЧЕМ"? Спортсмены, понятно, будут упорно жечь патроны и ещё упорнее тренироваться в холостую. Самооборонщикам - навык, потому что резинострел без навыка - глупая штука. А вот ментам (и прочим, кому по службе полагается) - жизненно необходимо, но почему-то им пофиг на эти тренировки. Можно ещё сходить "по приколу" или "j4f", ну типа: "сегодня идём в дом музей такой-то, а завтра на треньку-пострелушку"
а про снаряжение патронов задумался, надо изучить тему.
Originally posted by user0948: как "ЗАЧЕМ"? Спортсмены, понятно, будут упорно жечь патроны и ещё упорнее тренироваться в холостую. Самооборонщикам - навык, потому что резинострел без навыка - глупая штука. А вот ментам (и прочим, кому по службе полагается) - жизненно необходимо, но почему-то им пофиг на эти тренировки. Можно ещё сходить "по приколу" или "j4f", ну типа: "сегодня идём в дом музей такой-то, а завтра на треньку-пострелушку" а про снаряжение патронов задумался, надо изучить тему.
Изучайте, изучайте! Я начинал с того , что мне подарили УПС и закрутку на ДР (УПС так и стоит практически новым) Потом гигабайты инфы, видео и литературы. А что касается тренировок, то тут думаю прежде всего нужно бороться за развитие стрелковой инфраструктуры на Тамбовщине и за расширение Прав на самооборону в целом по России. В том числе и с КНО. Вот тогда можно и нужно будет уделять этому и время и средства. А резиноплюй в данном контексте, это от лукавого! В данное время его наличие влечет тренировки, тренировки к рефлексам, а рефлексы к посадке в случае применения. Так что я пока пас.. .
внезапно узнал что кроме тира ДОСААФ, есть ещё два специально оборудованных помещения, но пока там не был. Да и тир обычно боле-мене свободен.
любое оружие - это лишь инструмент, который без навыка довольно бесполезен. КНО не исключение, да и вероятность смертельного исхода больше, чем у резинострела (который работает, т.е. останавливает нападающих).
касаемо законов - надо знать и уметь пользоваться, что намного сложнее покупки пистолета. И ещё момент: жизнь-то, она здесь и сейчас, поэтому какой есть инструмент, такой и пользую.. . это не значит, что я согласен с текущим положением, но я не буду сидеть без оружия во время кризиса и новых исторических максимумов индикатора бедности (есть такой макроэкономический показометр), когда некоторые будут воровать и грабить чтобы отдать кредиты или купить жратвы.. . и при этом ментов ещё сокращают.
Перед экзаменом я прозванивал всех кого нашёл На Динамо можно физику "охотнику-любителю" сдавать экзамен на БОО. Ещё на Рылеева рядом с больницей, но подробностей уже не помню.
По теме КНО, вдогонку: была перестрелка между 4-мя полисменами с двумя ПМ и стрелком с walter pp (энергия пули 220 Дж). Стрелок начал и сделал 5 выстрелов, 4 раза попал, одного убил на месте, другой умер по пути в больницу. Чтобы на разрешённом травмате получить такую дурную мощь, нужно купить Т12 и дореформенные патроны. Т.е. есть законный способ (сейчас есть нюансы, которые надо уточнять, но до 2011 года было полностью чисто) купить и владеть предметом, который может создать (и скорее всего создаст) вагон и большую тележку неприятностей на ровном месте. Короче: кто хотел, уже купил и носит, легально. Более того: был случай, когда горячие парни с таким оружием подъезжали "на помощь".
Originally posted by user0948: По теме КНО, вдогонку: была перестрелка между 4-мя полисменами с двумя ПМ и стрелком с walter pp (энергия пули 220 Дж). Стрелок начал и сделал 5 выстрелов, 4 раза попал, одного убил на месте, другой умер по пути в больницу. Чтобы на разрешённом травмате получить такую дурную мощь, нужно купить Т12 и дореформенные патроны. Т.е. есть законный способ (сейчас есть нюансы, которые надо уточнять, но до 2011 года было полностью чисто) купить и владеть предметом, который может создать (и скорее всего создаст) вагон и большую тележку неприятностей на ровном месте. Короче: кто хотел, уже купил и носит, легально. Более того: был случай, когда горячие парни с таким оружием подъезжали "на помощь".
Вопрос не в приобретении, и не в нюансах по мощности! Вопрос в ЛЕГАЛЬНОМ праве на ношение и САМООБОРОНУ! По мощности я ЛЕГАЛЬНО могу перевозить с собой Сайгу с пристёгнутым рожком картечи, от которой не спасёт ни ПМ, ни ТТ в боевом виде. Но вот даже имея её в машине на какие то тёрки из машины (не видя изначально у оппонента оружия) пойду с голыми руками. Потому как ПРИМЕНИТЬ легально, даже для спасения жизни оружие не могу!!! Строка закона "повреждения причинённые при самообороне должны быть меньше или равны полученным" При наличии трупа (если сам живой) автоматически делают виновным (при вообще классификации как самообороны, а то у нас такое зачастую сразу записывают как "Убийство" или "Нанесение тяжких телесных"). Так что не имеет значения какой мощности и модели приобрести машинку. Применять её ЗАКОННО по нынешним временам НЕЛЬЗЯ!
я мало что понимаю в юридической теме, даже не смог найти закон по цитате: "повреждения причинённые при самообороне должны быть меньше или равны полученным", так что нужна помощь из какого закона Вы взяли эту цитату?
> Так что не имеет значения какой мощности и модели приобрести машинку. > Применять её ЗАКОННО по нынешним временам НЕЛЬЗЯ! Ну почему же? камрад ганзы стрельнул в вооружённого нападающего, результат: лёгкое ранение нападающего, дело закрыто, камрад свободен. Если нужен пример обязательно с труппами, то там бюрократия (или закон) требует открытия дела по факту труппа, в процессе которого устанавливаются детали произошедшего. Т.е. это формальность, сути дела не меняющая. В результате: применять законно - можно А если серьёзно, то на основании каких исследований Вы сделали вывод о невозможности законного применения самообороны?
А какие законы Вы хотели бы? На примере той ситуации с "тёрками и машиной".
кстати, читаю форум, в 2003 году была какая-то волна "разрешения владения короткоствольным оружием", тоже надеялись
а вот ПнО, вроде как, проталкивает какой-то законопроект, они исследовали проблему "посадки самооборонщиков"? То что они хотят исправить - это действительно является проблемой или они это придумали? Где объективные измерения?
Originally posted by user0948: В результате: применять законно - можно
Ну надеюсь вам не придётся испытывать судьбу в наших судах! А так конечно, если стоит выбор между жить или сесть, то любой выберет второе.
Originally posted by user0948: А какие Вы бы хотели законы? На примере той ситуации с "тёрками и машиной".
Законы самые простые! Чтобы у меня на ЗАКОННЫХ основаниях висел в кобуре КНО который я мог бы брать с собой везде и всегда (как таскаю мультитул), чтобы я не задумывался вмешиваться мне или нет, видя неадеквата кидающегося на людей. Не прикидывал сколько человек может вылезти из машины и каких они габаритов. Не опасался бы отпускать семью на отдых, и в случае встречи ночью фигуры шарящейся по двору, мог сначала выстрелить, а потом спросить чего ему тут нужно! Вот какие то примерно такие законы!
Originally posted by Sivarius:в случае встречи ночью фигуры шарящейся по двору, мог сначала выстрелить, а потом спросить чего ему тут нужно!
представим ситуацию: Вы приехали с отдыха, немного задержались (на дорогах дачники и прочее), уже начало темнеть, но ещё достаточно светло, чтобы ходить с фонарём. Вы припарковавшись неподалёку (завтра на работу, машинами заставлены все удобные места), идёте в свой подъезд кратчайшей дорогой, маневрируя между припаркованными машинами и кустами - БАХ-БАХ!!! - А-А-А-А!!! - Михалыч? это ты? - а-а-а, да-а-а-а.... - ну-у-у.. . э-э-э.. . сейчас вызову скорую! ты там погоди чуток!
__________ чего хочу сказать? закон типа "нет угрозы - значит не оборона" - вполне нормален, по крайней мере меня не пристрелят при выгуливании собачки А вот когда суд игнорит факты и доказательства - это проблема. Можно пропихнуть другой закон, но это не решит проблему.
По статистике: неплохо бы знать чего там измеряли. По оправдательным решениям суда не всё так просто, потому что эта показометр ложно положительных по прокурору. Ну т.е. прокурор решил что в суде выиграет дело, но судья, рассмотрев, решил что невиновен. А если прокурор решил что тухляк (причины разные), то и суда может не быть, следовательно не будет оправдательного приговора.
Вот значит, а на сайте ПнО не нашёл статистики сколько было случаев самообороны и сколько было признано виновными. Т.е. мне до сих пор не понятны шансы "присесть". Зато есть результаты интересного опроса на тему оружия.
Originally posted by user0948: представим ситуацию: Вы приехали с отдыха, немного задержались (на дорогах дачники и прочее), уже начало темнеть, но ещё достаточно светло, чтобы ходить с фонарём. Вы припарковавшись неподалёку (завтра на работу, машинами заставлены все удобные места), идёте в свой подъезд кратчайшей дорогой, маневрируя между припаркованными машинами и кустами - БАХ-БАХ!!! - А-А-А-А!!! - Михалыч? это ты? - а-а-а, да-а-а-а.... - ну-у-у.. . э-э-э.. . сейчас вызову скорую! ты там погоди чуток!
Вот они "квартирные жители")))) Я вообще то примерял на себя, а я в частном живу. И вот случай из моего опыта (причем реального). Лето, ночь, дома жарко, дверь открыта. Отец открывает глаза, и видит на фоне окна передвигающуюся фигуру мужика. Вскакивает, шваркает его об стену и еле успевает увернуться от ножа. Пока ломанулся на кухню за топором, тот слинял. Результат утреннего осмотра двора - перерезаны (судя по крови)и украдены куры и кролики. Видимо показалось мало - полезли поживиться в дом. Менты приехали, приняли заявление и развели руками.. . А если бы не Советская десантная подготовка - могли бы не только кур и кроликов лишиться но и отца. Именно поэтому инициатива "Дом крепость" для меня очень актуальна!
------ Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))
Originally posted by Sivarius: Просмотрите статистику по оправдательным приговорам (данные по делам самооборонщиков) Там и Стрыгин и Локоткова и еще масса народу.
почитал материалы по Лотковой, совсем чуть, но суть такова, что она побежала пострелять уже после конфликта, а это нифига не оборона, это "ответка" ну типа позвонили, попросили "приехать и помочь", вот она "приехала и помогла"
youtube.com это видео суд не принял как доказательство. При этом, наказали ППС-ника за бездействие. Где то есть видео с выделенными моментами её действий. Как видно, на видео, нападение продолжается и в присутствии ППС. Там есть какие то спорные моменты, в основном по букве законов и крючкотворстве. Но главная картина налицо. Знакомого бьют, кидались и на неё. А что девушку позвали в виде "подкрепления" на разборки - как то маловероятно!
------ Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))
посмотрел видео, там обвиняемая двигает свою версию.. . "не виновата я, он сам пришёл" (С) а Вы читали материалы суда? вот тут есть Применения оружия в РФ. Приговоры, отказные, и тд. Сбор документов сообщение #16
Почитал, не вразумляет! Что она натупила при использовании оружия, её конечно не оправдывает. Но вот отношение к агрессии и противостоящим ей людям нашей системой никак не укладывается в рамки логики.
------ Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))
что значит "не вразумляет"? это решение суда, придётся выполнять. Так что другим будет уроком, что думать о суде надо до начала обороны. Потому что не так страшен враг, как наш самый гуманный суд
А тупила она не только во время использования, но и после, когда прятала ствол (пыталась запутать следствие? самая умная чтоль?). Да и не она одна, там коллега походу был порезан, но ни на месте, ни после того как уехал, не стал фиксировать ножевые (в больничку не ходил вообще). Феерический тупан.
Originally posted by user0948: Так что другим будет уроком, что думать о суде надо до начала обороны. Потому что не так страшен враг, как наш самый гуманный суд
Полностью с этим согласен, с поправкой, что думать об этом нужно еще раньше! Когда обзаводишься оружием, думаешь где и как ты его будешь применять.
------ Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))
Привет Тамбовчанам. Есть интерес втретиться с пневманутыми (пострелять, поболтать... и не только ) - скучно без хобби (нахожусь в Тамбове). Мои поделки по апу и шалабушкам к пневме и не только можно посмотреть в профильных темах.
Ну и я примыкаю к Тамбовским мужикам! Новая Ляда. Все , что связано с кожей. В прошлом была мастерская по всевозможной амуниции. Народ ехал со всех области (сворки,ошейники, кабуры, ножны и многое другое. Затем был длительный перерыв и столичная жизнь, а теперь вот снова потянуло в леса и на волю. И снова хочется заняться кожей. Поскольку кто ею заболел, то это надолго. Ну и собаки как всегда!
Originally posted by onion: ГДЕ В ТМБ СЖАТЫМ ВОЗДУХОМ РАЗЖИТЬСЯ МОЖНО? 300бар
С этим вопросом к Харбольщикам! Они вроде ПЦП и бункерные дрозды используют Попробуй справки у Руслана навести https://vk.com/wuthard68 Олегу кстати тоже можно к ним)))
------ Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))
Являюсь владельцем вепрь 12 молот он же впо205-03 Патроны снаряжаю самостоятельно, себестоимость пулевого патрона 12 калибра у меня выходит от 7 до 10 рублей (в 2016 может дороже будет на рубль или два, комплектуха подорожала) езжу на солдатский мост и там отрываюсь... знакомых иногда беру. Как зафигачишь патронов 200 и на душе позитив на целый месяц :-))
за 1000-2000 рублей я там в усмерть устреляюсь... . природа там хорошая да и федерация практической стрельбы там место немного оборудовала.... . просто супер отдых.. .
Originally posted by Serg168: за 1000-2000 рублей я там в усмерть устреляюсь
А на что это идут данные средства? Что туда ребята с карабинами ездят, я в курсе, но вот пересекаться с ними не резон, дистанции разные. У меня помпа и Сайга 12к, у брата Сайга 12к 030. Патроны кстати тоже кручу сам (вы на чём если не секрет?). А насчёт супер отдыха полностью согласен! В сезон охоты, иногда удаётся выбраться на пострелять, с мангалом и самоваром, заряжает позитивом по самое не хочу!
------ Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))
В основном на патроны. Мишени в магазине покупал формата а3, рублей по 20 по моему были. От перекрёстка трегуляевского до солдатского моста 9 км по лесу. На бензин чуть чуть... . если взять с собой тазик чёрной икры, то отдых подороже получится. Однажды я там застал большую тусовку из практической стрельбы, соревнования у них там какие то были.. .
Насчёт "скооперироваться" контакты свои в личку закинь. Это наверное в мае или позже, там сейчас грязно, да и мне сейчас некогда.
Стреляю я пулевыми, в связи с чем лью пули. Есть тигель, пулелейки, картечелейка. Донца гильз правлю мек-ресайзером. Снаряжаю вручную, пресса у меня нет. Упс5, закрутка, дозатор пороха Ли.
Среди людей имеющих оружие есть особая группа - охотники... . люди как правило творческие и рукодельные. Лично я любитель по банкам пострелять и не убил ни одну птичку да и вообще никогда не охотился. Но вот незадача... . а поесть то я люблю и не просто поесть, а поесть что нибудь из дичи. Как правило из кабана или лося. Много моих знакомых - заядлые охотники, ездят в Кострому и другие области (там лицензии на кабанов и лосей дешевле чем в Тамбовской области). Ну и стали меня знакомые озадачивать, чтобы я им что то из кабанов и лосей наготовил. Дело в том, что когда то я занимался переработкой мяса, потом я это дело бросил, но у меня осталось производственное оборудование и навыки. К тому же я как никто иной знаю, что за гавно продают в магазинах нашего города и поэтому мясного я там ничего не покупаю, сам всё делаю. Повадился я с корешами последние пару лет колбасу из кабана да из лосей делать. Мы все заметили интересную особенность - эту колбасу отлично трескают дети 2-4лет. Лично у меня проблема - дочь плохой едок, но как доходит дело до своей колбасы то едок отличный.
На Динамо можно физику "охотнику-любителю" сдавать экзамен на БОО. Ещё на Рылеева рядом с больницей, но подробностей уже не помню. 
