Трагедия в Барнауле

Детишек жалко.

23-летняя Елена Харитонова ехала на разрешающий сигнал светофора, а дети перебегали дорогу на <красный>.

Разгневанный отец погибшего мальчика заблокировал 23-летнюю девушку в авто, не давая ей выйти на улицу.
мужчина несколько минут молотил по кузову <хонды> руками и ногами. Он угрожал убить девушку, погубившую его ребенка.

Если рядом был отец, как он допустил что дети одни пошли через дорогу, да ещё и на запрещающий сигнал светофора????
Да и одному из детей уже 12 лет, возраст немалый, пора соображать, как дороги переходить. Не научили? Не воспитали?
Опять от раздолбайства взрослых гибнут дети.

Да и автоледи какого фига летела через переход явно не меньше 60кмч?
Сбросила бы чуток скорость, уже бы летальных последствий можно было избежать. Если дети выбежали неожиданно, явно ситуация на обочине не очень хорошо просматривалась - самый повод сбросить скорость.

Что касается самой ситуации, всё чаще встречаю пешеходов, спокойно переходящих дороги по переходам, но на запрещающий сигнал светофора.
Что за тенденция такая? Где-то кто-то объявил, что так теперь можно?

Originally posted by Andrew L2:

Что касается самой ситуации, всё чаще встречаю пешеходов, спокойно переходящих дороги по переходам, но на запрещающий сигнал светофора.
Что за тенденция такая? Где-то кто-то объявил, что так теперь можно?

Да, с пешехода спроса нет. Пешики просто гуляют по проезжей части.

Originally posted by ZDL:

Где-то кто-то объявил, что так теперь можно?

Разве не знаете? СМИ.

Это они сказали, что за непропуск пешеходов на переходе водителей дерут во все дырки. Но только "забыли" про светофоры упомянуть. А пешеходы и рады стараться: переход? - значит я на нём король! Обязаны пропустить!

И что самое печальное - детям это же вдолбили.

Originally posted by Andrew L2:

Да и автоледи какого фига летела через переход явно не меньше 60кмч?

Хм. А с какой скоростью надо ехать по трёхполосному(в каждом направлении) тракту? Неужто 40?

Для наглядности - ссылка на yandex-карты этого перекрёстка

http://maps.yandex.ru/-/CVaz6F8W

Originally posted by GanKo:

по трёхполосному(в каждом направлении) тракту

за организацию таких переходов надо сажать. В МСК есть еще шире трассы, с еще бОльшим кол-вом полос и с нерегулируемыми пешеходными переходами.

По теме: как там "дама" ехала - неизвестно.. .
Но вот,что у родителей "дети были лишние" - сомнений не вызывает.

При том,что детям могло бы "хватить" и 5 км/ч!

А вот еще мысль:

я конечно фанатазирую, но неужели никого из взрослых не оказалось рядом (посторонних)- ожидавших разрешающего сигнала светофора, чтоб остановить детей?

что-то номеров не видно

Нихрена не видно, нужны видео с регистраторов.

субъективное мнение - нарушения водителя не было.

Originally posted by GanKo:

Хм. А с какой скоростью надо ехать по трёхполосному(в каждом направлении) тракту? Неужто 40?

Так я и не говорил, что по всей трассе надо ехать 40. Но если бы водительница сбросила скорость возле перехода, последствия могли быть не такими страшными. Но это все если бы да кабы.
Если водителю горит зелёный, он вправе ожидать, что можно ехать черех переход, и никто на него не выпрется.
Так что главная вина - на родителях, допустивших такую ситуацию - не научили, не доглядели, отправили одних детей черех такую дорогу...

Originally posted by GanKo:

Разве не знаете? СМИ.

Это они сказали, что за непропуск пешеходов на переходе водителей дерут во все дырки. Но только "забыли" про светофоры упомянуть. А пешеходы и рады стараться: переход? - значит я на нём король! Обязаны пропустить!

И что самое печальное - детям это же вдолбили.

Эти СМИ уже конкретно достали...

Originally posted by Andrew L2:
Но если бы водительница сбросила скорость возле перехода, последствия могли быть не такими страшными

Originally posted by RSL:
детям могло бы "хватить" и 5 км/ч!

Теперь вопрос: кто из присутствующих сбрасывает скорость до 5 км/ч перед подобными переходами:

Алена Пятенок, Life News Online
14:11, Пятница Август 10, 2012
На очередном допросе Елена Харитонова отказалась свидетельствовать против себя и давать какие-либо пояснения о гибели ребенка.

Мальчик умер на руках у матери

23-летнюю Елену Харитонову, сбившую троих детей на пешеходном переходе в Барнауле, обязали являться по первому требованию на все допросы в отдел полиции. Арестовывать водителя не стали.

Еще вчера сразу после случившегося ДТП следователи взяли объяснение с лихачки. А уже сегодня Харитонова отказалась давать показания в качестве подозреваемой и сказала, что будет общаться только через адвоката.

- Участница воспользовалась статьей 51 Уголовно-процессуального кодекса <Обязательное участие защитника>, - сообщил Life News источник, близкий к следствию. - Ей избрана мера пресечения в виде обязательства явки на допросы.

Сейчас в рамках расследования уголовного дела назначены экспертизы: медицинская, а также трассологическая и автотехническая. Только по их результатам следователи смогут восстановить полную картину произошедшего и понять, был ли исправен автомобиль в момент совершения ДТП и какова была его реальная скорость.

Сейчас родители Елены Харитоновой стараются оградить ее от общения с посторонними. В отдел полиции девушка ездит под охраной отца.

4-летний Саша и две его сестренки 12-летняя Даша и 9-летняя Алина шли на аттракционы в торгово-развлекательный центр. Внедорожник, за рулем которого находилась 23-летняя Елена Харитонова, на полном ходу наехал на перебегавших зебру детей. От сильного удара на лобовом стекле машины образовалась огромная дыра. <Хонда> протащила детей по дороге 30 метров.

Саша Лупандин умер до приезда скорой на руках у рыдающей матери.
http://lifenews.ru/news/99220
почему мну не верит в отсутствие ее вины?!
по видео конечно многого не скажешь, но очевидно, что
1. по встречке дети прошли более менее нормально. причем именно прошли, а не бежали - сравните скорости движений - на видео есть др пешеходы
2. дети были с водительской[b] стороны, т.е. обзору ничто не мешало и расстояние было приличным
3. скорость оценить трудно, но вряд ли сильно превышает 60

Originally posted by RSL:
[B]
Теперь вопрос: кто из присутствующих сбрасывает скорость до 5 км/ч перед подобными переходами:

вне зависимости от наличия перехода, если вижу детей возле дороги - сбрасываю скорость автоматом - это дети! что угодно вытворить могут из-за непонимания...

Originally posted by Andrew L2:
Если водителю горит зелёный, он вправе ожидать, что можно ехать черех переход, и никто на него не выпрется.

На основании какого пункта ПДД Вы так считаете?

На основании пешехода ходить на красный поди??? Так за нарушение этого пункта нет смертной казни.

Originally posted by Santyaga78:
если вижу детей возле дороги - сбрасываю скорость автоматом

Вы ответили на вопрос, который задан не был.

Originally posted by Alexandr13:
На основании пешехода ходить на красный поди??? Так за нарушение этого пункта нет смертной казни.

есть, перечитайте первый пост. А как это будет юридически оформлено - не важно...

Originally posted by RSL:

Теперь вопрос: кто из присутствующих сбрасывает скорость до 5 км/ч перед подобными переходами:

Видел сюжет в ЧП на НТВ, было интервью с очевидцем (водителем), по его словам все водители видели детей и остановились, несмотря на то, что дети шли на красный. Возможно звизда трепалась по телефону или поправляла макияж, естественно она одна не видела детей.

Originally posted by RSL:

Теперь вопрос: кто из присутствующих сбрасывает скорость до 5 км/ч перед подобными переходами:

Originally posted by Konrad Bussov:

по его словам все водители видели детей и остановились

на видео (см ссылку выше) видно что газель проскачила

если хонда шла по центральному ряду и со стороны появления детей были машины, слева, допустим. она могла их просто не увидеть. а при своем зеленом - их появление вообще неожиданное. и даже 40 км/ч это не кот чихнул, это больше 11 м/с.

Originally posted by Alexandr13:

на видео (см ссылку выше) видно что газель проскачила

Пока на мобильном, видео могу смотреть только с YT. Дома поищу сюжет с НТВ.

Тупые родители убили своего ребенка . Мало долбили про беготню на красный свет .

Вижу очень много женин за рулём которые лихачат, хотя нет в этом ни какой нужды, и такое впечатление что они постоянно говорят по сотовому, держа его у уха.

Originally posted by Alexandr13:

На основании какого пункта ПДД Вы так считаете?

На основании пешехода ходить на красный поди??? Так за нарушение этого пункта нет смертной казни.

Так светофоры для того и придуманы, чтобы регулировать движение. Красный - стой, зелёный - двигайся.
На этом основании водитель и едет на зелёный и вправе ожидать, что те, кому горит красный, не выйдут ему на перерез.
И не надо ставить знак равно между несчастным случаем и казнью.

Любой пешеход, идущий на красный по двух и более полосной улице - смертник.
Дети тут увы не исключение.
Я считаю, неправильно сажать за такие ДТП водителя.
Если дети не осознают еще правил перехода по светофору - значит, им еще нечего делать одним на улице.
Никому же не приходит в голову маленьких детей сажать на скутеры например или за руль машины.

Женщина, сбившая 3 детей, рассказала о ДТП

Алена Пятенок, Life News Online
16:35, Пятница Август 10, 2012
23-летняя Елена Харитонова переживает, что под колесами ее авто погиб 4-летний Саша, но вивновной в гибели малыша себя не считает.

Виновница аварии не видит своей вины

Водитель "хонды", сбившая троих детей в Барнауле, до сих пор не верит в случившееся. Елена практически не выходит из дома, опасаясь самосуда.

- Я оказалась в ненужном месте, в ненужное время, - рассказывает Елена. - На моем месте мог быть любой другой. Я четыре года за рулем и чувствую себя уверенно. Ту ситуацию невозможно было избежать ни одному водителю. Ребятишки побежали, у меня не было возможности Я их только увидела, когда они были уже перед машиной. Я тормозила, поверьте мне.

Елена наняла адвоката, чтобы отстаивать свою невиновность в суде. Девушка уверена, что произошедшее - это случайность.

- Ни моей вины, ни ребятишек тут нету, - со слезами в голосе говорит Лена. - Скорость была не превышена, не больше 60 километров в час. Мальчика отбросило, потому что маленький. Он шел посередине, и весь основной удар пришелся на него. А ему много не надо, такой маленький. Был бы покрупнее и постарше все закончилось бы по-другому.

Хозяйка <Хонды> уже посетила сестренку погибшего Сашеньки в больнице. Девочке пока не говорят, что ее братик умер, а сама она ничего не помнит об аварии.

Елена никак не может набраться смелости и лично попросить прощения у родителей сбитых детей. Она готова помочь им морально и финансово.

Похороны 4-летнего Сашеньки состоятся в Барнауле завтра. Но уже сегодня на место трагедии десятки горожан принесли цветы.
http://lifenews.ru/news/99244
по ссыли аудио-запись
1.

Originally posted by Konrad Bussov:

звизда трепалась по телефону или поправляла макияж, естественно она одна не видела детей

Originally posted by ZDL:

Вижу очень много женин за рулём которые лихачат, хотя нет в этом ни какой нужды, и такое впечатление что они постоянно говорят по сотовому, держа его у уха.

склонен согласится
2. аж ухо ружут последствия общения с адвокатом
3. укрепился в первом предположении - "зАААя" 100%!

провести бы ей переэкзаменовку на права в присутствии независимых наблюдателей...

На форуме стереотипы сложились настолько прочно, что можно уже вместо аргументов говорить "N48" и т.д.
Например, если один применяет травмат по двоим безоружным - то это, по мнению ганзы, всегда самооборонщик, и неважно, что он был пьяный и травмат без лицензии.
Так и здесь - если девушка на иномарке сбила пешеходов - то она "зАААя" и пр., и неважно, что скорость была разрешенная, а пешеходы вышли на красный.
Хотя, парадокс, но в транспортном разделе очень популярна мысль о т.н. "красной зоне", т.е. о полном освобождении от ответственности вне зависимости от иных обстоятельств водителя при наезде на пешехода, переходящего дорогу на красный.
Чтобы там не было, это все неважно, т.к.
а) она была трезвая
б) не превышала
в) пешеходы вышли на красный.
Все, на этом уголовное дело должно и закончиться.
У каждого водителя наверное было, что из последних сил приходилось оттормаживаться перед пешеходами на красный, а многие ведь и сбивали увы.
В большинстве топиков, где водитель сбивает пешеходов, идущих на красный - общественное мнение на его стороне. Но стоит водителю оказаться девушкой на иномарке - все получается наоборот.
А по мне так родителей надо привлекать к ответственности, за то, что отпустили через дорогу 4-летнего ребенка с 11-летним. Это еще опаснее, чем даже если бы один 4-летний пошел, честно говоря, т.к. возраст уже приближается к подростковому, перебегания перед машинами порядке вещей, а соображений понять, что 4-летний ребенок не может быстро перемещаться, еще нет.

Originally posted by spec:

Хотя, парадокс, но в транспортном разделе очень популярна мысль о т.н. "красной зоне", т.е. о полном освобождении от ответственности вне зависимости от иных обстоятельств водителя при наезде на пешехода, переходящего дорогу на красный.
Чтобы там не было, это все неважно, т.к.
а) она была трезвая
б) не превышала
в) пешеходы вышли на красный.
Все, на этом уголовное дело должно и закончиться.

Было бы правильно. Еще бы вернуть пункт ПДД о том, что водитель вправе рассчитывать на соблюдение ПДД другими участниками движения и наконец-то начать драть пешеходов за то, что ходят в неположенных местах или даже идут по переходу, не убедившись, что им уступают дорогу. Имхо, исходя из ПДД, пешеход ни при каких условиях не может переть как танк, ибо может идти, только убедившись, что его пропускают. Если водитель не уступил ему дорогу - его должны наказать ДПС, но это не повод переть напролом. Тогда практически любое ДТП по наезду на пешехода будет с обоюдной виной, как это и задумано по ПДД

Originally posted by Vovanoid:

Тогда практически любое ДТП по наезду на пешехода будет с обоюдной виной

Ну вот этого я не сторонник.
Чмошники, коих за рулем хватает, будут говорить "а, тут ГАЙцы никогда не стоят, не буду пропускать".
Сейчас то боятся по сути не штрафа, а попасть под статью, сбив пешехода.
А с обоюдкой ничего бояться не будут.

а куда деваться-то от того, что в ПДД уже по факту давно написано? О том, что любой пешеход, который пошел, не убедившись, что его пропускают - тоже нарушитель? Пока этот пункт в упор не видят.

А чего, собственно, должен бояться водитель, ничего не нарушающий и едущий без превышения скорости? Кто на красный едет или идет пешком - тот пускай и боится.

Originally posted by spec:

На форуме стереотипы сложились настолько прочно, что можно уже вместо аргументов говорить "N48" и т.д.

по поводу стереотипов - не знаю, как Ганза оценивает, а у мну 14 лет проф общения за спиной.. . Говорит она НЕ правильно по интонациям и строению фраз.. . Смысл речи 100% вложен адвокатом. Причем отмазывать ее начали с первых секунд.. .

Originally posted by spec:

Так и здесь - если девушка на иномарке сбила пешеходов - то она "зАААя" и пр., и неважно, что скорость была разрешенная, а пешеходы вышли на красный.

лично у мну оочень серьёзные сомнения по поводу красного.. . пока молчу, т.к. объективной инфы не хватает. Посмотрите внимательно видео: дети идут через дорогу, а не бегут, как говорит.. . газелька похоже проскакивает светофор - по раскладке движения очень похоже, но мну не эксперт - МЛМ...

Originally posted by Vovanoid:

Было бы правильно. Еще бы вернуть пункт ПДД о том, что водитель вправе рассчитывать на соблюдение ПДД другими участниками движения и наконец-то начать драть пешеходов за то, что ходят в неположенных местах или даже идут по переходу, не убедившись, что им уступают дорогу.

целиком и полностью согласен! с одной оговоркой: ЛЮБОЕ ДТП с детьми - вина водилы 100%! он за рулём не для красоты сидит! сам любу быстро ездить, но есть места где всегда сознательно езжу медленно. О сбросе скорости уже выше говорил

Originally posted by spec:

А по мне так родителей надо привлекать к ответственности, за то, что отпустили через дорогу 4-летнего ребенка с 11-летним. Это еще опаснее, чем даже если бы один 4-летний пошел, честно говоря, т.к. возраст уже приближается к подростковому, перебегания перед машинами порядке вещей, а соображений понять, что 4-летний ребенок не может быстро перемещаться, еще нет.

хм.. . вообще не готов к комментам - инфы еще меньше, чем по цветности светофора.. .
Тут уже сказали - идеально было бы посмотреть видюшка с регистратора или нечто отчетливое с раскладкой светофора

.

почему ДТП с участием ребенка - гарантированная вина водителя? Ребенок-пешеход разве не участник движения? Он разве не может нарушить ПДД? Запросто! Только за него отвечают родители. Вот и вся разница

Бежали на красный - пусть оплатят ремонт Хонды...

Originally posted by Vovanoid:

почему ДТП с участием ребенка - гарантированная вина водителя? Ребенок-пешеход разве не участник движения? Он разве не может нарушить ПДД? Запросто!

ребенку свойственны безответственность и импульсивность. никто ничего с этим сделать не сможет - это даже от воспитания и родительского контроля не особо зависит
водитель же не для красоты за рулём - ответственность, внимание и пр.

Originally posted by Santyaga78:

водитель же не для красоты за рулём - ответственность, внимание и пр.

ага и если самоубийца бросится с моста и попадет под машину водитель опять виноват????? ответственность ,внимание... Закон должен быть жесткий водила сбил на красный или по пьяне пехоту 10 минимум иа то и 20 ка если бухой как за умышленное... Пехота ломанула на красный или там где нет перехода Ремонт машины + три годаколонии поселения И все смертность на дорогах снизится в разы

Превышала-не преаышала, ехала на зелёный или не ехала... А почему никто не обратил внимание на следующее:

За участницу ДТП вовремя вступился ее отец, который приехал на место аварии, посадил дочь в машину и увез в неизвестном направлении.

Явное оставление места ДТП! А это ужжо статья!

------
Jedem das Seine

Originally posted by Генералисимус Сталин:

И все смертность на дорогах снизится в разы

кто будет сторожить сторожей?! (с) почему уже несколько резонансных ДТП подряд есть попытки линчивать? нет у людей веры в беспристрастность и неотвратимость.. . приговоры напомнить? особливо баланс максимум/приговор.. . да и отложенный приговоры не редкость...
жесткость нужна, но обдуманная
дети не = псих с моста...

Originally posted by wyatcheslav:

Явное оставление места ДТП! А это ужжо статья!

машина осталась на месте??????? речь идет об оставлении на авто а не об покидании меставодителем Может у нее стресс был

Originally posted by wyatcheslav:

Явное оставление места ДТП! А это ужжо статья!

там отмазка по угрозе жисти и здоровью - типа обоюдки.. .

Originally posted by Vovanoid:

А чего, собственно, должен бояться водитель, ничего не нарушающий и едущий без превышения скорости? Кто на красный едет или идет пешком - тот пускай и боится.

а причем тут красный?
Я про нерегулируемые.