Guns.ru Talks
  Ремингтон 700 серии
  Пружина бойка ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Пружина бойка    (просмотров: 1579)
 версия для печати
djadka43
posted 15-5-2012 09:39    
quote:
заметное усилие окончательного подпирания патрона при повороте рукоятки затвора?

Прежде чем зуб экстрактора попадет в проточку гильзы, необходимо преодолеть и его сопротивление. Может быть это? Плюс усилие сжатия боевой пружины при постановке на боевой взвод?
mixmix
posted 15-5-2012 11:08    
quote:
Originally posted by Хабаровск:

А пружина чем жестче тем лучше ИМХО. Время срабатывания (от момента снятия замка шептала, до инициации капсюля) штука очень критичная. С ув. Алексей


Ок. Пусть будет так как есть при рождение ствола

VladiT
posted 15-5-2012 11:15    
Стоп. Давайте вернемся к "основам и устоям".

Я привык считать что маузеровская система (патрон с проточкой) полагает осаживание гильзы на скаты патронника путем поджимания гильзы при повороте рукоятки затвора. С этой целью сделаны скосы на упорах затвора и коробки.

В этом можно убедиться просто:
Разбираем затвор и оперируя одним его стеблем досылаем патрон. В момент поворота рукоятки мы ощутим усилие. Этого усилия не будет при отсутствии патрона в патроннике.

Это - принципиальная вещь, т.к. именно этим обеспечивается соосность оси патрона оси ствола, осаженный на скаты патронника патрон центрируется и не позволяет пуле пойти по нарезам "бочонком", начав свое движение с перекосом (т.к. люфты в патроннике обязательны)

Но именно это на мой взгляд, отвергает понятие "зеркальный зазор" применительно к маузеровской схеме.

В самом деле, если под оным зазором понимать отстояние донца гильзы от зеркала затвора - то чем же тогда обеспечивается вжимание патрона вперед, на скаты патронника?

Можно развить роль плунжера - то как я писал ранее, что же тогда дожимает патрон в классическом маузере, где плужера нет?

Да и совершенно ясно что несимметрично расположенный плунжер функцию центрирования для соосности выполнять не может.

Вот поэтому мне и неясно - какой зеркальный зазор может быть, если патрон вжимается именно зеркалом затвора?

edit log

SerVS
posted 15-5-2012 12:04    
Зеркальный зазор измеряется(провернется калибрами) именно при полностью закрытом затворе. Именно в этом положении зеркальный зазор должен соответствовать определенным максимальным и минимальным значениям.

Если бы можно было по шевелить гильзу при закрытом затворе, то гильза должна была бы иметь небольшой люфт в продольной оси. Вот это и есть зеркальный зазор. Т. е. не должна гильза сидеть в патроннике совсем плотно, закусывать будет. Но гильза в патроннике еще частично поджимается пеньком выбрасываетеля.

edit log

Хабаровск
posted 15-5-2012 12:30    
А если не прижимается? Нет зазора, плечи не доходят, что тогда?

Если скажете что такого не бывает, то бывает. Для контроля данного параметра служат специальные калибры "проходной" и "не проходной", разница в десятку.

данные калибры контролируют расстояние от плеч до зеркала затвора, это и есть зеркальный зазор.

Скосы на упорах просто для захода, ничего они не додавливают, просто плоскость боевых упоров ресивера и болта находится в одной плоскости, и для захода нужны скосы.

Выбрасыватель при запирании утапливается в гнездо и ничего не подпирает, зазора между дном гильзы и зеркалом затвора быть не должно, иначе осечка будет.

С ув. Алексей

VladiT
posted 15-5-2012 13:58    
quote:
зазора между дном гильзы и зеркалом затвора быть не должно, иначе осечка будет.

Так и я про то же!
И поясните мне тогда, что же такое "зеркальный зазор" применительно к маузеровской схеме?

Где же тогда находится этот "зазор", если затвор упирает зеркалом своим гильзу в патронник?

edit log

Хабаровск
posted 15-5-2012 14:07    
Зеркальный зазор = head space
http://www.forsterproducts.com/store.asp?pid=24834
VladiT
posted 15-5-2012 15:51    
Спасибо, наконец для меня прояснилось.
mixmix
posted 15-5-2012 17:49    
послушал Хабаровск(а), вернул все на место
Covrovetz
posted 23-5-2012 15:17    
quote:
Originally posted by Хабаровск:

Зеркальный зазор = head space



Это никак не зазор. А длина. Порой даже очень большая. Расстояние от дна гильзы до её опорной поверхности в патроннике.
SerVS
posted 23-5-2012 15:35    
т. е. растояние от зеркала затвора до плечей патронника.
Covrovetz
posted 28-5-2012 08:31    
Не всегда. Если гильза фиксируется закраиной, то head space - толщина этой закраиы.
SerVS
posted 28-5-2012 16:39    
quote:
Originally posted by Covrovetz:
Не всегда. Если гильза фиксируется закраиной, то head space - толщина этой закраиы.

Согласен, главное что это не расстояние между зеркалом затвора и донцем гильзы, а именно между зеркалом и опорной поверхностью!

VladiT
posted 28-5-2012 20:00    
То есть, можно считать что ЗЗ - расстояние между передним и задним упорами гильзы до выстрела. Измеряющееся по разному - в зависимости от конструкции патрона.
Dr. Watson
posted 29-5-2012 09:13    
Считал, что в безрантовой гильзе хедспейс измеряется до середины высоты скатов. Тут вижу фиксированную цифру .400":

"datum line (determined by SAAMI) where the front of the cartridge rests on its shoulder when the bolt is closed."

Док

Dak
posted 29-5-2012 15:38    
Материал из Википедии

Зеркальный зазор - расстояние от зеркала затвора до наружной поверхности донца гильзы, при крайних положениях затвора и гильзы. Зазор должен обеспечивать возможность запирания затвора (минимальная величина зазора) и исключать поперечный разрыв гильзы (максимальная величина зазора). Жесткость положения гильзы относительно ствола достигается за счёт прочного сцепления деталей узла запирания во время выстрела и минимальных величин зеркального зазора, а также упругой деформации узла запирания.


------------------
______________________<BR>С уважением, Петрович.

edit log

crank
posted 29-5-2012 23:39    
Зеркальный зазор это расстояние от базовой поверхности патронника до зеркала затвора.
Базовая поверхность у бутылочных гильз это середина второго конуса(плечей),у рантовых патронов это торец ствола.
Поскольку измерять это расстояние на собранном оружии затруднительно,то применяют калибры т.н. шашки(в России) или GO&NOGO gauges.Эти калибры выполнены с большой точностью и их размер определяется от середины второго конуса до донца(для бутылочных патронов) или толщиной шляпки(ранта,фланца).

Разница между проходным и НЕпроходным калибром определяется конструкцией и прочностью гильзы.Например допуск на зеркальный зазор у БР винтовки под 6PPC такой же как и у АКМ.

В некоторых системах предусмотрена регулировка зеркального зазора.Например в пулемётах ПК и СГ имеется замыкатель ствола.Этот замыкатель подобно клину поджимает ствол к затвору,и степень перемещения этого клина позволяет получить искомый размер.
Как вариант подбирают затвор(личинку затвора) требуемого размера(применяется при селективной сборке,или ремонте изношенного оружия).
В винтовках savage вообще всё недорого и зло,а именно ствол тупо вкручивается в ствольную коробку на сколько надо,и контрится накидной гайкой.

Зеркальный зазор на оружии под рантовые патроны не требует регулировки при применении гильз различной длины,и позволяет применять гильзы с очень большими допусками на длину,а при желании всякие там improved с большими степенями увеличения объёма гильзы.

Как вариант фланцевого базирования это буртик(шейка,кольцеобразное утолщение) например на 300WM и ему подобных.Тут базовое расстояние от меряется от "ступеньки"(кольцевой проточки) в патроннике.


mihasic
posted 3-6-2012 22:27    
quote:
Originally posted by Хабаровск:
...........................................................

Есть еще один важный момент это радиус заточки бойка, воспламенение должно начинаться тогда когда выходит из зеркала цилиндрическая часть бойка, если воспламенение (инициация) начинается когда между заточкой и отверстием в зеркале есть угол, то будет образовываться кратер (затекание капсюля). ..................................................
С ув. Алексей


Алексей, а ликбезните меня, пожалуйста, - чем опасен кратер капсюля? У меня, похоже, проблема, винтовка (в 223) не хочет стрелять лучше одной минуты (а мне хочется хотя бы стабильные 0.7), и наблюдается весьма выраженный кратер - без расплющивания. Это может быть связано?

Хабаровск
posted 5-6-2012 06:48    
Это торможение хода бойка, выстрел уже идет, а боек еще движется, что негативно для стрельбы. А вообще боек может банально заклинить, ни гильзу извлечь ни ручку поднять. С ув. Алексей
Ворль
posted 5-6-2012 23:06    
Похоже у меня та же проблема, кратер присутствует. Алексей, подскажите как лечить, да и стоит ли. Рем 700 sps tactical 308, кнопки вестимо наши муромские. Михаил, гляньте у Вас похоже?
С ув. Володя.
click for enlarge 800 X 600 172.7 Kb picture

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Ремингтон 700 серии
  Пружина бойка ( 2 )
guns.ru home