Guns.ru Talks
  Ремингтон 700 серии
  Вопросы о стволах Remington 700? ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Вопросы о стволах Remington 700?    (просмотров: 3062)
 версия для печати
mackar20093105
posted 16-10-2012 20:24    
пошевелю здесь, раз незаперто... Где то никак не могу найти тему, а может вовсе и не здесь читал, что якобы ремингтон с ижевцами заключал контракт на изготовление стволов для компании.. не помню- гладких ли. нарезных, кажется речь про нарезные была.. Никто не напомнит, где это?..
AntonJa
posted 18-10-2012 14:48    
А по внешним признакам дорнированный ствол от кованного как можно отличить? Если можно конечно
crank
posted 18-10-2012 22:34    
quote:
дорнированный ствол от кованного как можно отличить

Кованные стволы:
- делают крупными тиражами и ассортимент контуров и длин в выпуске одной фирмы очень ограничен,

-часто имеют следы от ударов бойков ковочной машины(например как у манлихера)

-чистота поверхности канала высокая,но встречаются поперечные риски с большим шагом повторения.

Дорнированные стволы:

-как признак довольно большой выбор длин,контуров,калибров,твистов у одного производителя,

-подавляющее количество дорнированных ствол сделанно из нержавейки,

-при осмотре вычещенного ствола в бороскоп видны повторяющиеся кольцевые риски на полях и/или нарезах,это риски от развёртки,которые вскрылись при протягивании дорна.

Karl1
posted 19-10-2012 12:31    
Статья о производстве стволов.
http://www.border-barrels.com/articles/bmart.htm
Основные различия и проблемы методов изложены внятно.
AntonJa
posted 19-10-2012 13:38    
quote:
Originally posted by crank:

-подавляющее количество дорнированных ствол сделанно из нержавейки,


Я смотрел продукцию Ремов, у них там есть винтовки с пометкой "нержавеющая сталь", сами стволы ничем не покрыты, т.е. блестят как у кота шарики. А есть винтовки без пометки, но ствол блестит так же как в 1м случае. И вопрос: все ли нержавейка, что блестит, и все ли у Ремов дорнированное что нержавейка?

quote:
Originally posted by crank:

-при осмотре вычещенного ствола в бороскоп видны повторяющиеся кольцевые риски на полях и/или нарезах,это риски от развёртки,которые вскрылись при протягивании дорна.


А в чем же отличительная черта дорнированных рисок от каленых (как на фото на предыдущих страницах)? Вскрываются потому что пористые?

quote:
Originally posted by Karl1:

Karl1


Спасибо за ссылку. Чтива конечно на несколько месяцев с учетом утерянной практики инглиша и незнания технического языка.

quote:
Originally posted by crank:

- делают крупными тиражами и ассортимент контуров и длин в выпуске одной фирмы очень ограничен,


Звиняюсь за дурацкий вопрос, но "Почему"? (можно не отвечать, опционально)

quote:
Originally posted by crank:

-чистота поверхности канала высокая



В чем заключается эта чистота? Задиров что-ли нет? И почему она хуже у дорнированного?

quote:
Originally posted by crank:

довольно большой выбор длин,контуров,калибров,твистов у одного производителя


Правильно ли я понял, что большой выбор обусловлен тем, что у производителя есть и каленые и дорнированные?

crank
posted 19-10-2012 23:06    
quote:
Originally posted by AntonJa:

Я смотрел продукцию Ремов, у них там есть винтовки с пометкой "нержавеющая сталь", сами стволы ничем не покрыты, т.е. блестят как у кота шарики. А есть винтовки без пометки, но ствол блестит так же как в 1м случае. И вопрос: все ли нержавейка, что блестит, и все ли у Ремов дорнированное что нержавейка?



Если ствол серебристого металлического цвета,то это нержавка.Такие стволы могут быль полированными как зеркало,или иметь матовую поверхность.Нержавеющий ствол не обязательно будет дорнованный,а вот дорнованный,как правило из нержавейки.

quote:
Originally posted by AntonJa:

А в чем же отличительная черта дорнированных рисок от каленых (как на фото на предыдущих страницах)? Вскрываются потому что пористые?



Риски на поверхности канала не могут быть дорнированными по определению.Риски это следы от развёртки.Так же риски не могут быть калёнными,отпущенными,или азотированными,всё это способ обработки материала ствола,а риски это царапины на поверхности.

Может я конечно не понял вопроса,но на всякий случай скажу,что стволы НЕ закаливают.

quote:
В чем заключается эта чистота? Задиров что-ли нет? И почему она хуже у дорнированного?

Способ ковки на оправке по сути своей это обжим заготовки,и все неровности сминаются,сглаживаются.Дорнирование,по сути своей,это раздвигание металла изнутри,и при наличии рисок в этих местах происходит микронадрывы и эти риски проявляются сильнее.

Кроме того,ковка это технология крупного производства,которое может позволить себе хорошую подготовку гладкого отверстия,дорнирования это уровень мелкого и среднего производителя,где технологии по-проще.

quote:
Правильно ли я понял, что большой выбор обусловлен тем, что у производителя есть и каленые и дорнированные?

Я вопроса не понял,но поясню,что для того,что бы производить дорнованный ствол в определённом калибре и шаге нарезов необходимо поменять дорн и копир для настройки шага.Остальное всё делается на токарном станке.

Для ковки необходима охрененно дорогущая ковочная машина для настройки которой необходима оправка с определённым шагом нарезов и участком для патронника,бойки машины(очень сложная и дорогая деталь комплектом по 4 шт) профилируются исходя контура ствола,плюс перенастройка машины занимает немало времени,вот всё это довольно сильно ограничивает ассортимент типоразмеров кованных стволов.

IVANBATYLIN
posted 21-10-2012 10:58    
quote:
Нержавеющий ствол не обязательно будет дорнованный,а вот дорнованный,как правило из нержавейки.

У Rem 700 XCR Copact Tactical ствол дорнированный ???
http://www.remington.com/en/pr...t-tactical.aspx

crank
posted 22-10-2012 22:40    
дахерегомамузнет,мацать-смотреть надо.

Вам-то какая разница?

AntonJa
posted 23-10-2012 06:42    
crank, спасибо за развернутый и подробный ответ, в принципе вы даже ответили на вопросы которые я непонятно сформулировал для вас Но все же я пока не догоняю в чем визуальные отличия. Еще вопросец: если у кованного ствола уплотнение идет снаружи, значит ли это, что метал со стороны канала более подвержен деформации при большом настреле чем у дорнированного. Я имею ввиду то, что нарезы стираются, внутренний диаметр увеличивается. Есть ли тут прямая зависимость?
Я бы спросил по-другому: "что лучше?", но думается так вопрос ставить не корректно.
Недаром ведь ОРСИС делает дорнированные? Или все из-за того, что для ковки нужны дорогостоящие станки.

А, и еще вопрос: почему стволы кованные не закаливают? дорнированные закаливают? Почему?

flint
posted 24-10-2012 16:22    
quote:
Originally posted by AntonJa:
...в чем визуальные отличия?.. Почему?..

quote:
Originally posted by crank:
...Вам-то какая разница?..
Во-во!
Ключевые слова!..
В конце концов все, что имеет какое-то значение, это дырки в мишени...

IVANBATYLIN
posted 24-10-2012 16:57    
quote:
Во-во!
Ключевые слова!..
В конце концов все, что имеет какое-то значение, это дырки в мишени...


Это то понятно

Просто хотелось понимания.

sheff2
posted 24-10-2012 17:13    
Недавно в "Ютубе" мне попались ролики, о нарезке патронников в стволах (Rem700). Удивило, что весь процесс происходит в какой то полукустарной мастерской и занимает знимает чуть менее часа, - вот так запросто высокоточный патронник, почти на коленке!

Часть1.
http://www.youtube.com/watch?v=ErVOUVszFjY&feature=relmfu
Часть2.
http://www.youtube.com/watch?v...ature=endscreen
Часть3.
http://www.youtube.com/watch?v=oZ4i5f9oVbY&lr=1

Еще удивило, что для нарезки патронника использовался всего лишь один режущий инструмент и флакончик какой то смазки.

(в фильме используется резец, примерно такой как на картинке)

click for enlarge 720 X 78 14.9 Kb picture

Ранее, я уже где то читал, что на советских оружейных заводах (еще до ротационной ковки) патронники тоже резали райберами, но для нарезки одного патронника с получением высокой точности и чистоты обработки, использовали последовательно не менее пяти или шести режущих инструментов, да еще и с применением рыбьего жира, который нагнетался по трубопроводу под режущую кромку!?.

Это что, у амеров так шагнул технический прогресс, или я чего то не допонял?

Кстати интересно, на нашем уважаемом "Орсисе" патронники также режут одним райбером, (как в этих фильмах) или по старинке, с рыбьим жиром?

edit log

crank
posted 24-10-2012 20:00    
Правильно патронник разворачивается так:
-грубо спиральным сверлом основной припуск
-зенкером(черновая развёртка)
-чистовая развёрта(иногда 2 штуки)
Когда патронник разворачивают одной развёртой,то это лени или от бедности,или наоборот от роскоши,ибо так инструмент живёт очень мало.

quote:
Originally posted by sheff2:

или я чего то не допонял?



Надо различать,где единично-серийное производство,а где валовое.Инструмент изнашивается неравномерно,поэтому проще и дешевле менять развёртку для отдельного участка(например второго конуса),чем целиком весь сложноспрофилированный инструмент.


quote:
Originally posted by AntonJa:

почему стволы кованные не закаливают? дорнированные закаливают? Почему?


НИКАКИЕ СТВОЛЫ НЕ ЗАКАЛИВАЮТ!

При закалке ЛЮБАЯ сталь теряет пластичность,и несмотря на повышение прочности,снижается ударная вязкость.Лучше пусть ствол будет мягче,но вязкий,чем твёрдый и хрупкий.Некоторые производители делают сердцевину вязкой,а поверхность твёрдой,что впрочем не является панацеей от термо- и термохимического износа.

Формально ЗАГОТОВКИ стволов конечно закаливают,НО!,потом разумеется подвергают отпуску для снятия напряжений и понижения твёрдости.

Ха,кроме того,представляю каким штопором закрутит при закалке длинный тонкий ствол 800мм длинной например для трёхлинейки.

AntonJa
posted 25-10-2012 06:48    
quote:
Originally posted by flint:

Во-во!
Ключевые слова!..
В конце концов все, что имеет какое-то значение, это дырки в мишени...


А по ресурсу тоже такое же правило?

quote:
Originally posted by crank:

Вам-то какая разница?



crank
posted 26-10-2012 14:34    
quote:
Originally posted by AntonJa:

А по ресурсу



Уже написал здесь http://forum.guns.ru/forummessage/91/1066037-2.html
sheff2
posted 26-10-2012 22:05    
quote:
Originally posted by crank:

ибо так инструмент живёт очень мало.


Так все таки непонятно, одним инструментом патрониик разворачивают или набором?

crank
posted 26-10-2012 23:40    
quote:
Originally posted by sheff2:

Так все таки непонятно, одним инструментом патрониик разворачивают или набором?



quote:
Originally posted by crank:

Правильно патронник разворачивается так:
-грубо спиральным сверлом основной припуск
-зенкером(черновая развёртка)
-чистовая развёрта(иногда 2 штуки)



Rem700
posted 27-10-2012 00:16    
Вот здесь много интересного про стволы
http://www.shooting-ua.com/arh..._oruziya/06.pdf

http://www.youtube.com/watch?v=L_yemjfgkE0&feature=related

edit log

sheff2
posted 27-10-2012 02:44    
quote:
Originally posted by crank:

Originally posted by crank:

Правильно патронник разворачивается так:
-грубо спиральным сверлом основной припуск
-зенкером(черновая развёртка)
-чистовая развёрта(иногда 2 штуки)



To crank:
Скажите тогда, что мне с этим кино делать? На мой взгляд здесь процесс выложен не менее достоверно, чем у Вас.

Часть1.
http://www.youtube.com/watch?v=ErVOUVszFjY&feature=relmfu
Часть2.
http://www.youtube.com/watch?v...ature=endscreen
Часть3.
http://www.youtube.com/watch?v=oZ4i5f9oVbY&lr=1


Искали и на различных ресурсах, - в том числе и здесь:
http://www.midwayusa.com/

http://www.brownells.com/

Однако в продаже никаких правильных "комплектов" не нашли, везде только универсальные развертки.

Скорее всего, по изложенной Вами методе, таким способом патронники резали лет 50 назад!?

edit log

crank
posted 27-10-2012 16:54    
quote:
Originally posted by sheff2:

Скажите тогда, что мне с этим кино делать



Понять наконец-то,что:
quote:
Originally posted by crank:

Надо различать,где единично-серийное производство,а где валовое.Инструмент изнашивается неравномерно,поэтому проще и дешевле менять развёртку для отдельного участка(например второго конуса),чем целиком весь сложноспрофилированный инструмент.



и что ТАК работают мелкие американские гансмиты,у которых и выпуск штучный,и станки обычные универсальные.
Лучше вот это кино посмотрите,(http://www.youtube.com/watch?v=Hecf_z0lFWQ),на 2мин10сек хорошо виден револьверный токарный станок и инструменты в нём.

quote:
Originally posted by sheff2:

Скорее всего, по изложенной Вами методе, таким способом патронники резали лет 50 назад



Не далее как вчера,причём на станке ЧПУ.Набор инструмента в револьвере: сверло,черновая развёртка(по всему контуру гильзы),чистовая развёртка(по всему контуру гильзы плюс пульный вход),резцы токарные.

quote:
Originally posted by sheff2:

Искали и на различных ресурсах, - в том числе и здесь:



Очень,очень плохо искали:
http://www.jgstools.com/mainarea.html
http://www.pacifictoolandgauge.com/reamers.htm
http://www.mansonreamers.com
http://clymertool.com/welcome.html

Ключевые слова:rougher reamer, finisher reamer,freebore reamer.

"Before using a complete reamer, it is recommended to use a rougher or a pre-rougher.

When beginning to cut a pre-roughed chamber, you must work very carefully,
to avoid the reamer to "hook in".

If minimum chambers are needed, use a minimum reamer."
http://www.triebel-guntools.de...for-rifle-work/

edit log

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Ремингтон 700 серии
  Вопросы о стволах Remington 700? ( 3 )
guns.ru home