Guns.ru Talks
  Ремингтон 700 серии
  В сотый раз о кратности прицела ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   В сотый раз о кратности прицела    (просмотров: 3699)
 версия для печати
Агат
posted 12-1-2012 12:08    
Если посмотреть вот сюда http://www.remingtonle.com/rifles/700pltrtws.htm то видно, что весь ряд LE 700-ок в ранге TWS/SWS комлектуется льюпольдами 3.5-10*40 (ну кроме М24 там перманентно *10). Из чего они исходят? Почему макс. кратность 10? Это армейский стандарт? В госзаказе Пентагона оговорено? И снайперы, получив такую винтовку с ней работают или тут же меняют прицел на так рекомендуемый практически всей ганзой NF 5.5-22*50 а стандартный в топку? Не верится что-то в такую непрагматичность североамериканских друзей. Собственно в чем вопрос - стоит у меня на 700Р в 308 никон букмастер 4.5-14*40 SF MD. на 20-моа NF базе. И как-то не очень он меня устраивает. И все хорошо вроде, и попадаю по мере собственного умения, и местечковые соревнования на 500 м. выиграл, но хочется большего. У меня на лосе-7 охотничий монарх 3.5-10*50 с дюймовой трубой и то повеселее будет. Взял у товарища попробовать никон монарх Х 2.5-10*44. Еще более весело. Хотя кратность максимальная -заметим всего то 10. Все что нашел про обсуждения кратности - прочитал. Там только Док и Флинт допускают для использования такую, остальные непоколебимо стоят на "не менее 22". А если задача состоит в стрельбе на макс.600-800 м. и это не F-класс и не варминт, а так - для себя. Местечковые соревнования и так можно пострелять, на выезд меня вряд ли когда навыки пустят (начитался тут и понял что только дома ). Так вот - поскольку прикипел я к Никонам душой и телом (но не готов я 70 т.руб. на NF тратить) хочу купить монарх Х 2.5-10*44 с MD. Устраивает всем, и цена, и качество, и поправок 80 минут, и тестил его уже. У монарха Х 4-16*50 все так же хорошо должно быть, но поправок всего 50 минут, но на 300 долл. дороже. Но мучают сомнения,не маловато будет?
slaw120
posted 12-1-2012 20:44    
Извините, Агат, а по какой мишени вы собрались стрелять на 800 м?
flint
posted 12-1-2012 23:52    
Мое мнение о кратности вы знаете:
http://oldflint.blogspot.com/2008/08/blog-post.html

Мне и в F-классе (1000 ярдов или 900 м) х20 хватало.
Сейчас, правда, стоит х30.
Там ведь, пропорционально дистации увеличивается и мишень.

Дабы соблюдалась плюрализьма мнений,
Вот статья известного пишущего стрелка (или стреляющего автора )
Чака Хокса по соотношению калибра и кратности увеличения прицела:
http://www.chuckhawks.com/scope_magnification_rifle_caliber.htm

Это вполне резонный подход, поскольку у каждого калибра имеется
своя рабочая и предельная дистанция, на которых их принято использовать.

edit log

vtb
posted 13-1-2012 01:52    
По теме - я считаю, что идеальный прицел 1-25х56 весом 300 грамм, с автоматически определением дальности, сеткой в милах/барабанами в милах (с возможностью менять на моа/моа) с встроенной метеостанцией и автоматизированным баллистическим калькулятором для расчета поправок по вертикали и на ветер.

Но такой прицел есть только на картинке, которую я и привел.

Второй момент по выбору прицела - как говорила дочка Купера: "если я что-то увижу - я могу в это попасть", а Купер добавлял "если это не луна".

Если мишень размером с группу танков - оптика не нужна, если с группу дырок от .308 на 500 метрах - то, наверное, и х30 не хватит. Тем не менее чистота и светлость картинки играет роль большую чем кратность (мое личное мнение после нескольких прицелов) - в темном прицеле с тонкой сеткой и бегающем выходном зрачком глаз просто "плывет" и кратность х22 не поможет. С другой стороны us optics sn3 1.8-10x на 10x позволяет спокойно как видеть пробоины на 100м, так и поппер на 800м.

У меня всего два глаза - и комбинация $2000 за прицел и $500 за винтовку мне лично кажется гораздо более логичной, чем $2000 за винтовку и $500 за прицел.

бу найт в барахолке можно купить за 45-50 тыс рублей, а когда надоест - продать в любой момент за те же 45-50 тыс не потеряв ни копейки.

Говорить что $2000 дорого за прицел при цене даже самосборного патрона в $1 - смешно. Сколько патронов по $1 сожжется с плохим прицелом за $500 до того, как придет осознание, что "не на то тратит годы молодой Алеша"?

Кому продавать бу Никон без потерь - ну наверное кому-то из категории "а как он будет носиться? А после стирки? А после глажки? А он не сваляется? - смотря где валяться...."

edit log

vtb
posted 13-1-2012 02:22    
Леонид,

Спасибо что не вы. И спасибо что показали новый инструмент использования форума.
Свой пост отредактировал.

flint
posted 13-1-2012 02:29    
quote:
Originally posted by vtb:
Леонид,

Спасибо что не вы. И спасибо что показали новый инструмент использования форума.
Свой пост отредактировал.



Замнем для ясности...
Свое пространное разъяснение я удалил.
Off topic.

edit log

Агат
posted 13-1-2012 07:04    
quote:
Originally posted by slaw120:

Извините, Агат, а по какой мишени вы собрались стрелять на 800 м?



Ну скажем по силуэту кабана в натуральную величину. Честно говоря еще не пробовал эту дистанцию, только присматривался (в прицел )А вообще даже мой имеющийся никон на *12(рабочая кратность для мил-дота) позволяет мне уверенно выцеливать в глаз того же кабана на 500 метров(он там очень выразительно нарисован). Ну или в контрастную марку диаметром 10 см. на белом фоне на те же 500 метров. Но видимо оптика все же не того качества и глаза быстро устают.
Флинт спасибо большое, я это уже ранее прочел и принял к сведению. Тем более, что это укрепляет меня в моих мыслях.
А что же все-таки имеет в виду производитель ремов комплектуя их именно такими прицелами?
Вот и я хочу получить именно TWS/SWS систему в первозданном можно сказать виде.
Dr. Watson
posted 13-1-2012 10:12    
Все выбирается от многообразия задач. И в виде компромисса между этими задачами. Например в БР надо видеть свои пробоины очень четко. Но не так актуальны поле зрения, диапазон зума и расход поправок. Оттого предпочтительны 42-45х, зачастую "замороженные". Варминт уже требует компромисса в виде зума и четкости кликов на довольно высокой кратности. Тактике подавай неубиваемость, поле зрения, расход кликов и повторяемость, при том, что выцелить головную фигуру на версте не проблема на 10х. Охотнику на равнине - светлость и поле зрения на малой кратности, оттого самые традиционные 3-9х разумны, но сугубо российский вид охоты загоном требует минимум на 1-1,5х.

Вот и приходится каждый раз переспрашивать вопрошающего: а какие задачи? а какая их приоритетность? Ну и еще один аспект. Советский человек в булочную на такси не ездит приобретает задорого и с трудом. Брунельс и прочие не привезут с доставкой за два дня. Вторичного рынка почти нет. Оттого выбирает по возможности самое лучшее, "шоб на всю жисть". Ну и чтоб перед пацанами не стыдно be like Johnes, не хуже других.

Док

edit log

Dr. Watson
posted 13-1-2012 10:21    
http://geladen.livejournal.com/5392.html

Док

Агат
posted 13-1-2012 11:02    
quote:
Originally posted by Dr. Watson:

posted 13-1-2012 10:21

http://geladen.livejournal.com/5392.html
Док



Спасибо, Док. Мне как раз для таких задач. На прицел.ру заказал уже упомянутого мною никона Х.
Serg1
posted 12-3-2012 15:29    
quote:
бу найт в барахолке можно купить за 45-50 тыс рублей, а когда надоест - продать в любой момент за те же 45-50 тыс не потеряв ни копейки.

Говорить что $2000 дорого за прицел при цене даже самосборного патрона в $1 - смешно. Сколько патронов по $1 сожжется с плохим прицелом за $500 до того, как придет осознание, что "не на то тратит годы молодой Алеша"?

Кому продавать бу Никон без потерь - ну наверное кому-то из категории "а как он будет носиться? А после стирки? А после глажки? А он не сваляется? - смотря где валяться...."


Спасибо за развёрнутое объяснение! Теперь я точно буду знать, как и чем руководствоваться при выборе прицела(хотя и не я создавал тему).

VladiT
posted 13-3-2012 19:31    
quote:
В госзаказе Пентагона оговорено? И снайперы, получив такую винтовку с ней работают или тут же меняют прицел на так рекомендуемый практически всей ганзой

Военные, в отличие от "всей гансы" работают в условиях противодействия, а не комфорта. Поэтому предпочитают другие прицелы и мало интересуются рекомендациями на популярном русском ресурсе любителей оружия.
http://www.hpbt.org/articles/m40a1.htm
http://www.bratishka.ru/zal/sniper/3_4.php
http://artofwar.ru/f/filippenko_a_w/marinesniper.shtml

SerVS
posted 21-3-2012 15:33    
Вы бы еще в пример привели прицелы используемые во время Первой мировой
горец
posted 22-3-2012 01:43    
quote:
Все выбирается от многообразия задач. И в виде компромисса между этими задачами. Например в БР надо видеть свои пробоины очень четко. Но не так актуальны поле зрения, диапазон зума и расход поправок. Оттого предпочтительны 42-45х, зачастую "замороженные". Варминт уже требует компромисса в виде зума и четкости кликов на довольно высокой кратности. Тактике подавай неубиваемость, поле зрения, расход кликов и повторяемость, при том, что выцелить головную фигуру на версте не проблема на 10х. Охотнику на равнине - светлость и поле зрения на малой кратности, оттого самые традиционные 3-9х разумны,

эбсолутно точно!

quote:
чистота и светлость картинки играет роль большую чем кратность (мое личное мнение после нескольких прицелов) - в темном прицеле с тонкой сеткой и бегающем выходном зрачком глаз просто "плывет" и кратность х22 не поможет.

и это тоже эбсолутно ! ....имхо

quote:
вообще даже мой имеющийся никон на *12(рабочая кратность для мил-дота) позволяет мне уверенно выцеливать в глаз того же кабана на 500 метров

???!!!! позвольте Вам не поверить ...толщина сеток у никонов одно из того малого что в них "не одчень" , посему тут вряд ли такое катит .
я пробовал и этот монарх и бакмастер - не ....не выцелите
по опыту личному : найт 3.5-15х50 nsx позволяет четко выцеливать центр 3-4см красного квадрата на белом фоне в 500м, но выцелить 3см квадрат "мальтийского креста " ( причем на 15кратах) уже проблематично ( потому как "не сваровский "он да и миражи всякие мешают ...при этом сетка там значительно тоньше чем любая никоновская .

кстати ! заметил , что когда стреляю с 5.5-22Х50nsx на 500м и так же с 3.5-15Х50 nsx, то лучше получается "собрать группу" на меньшем .....там просто дырки не видно "онлайн" и нет "психологических отрывов последней " при виде хорошо прилетевших первых

Агат
posted 22-3-2012 04:23    
Так глаз у кабана вместе с "прилегающей территорией" см.10. Так что выцеливается

p.s. Кстати с Никоном так и не срослось, сбой у прицел.ру. Не увидели мой платеж, за это время прицелы по такой цене кончились и они извинившись вернули деньги . Собрался с духом и заказал (проплатил) на WHT найт 3.5-15-56 MD с кликом в милах. Жду.

горец
posted 22-3-2012 12:15    
quote:
вместе с "прилегающей территорией

ааааа ....ну если с прилегающей то пожалуй еще больше чем 10см

quote:
(проплатил) на WHT найт 3.5-15-56 MD с кликом в милах. Жду.

думаю понравицо больше чем никоны

Агат
posted 23-3-2012 11:10    
Только что принесли прицел, прямо на работу. Завтра дай бог если ветра не будет попробую.
Агат
posted 26-3-2012 15:24    
Попробовал. Понравилось
Alexey699
posted 17-4-2012 09:16    
Уважаемые, подскажите пожалуйста по этому прицелу:http://sturman.ru/product/pricel-digisight-n550-s-krepleniem-weaver/
AMO
posted 1-8-2012 21:18    
flint,
если я правильно понял, у Вас на обычных VX-3-ых стоят тактические барабаны М1. Предполагаю, что такие барабаны поставили на Leupold Custom Shop-е как дополнительную опцию.
http://oldflint.blogspot.com/2008/08/blog-post.html

такая идея у меня давно, но как то в последний момент не решаюсь. последний раз эту идею обсуждал вот здесь:
http://forum.guns.ru/forummessage/10/1025105-2.html
оппонент утверждает, что установка тактического или таргет барабана в "копеешный" паз стандартного низкого барабана увеличит люфты в системе ввода поправок со всеми возможными последствиями.
не подскажете как работают Ваши прицели после установки таких барабанов и можно ли пойти на такую кастомизацию без ущерба для прицела. Ведь такой барабан устанавливается не на коленке и Leupold Custom Shop это официальное подразделение Люпа.
с уважением,

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Ремингтон 700 серии
  В сотый раз о кратности прицела ( 1 )
guns.ru home