Guns.ru Talks
  Ремингтон 700 серии
  Remington 700: разница между сериями LE и SPS ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Remington 700: разница между сериями LE и SPS
  версия для печати
jitter
7-1-2012 13:15 jitter    

Так из того, что Вы написали в первом посте, я и предположил, что главный конвейер не находится в Ilion, а только отдельное подразделение LE.

 

 
aw308
7-1-2012 15:36 aw308    

quote:
я и предположил, что главный конвейер не находится в Ilion, а только отдельное подразделение LE.

Firearms Plants: Remington owns two firearms plants. The larger plant is located in Ilion, New York, at the historic site. This plant also is home to Remington's Powdered Metal Products Division. A new, state-of-the-art firearms facility was recently built in Mayfield, Kentucky.
Custom Plant: Custom firearms are hand-crafted by professional gunsmiths at the Ilion, New York facility.
Саныч
7-1-2012 18:20 Саныч    

Тогда уж полностью:

Remington has several production facilities today.

Corporate Headquarters: The corporate headquarters for Remington Arms is located at Madison, North Carolina.

Firearms Plants: Remington owns two firearms plants. The larger plant is located in Ilion, New York, at the historic site. This plant also is home to Remington's Powdered Metal Products Division. A new, state-of-the-art firearms facility was recently built in Mayfield, Kentucky.

Ammunition and Components Plant: All of Remington's ammunition is developed at the 35-year old plant in Lonoke, Arkansas. This plant also is home to Remington's Industrial Products Division, and Ammunition Product Services.

Custom Plant: Custom firearms are hand-crafted by professional gunsmiths at the Ilion, New York facility.

Technical Center: The technical and research center for Remington is located in Elizabethtown, Kentucky.

Target Plants: Remington has two target plants: in Findlay, Ohio and in Ada, Oklahoma.

Erljager
24-1-2012 08:37 Erljager    

Может не в тему, но интересно:
X-Mark Pro бывают в черном металле со спусковым крючком имеющим параллельное рифление?

edit log

ogurechishe
9-2-2012 22:47 ogurechishe    

Господа, если можно, маленький вопрос. Получается то, что с охотничьего тонкостенного BDL или CDL лупить по бумажке на хорошей дистанции не реально? Неужели только толстый ствол? Неужели все охот варианты второй сорт и далеко от хорошей кучности?
ogurechishe
9-2-2012 23:02 ogurechishe    

Я в том плане что через год подойдет розовый листок. вот и сижу обдумываю. Есть ли та самая золотая середина, при условии что в приоритете вес и удобство на охоте.
flint
9-2-2012 23:20 flint    

quote:
Originally posted by ogurechishe:
...Неужели только толстый ствол? Неужели все охот варианты второй сорт и далеко от хорошей кучности?

В общем - да.
И дело здесь не только в Ремах.
Это общее правило.

Если сильно загрублять это обобщение, то...

1. Для тонкостволой (охотничьей) заводской винтовки-болта достижимый результат - 1 МОА.
2. Для толстостволой (тактика или варминтер) заводской винтовки-болта - 0.5 МОА.
3. Результат ниже 0.5 МОА - это дополнительный тюнинг и серьезная настройка боеприпаса.

quote:
Originally posted by ogurechishe:
Я в том плане что через год подойдет розовый листок. вот и сижу обдумываю. Есть ли та самая золотая середина, при условии что в приоритете вес и удобство на охоте.

Неким компромисом могут быть тактические "куртцы" - коротыши.
1. Они хорошо сбалансированы, в отличие от своих долговязых "сестер".
2. У них "полутолстый" вывешенный ствол с долами.
3. Весьма разворотисты в силу укороченного ствола.
4. Далеко не столь тяжелы как полноразмерные "оглобли".
5. Ложа с полноформатным алюминиевым беддинг-блоком.

Вот они...

700 LTR:
http://remingtonle.com/rifles/700pltr.htm
Но тут неправильная картинка.
А правильная картинка здесь:
http://remingtonle.com/rifles/700pltrtws.htm

И ее почти копия - 700 XCR Compact Tactical:
http://www.remington.com/produ...t-tactical.aspx

Обе эти винтовки достаточно точны,
в чем многие владельцы,
в том числе собратья-Ганзейцы,
уже убедились.


Вот мишень по полуторному МГ т.е. 3х5,
полученная из LTR при отстреле заводским патроном:


А здесь можно найти мишени, полученные уже при настройке боеприпаса:

http://forum.guns.ru/forummessage/280/899841-m22961477.html


Ну чем не охотничья винтовка?..

Если прицел поскромнее поставить...


А для визуального сопоставления, что такое
Рем о 26-ти дюймах и о 20-ти - вот это фото:

Таки да!
Две большие одесские разницы...

edit log

ogurechishe
22-2-2012 14:19 ogurechishe    

Уважаемый Флинт! Еще один последний вопрос к Вам!
Если я Вас правильно понял, то:
- Model 700T XCRT Compact Tactical это 78 ТЫР, ствол с канелюрами из нержавейки, тригер 40Х, ложа с алюмин шиной - короче BEST.
- Model 700 Police LTR это 58 ТЫР, ствол черный, обработанный чем-то антикоррозийным (H-S PrecisionR composite stock reinforced with Du Pont Kevlar and fiberglass) и похоже тоже с алюм беддингом - BEST по соотношению цена/качество.
- Model 700T SPST Tactical это 38 ТЫР, ствол простой, ложа просто жесткий пластик - BEST за такие деньги.
При этом получается что SPS Tactical все равно значительно лучше простых "тонкостволов" (простых SPS, CDL и прочее), за счет естественно толстого, устойчивого к перегреву ствола, короткой и жесткой ложи и огромного поля для тюнинга.
Вопрос для меня заключается в следующем:
- Имеет ли смысл переплачивать +20 ТЫР за P LTR и тем более +40 ТЫР за XCR. Или все таки даже родного черного ствола на наш век хватит (хотя конечно по лесу в дождь нержавейка повеселее будет)?
- Дают ли канелюры на стволе значительное преимущество, или это может быть скажется только при постоянной стрельбе "нон-стоп" до покраснения ствола?
- Если все таки рассматривать золотую середину P LTR 58 ТЫР, то не лучше ли присмотреться к Tikka за те же 56 - 60 ТЫР или уж напрячься до Sako за 85 ТЫР. Вы же модерируете тему высокоточной стрельбы не только по Рему но и по Финам, и что гораздо более уважительно - не только ведете, но и практикуете.
Прошу ответить беспристрастно. Уж больно много воды во всех форумах и порой некоторая информация противоречит другу другу в разных ветках.
Интересует оценка с точки зрения минимального тюнинга, в общем из коробки.
Спасибо Вам огромное.
Космонавт78
22-2-2012 16:51 Космонавт78    

quote:
что SPS Tactical ... короткой и жесткой ложи и огромного поля для тюнинга.

Скажу ни тая, что ложа у SPS Tactical очень даже мягкая, но ресивер не плавает в ней из-за глас-беддинга.
quote:
Имеет ли смысл переплачивать +20 ТЫР за P LTR и тем более +40 ТЫР за XCR.

Можно ещё раз отвечу!?
Если Вам нра ложа LTR или XCR, то берите любимую и не задумывайтесь.
А если будете менять ложу, то без разницы какую. В этом суждении выигрывает SPS Tactical. Но, есть "но" - у такой винтовки очень большой фрибор (нарезы очень далеки от шейки гильзы), что весьма не стандартно. Но это скорее всего такая особенность, а не болезнь, к которой можно легко "подобраться".
quote:
Или все таки даже родного черного ствола на наш век хватит (хотя конечно по лесу в дождь нержавейка повеселее будет)?

Снова скажу о толстой SPSке. Там такое тефлоновое покрытие, что во век ни одна ржавчина не проберётся, даже если хранить винтовку под водой
Кстати, мой коротыш отлично чистится Шутес чёйсом и нейлоновым ёршиком, а Свитч 7,62 без дела валяется в ящике для чистки!
А как расстреляете ствол, то всегда будет приятно поменять на новый и оставить любимую ложу с готовыми под руку рабочими магазинами!
С ув.
flint
23-2-2012 00:17 flint    

quote:
Originally posted by ogurechishe:
... это ...ТЫР...

Насчет ТЫР'ов - это не ко мне.
Я все как-то в Канадских целковых привык...
И мне трудно представить и сопоставить цены.

Но добавлю несколько слов к тому, что сказал Виталий...


quote:
Originally posted by ogurechishe:
...получается что SPS Tactical все равно значительно лучше простых "тонкостволов"...

Не факт.
Зависит от того, что вам в первую очередь нужно.
Для охоты может оказаться и тяжеловатой.
Добавьте к этому всю SPS-ную "анти-харизму" качества
и убожество комплектации (ложа, триггер).


quote:
Originally posted by ogurechishe:
...за счет естественно толстого, устойчивого к перегреву ствола...

Не стоит переоценивать эту термостойкость.
Сильнее всего, по крайней мере на ощупь,
прогревается зона в 2-3 дюймах от пульного входа.
А там и на тонкостволых еще не так тонко.
Все стволы греются.
Паузы между выстрелами, или, по крайней мере,
между группами, делать надо все едино на каком стволе.
Сложности с этим начинаются в F-классе, где надо отстрелять всю серию,
17 выстрелов, с максимальным интервалом между выстрелами в 1 минуту.
Летом даже толстые стволы прогреваются довольно сильно.


quote:
Originally posted by ogurechishe:
...Или все таки даже черного ствола на наш век хватит (хотя конечно по лесу в дождь нержавейка повеселее будет)?..

Я не знаю, что вам насчет "веселости" ответить.
Нержавейка безусловно устойчивее к коррозии.
Но при правильном уходе черные стволы живут очень долго.
Им скорее грозит выгорание патронника и участка ствола
у пульного входа, чем выход из строя из-за ржавчины.


quote:
Originally posted by ogurechishe:
...Дают ли канелюры на стволе значительное преимущество, или это может быть
скажется только при постоянной стрельбе "нон-стоп" до покраснения ствола?..


Стрельбу "нон-стоп" не практикую.
Максимально ускоренная стрельба, с которой приходится сталкиваться,
это, F-класс, о котором упомянуто выше, а описано здесь:
http://oldflint.blogspot.com/2009/10/f-class.html

Долы на стволе ускоряют, в сравнении с аналогичным контуром,
как процесс нагревания, таи и процесс охлаждения.
Именно поэтому это преимущество дол я и не рассматриваю как таковое.
Главное - они, в некоторой степени, облегчают ствол.
А это свойство как преимущество, опять же, зависит от применения оружия.
Для охоты, где решающая роль отводится таким факторам
как баланс и легкость в переноске - это плюс.
Для высокоточки, где главая цель - точность, чему способствуют
увеличение толщины и веса ствола и оружия в целом, - чаще минус.


quote:
Originally posted by ogurechishe:
...Если все таки рассматривать золотую середину P LTR 58 ТЫР, то не лучше ли присмотреться к Tikka?..

Не знаю.
с Тикками нет никакого опыта.


quote:
Originally posted by ogurechishe:
...Вы же модерируете тему высокоточной стрельбы не только по Рему но и по Финам?..

Нет.
Я не модерирую раздел "Высокоточная стрельба".
Пока не доверили...


quote:
Originally posted by ogurechishe:
...Прошу ответить беспристрастно...

Это трудно.
Но я старался...

edit log

mdw75
23-2-2012 03:36 mdw75    

У SPS 20" ложе чем-то напоминает резину. Мягкое. Касается ствола. Ствол толком не вывешен. Если нужна точность - под замену однозначно!!!
-SADAM-
23-2-2012 11:38 -SADAM-    

quote:
Originally posted by flint:

3. Результат ниже 0.5 МОА - это дополнительный тюнинг и серьезная настройка боеприпаса.


+техника и навыки стрельбы(если дальше 100ки)

по поводу спс или лтр(у иксцэр спуск лучше чем у других обоих) в РФ :

я взял спс и переложил в ложе от лтр, цена вопроса - 12т.р., т.е общая стоимость голого болта - 50 кусков, платить 10 т.р. за долы на стволе и домыслы о law enforcement решать Вам, а на предмет косяков качества спс нужно смотреть перед покупкой. Тем более - от рема нужен только ресивер, неспешно расстреляю 308 и перестволю в 6.5

Космонавт78
23-2-2012 11:51 Космонавт78    

quote:
Долы на стволе...
Для высокоточки, где главая цель - точность, чему способствуют
увеличение толщины и веса ствола и оружия в целом, - чаще минус.


Я всегда считал, что долы на стволе нужны не только для отвода тепла, но и для увеличения жёсткости ствола.
Мой вывод, что стволы с каннелюрами на LTR и XCR должены быть жёстче, чем гладкий ствол на SPS-ке.
quote:
У SPS 20" ложе чем-то напоминает резину. Мягкое. Касается ствола. Ствол толком не вывешен. Если нужна точность - под замену однозначно!!!

Не соглашусь ни с одним из слов.
Всё выше сказанное легко устраняется с помощью рук и головы. А замена ложи идёт в последнюю очередь, когда кучности 6мм на 100м уже не хватает.
С ув. Виталий.
-SADAM-
23-2-2012 12:10 -SADAM-    

Виталь, в итоге тебя не устраивает и ты взял B&C ?

c ув.

mdw75
23-2-2012 12:18 mdw75    

quote:
Originally posted by Космонавт78:

Не соглашусь ни с одним из слов.
Всё выше сказанное легко устраняется с помощью рук и головы. А замена ложи идёт в последнюю очередь, когда кучности 6мм на 100м уже не хватает.
С ув. Виталий.

0,2 MOA из 5 выстрелов на SPS-ке без замены ложи... И не случайно один раз... Не верю. Фото в студию!

Судя по фото замена ложе на B&C все же имела место быть:
http://forum.guns.ru/forummessage/280/746665-m23954660.html
Напрашивается вопрос, зачем, если и со штатной винтовка стреляет на уровне F-класса.

edit log

sk
23-2-2012 12:25 sk    

чего то тема не туда ушла.))
не соглашусь с тем, что толщина ствола признак кучности.
толстостволый спс и тонкостволый бдл, это разные классы оружия, допуски точности изготовления в том числе канала ствола разные.
то же касается лтр, лтр это не спс тактикал переложеный в хс ложе.


тонкий ствол стреляет так же кучно как толстый, но меньшим количеством выстрелов. например толстый может давать 0.4моа из пяти, тонкий 0.4 из трех.

edit log

-SADAM-
23-2-2012 12:25 -SADAM-    

мб он радиус посчитал ?
mdw75
23-2-2012 13:19 mdw75    

Даже если радиус, выглядит маловероятно.
Подозреваю, что 6мм все же с ложе B&C.
Либо случайная кучность с 2-3 выстрелов.
P.S.: У приятеля аналогичная винтовка. Получается вообще под 4MOA. Лично смотрел ствол изнутри - явных дефектов не обнаружил. Но ложе не понравилось однозначно. Изгибается, как кусок жесткой резины. Касается ствола. Даже если предположить установку чего-либо, чтобы удалить ствол от ложи, все равно при установке сошек будет касание.

edit log

Zarin west
23-2-2012 14:01 Zarin west    

quote:
когда кучности 6мм на 100м уже не хватает.

Очень хотелось бы посмотреть мишени(я так понял их несколько),даже с белкарсоном, и желательно настреляных в присутствии очевидцев А то получается ка говорит один очень уважаемый форумчанин"все выдающиеся группы получаются тогда,когда никто не видит"
flint
23-2-2012 18:59 flint    

quote:
Originally posted by sk:
...не соглашусь с тем, что толщина ствола признак кучности...

Только почему-то все матчевые стволы толстые...

Толщина ствола не есть признак кучности.
Это одно из условий ее достижения.

Арчил, Вы можете не соглашаться со мной.
Но законам физики это как-то до лампочки.

Я часто привожу это сравнение для наглядности...
Если взять лом и тонкий стальной прут,
закрепить их намертво с одного конца,
а по другому чем-нить хряснуть...
Что из них будет трястись и вибрировать с большей амплитудой?..


quote:
Originally posted by Космонавт78:
...Я всегда считал, что долы на стволе нужны не только для отвода тепла, но и для увеличения жёсткости ствола.
Мой вывод, что стволы с каннелюрами на LTR и XCR должены быть жёстче, чем гладкий ствол на SPS-ке...


Еще одна расхожая байка.

Виталий,
Сопромат забыли или не проходили?..

Ну тогда вот статья, где доступным языком на цифрах доказывается обратное:
http://www.snipercountry.com/a...rrelfluting.asp

Процитирую ключевой текст:
... 12 BVSS Fluted (OD 0.850") versus 10 FP Plain (OD 0.850")
Weight: 38% less.
Stiffness (as a function of Moment of Inertia): 43% less...
... In conclusion, a regular plain barrel is a lot stiffer
than a fluted barrel of the same outside diameter...

Но статью обязательно посмотрите!
Там еще много весьма интересных фактов,
касающихся сравнения обычных стволов с
круглым сечением и стволов с долами...

edit log

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 выбор между Benelli SuperNova или Remington 870 Гладкоствольное оружие
 выбор между Benelli SuperNova или Remington 870 Benelli Club
 Вопросы по Remington 700 
 а кто что нибудь скажет хорошего о remington 700 target tactical кал. 308 win 
 Remington 700 SPRS 308 Win - есть ли такое у Ремингтона? 
 Question to Remington? 
 Вопросы о стволах Remington 700? 
 Фотогалерея Remington 700 
 Remington Model 700 Sendero SF II .300 WM 
 Трудный выбор между Tikka&Remington Нарезное оружие

  Guns.ru Talks
  Ремингтон 700 серии
  Remington 700: разница между сериями LE и SPS ( 3 )
guns.ru home