вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Rem LTR 308Win

Kirg
P.M. Ц
17-8-2015 11:29 Kirg
-SADAM-:
только не говори, что эта мишень
12485711.jpg
послужит выводом, что .155 пальма летит из 20 ствола с твистом 12
дай угадаю, ты затарился ей штук 500-1000 ?

155 из 12-го твиста летит и без этой мишени, а в чем сомнения?

-SADAM-
P.M. Ц
17-8-2015 19:09 -SADAM-
Originally posted by Kirg:

155 из 12-го твиста летит и без этой мишени, а в чем сомнения?


а с чего ты взял что она летит с 20-ти инчей ?
есть мишени хоть чьи-то на 500-600-800м(из ``20 спс/лтр/xcr), подтвердить ?
Kirg
P.M. Ц
18-8-2015 01:04 Kirg
-SADAM-:

а с чего ты взял что она летит с 20-ти инчей ?
есть мишени хоть чьи-то на 500-600-800м(из ``20 спс/лтр/xcr), подтвердить ?

Взял из расчетов рекомендованных масс пуль для шага ствола.

За мишенями не следил, мест скопления не знаю. Если скажешь куда народ мишени складывает - посмотрю.

Kirg
P.M. Ц
18-8-2015 17:38 Kirg
НСК-И:

Поменяйте пулю на другой вес,рецептов в теме про снаряжение 308 с 12м твистом полно.
хайнель 308 12 й твист,вторая мишень АХ 308 12 й твист

А это какой диапазон скоростей? В районе 800 м/с?

НСК-И
P.M. Ц
18-8-2015 17:59 НСК-И
В районе 800 м/с?

Да 800 или чуть больше.Скорость не замеряю никогда,обычно подгоняю на калькуляторе и мне этого достаточно.Для меня скорость вообще не важна,для меня важна кучность и желательно на максимальных навесках,ищу полку по навеске и глубине посадки.
Иногда на максимальных не получается и тогда останавливаюсь на тех навесках которые показывают лучшую кучность.
Kirg
P.M. Ц
18-8-2015 22:26 Kirg
НСК-И:

Да 800 или чуть больше.Скорость не замеряю никогда,обычно подгоняю на калькуляторе и мне этого достаточно.Для меня скорость вообще не важна,для меня важна кучность и желательно на максимальных навесках,ищу полку по навеске и глубине посадки.
Иногда на максимальных не получается и тогда останавливаюсь на тех навесках которые показывают лучшую кучность.

Порошки у нас в ходу другие, скорость чтоб понимать, в каком районе смотреть.
Спасибо, попробую попробовать

Kirg
P.M. Ц
22-8-2015 20:28 Kirg
Скатался на стрельбище, пострелять по тарелочкам, попробовать новую пульку.

Погода +26 давление 1024 ясно, ветер с 10 часов 0-4 м/с

Основная пуля Lapua scenar 185. Пуля длинная, благодаря этому удалось дотянуться до далеких ремовских нарезов и при этому около 3 мм пули еще сидит в гильзе. Будем посмотреть


Начать решил с опробованных навесов 155 на 42.5 и заодно посмотреть, куда первый выстрел.
Оказалось туда же куда и остальные 3, 4, 5, 6. Вот второй куда то не туда улетел.

click for enlarge 1706 X 1280 240.6 Kb

Потом приступил непосредственно к экспериментам. Лестницу решил не стрелять, потому как потом все всё равно простреливают все навески и желание сэкономит оканчивается как обычно
Стрелял по 5 выстрелов каждую навеску.

Начал с навески 44.7 гн 30-06 3/091С
Начало, на мой взгляд хорошее.
Правда после одного выстрела затвор открылся туго. Следов на гильзе не увидел, может не было, может зрение подвело

click for enlarge 1706 X 1280 237.8 Kb

Следующая навеска 45.1 в обычной гильзе.
Тут подраскидало и затвор тяжело открывался уже пару раз.
И мишень перепутал и получилось не по порядку.

click for enlarge 1621 X 1216 490.7 Kb

Kirg
P.M. Ц
22-8-2015 20:41 Kirg
Следующие навески пошли в пальмовских гильзах.
Начал с 45 гн.
Тут дернул первый выстрел. Рядом стрелял с 30-06, чуть не сдуло. Зато остальные 4 собрались в группу
click for enlarge 1707 X 1280 217.0 Kb

Следующая 45.3. Тут очень хорошо летели, первые четыре практически в одну дырку. Пятый даже стрелять не хотелось, чтоб не портить картинку. Но раз надо, значит надо. Стрельнул - испортил.

click for enlarge 1706 X 1280 256.6 Kb

45.6. Ничем особо не запомнилось. Слегка расползлось, но не уверен, я это виноват, или из области кучных навесок стал уходить.

click for enlarge 1706 X 1280 259.3 Kb

45.9 Тут дернул целых два раза, но и те что не дергал прилетели не особо хорошо. На этих навесках винтовка начала уже заметно сильнее лягаться, несмотря на то что есть надульник. Затвор открывался легко.

click for enlarge 1394 X 1280 212.5 Kb

46.2 На фотке написано 46.0, но это ошибка там 46.2.

Опять стало появляться какое то подобие кучи, но винтовка лягается уже пипец как.

click for enlarge 1581 X 1186 465.1 Kb

На последок стрельнул группу еще одной знакомой навеской.
пуля Лапуя сценар 167, навеска 45 гран, обычная гильза. Как обычно хорошо. Как обычно, пятой группу испортил

click for enlarge 1406 X 1055 398.8 Kb

Остался еще один в запале сделанный патрон с навеской 45.3. Стрельнул им на 200 метров, чтоб потом посчитать скорость. Целился в мишень номер 9, попал в мишень номер 5. Прикинул скорость.
Если задать в Стрелке, что пристрелял на 100 метром со смещением 2.5 см, а на 200 метров падение 6.5 см то скорость 830 м/с

Это даже лучше чем хорошо.

click for enlarge 1180 X 885 491.6 Kb

Апарат на новых сошках китайская копия Atlas. В целом понравились.
Из плюсов:
Выдвигаются в перед и увеличивается база, что хорошо для стабильности .
Так же выдвижение вперед дает стабильное усилие вниз назад, можно не давить как на вертикальных стоящих сошках с люфтом.
Внизу стальные полусферы - хороший, легкий откат при выстреле, без подскока.

Из минусов.
При стрельбе перекашиваются, замечал это раньше и на оригинальных Атласах. Навено дело в механизме затяжки. При затягивании просто убираются люфты позволяющие наклонять винтовку, и чтоб выставить при этом вертикаль сошки приходится ставить чуть наискосок.

click for enlarge 1706 X 1280 215.1 Kb

Групповое фото на память.

click for enlarge 1707 X 1280 242.3 Kb

Igor-63
P.M. Ц
22-8-2015 22:55 Igor-63
155сц и 155SMK Palma, 12 твист хорошая кучность Vо- 880-890м/с, Сунар 308 6/09, гильзы не Palma без привышения.
-SADAM-
P.M. Ц
23-8-2015 20:17 -SADAM-
Originally posted by Igor-63:

Vо- 880-890м/с


Originally posted by Igor-63:

без привышения


но не на 20 стволе
Kirg
P.M. Ц
24-8-2015 15:41 Kirg
По итогам.
Похоже найдена кучная навеска в районе 45.3 грн на скорости 830 м/с.
Что несколько больше чем у НСК-И, у которого скорость в районе 810 м/с.
Кончик этой кучной скорости похоже задел навеской 44.7
Встает вопрос, стоит ли гнаться за большей (830) скоростью ради дальности, или лучше поискать кучность на меньших навесках ради стабильности и живучести ствола.
Посчитаем скорости.
Для скорости 830 Стрелок рисует такую таблицу поправок по дистанциям:
м м/с МОА
100 773.4 0
200 719.1 2
300 667.0 4.84
400 617.1 8.16
500 569.5 11.93
600 524.4 16.13
700 482.5 20.97
800 443.9 26.38
900 409.3 32.49
1000 379.2 39.39

для скорости 810 м/с

м м/с МОА
100 754.2 0
200 700.7 2.14
300 649.3 5.15
400 600.2 8.66
500 553.5 12.64
600 509.5 17.14
700 468.6 22.21
800 431.3 27.93
900 398.2 34.4
1000 369.8 41.71

Похоже по скорости-дальности особых плюсов нет.
Скорость на навеске 45.3 она на давлениях близких к предельным. Сейчас я её получил при температуре 28 градусов, а сколько надо будет наложить при температуре около и меньше нуля - х/з.

Буду искать кучу на навесках меньше 44.6 - 43.4 грана.

НСК-И
P.M. Ц
24-8-2015 16:46 НСК-И
Встает вопрос, стоит ли гнаться за большей (830) скоростью ради дальности,

В идеале иметь кучную полку на максимальной скорости( в разумных пределах ,без передоза).Если кучности нет,то скорость без кучности не нужна.ИМХО
Зачем скорость,если нет кучности? И дело тут не в дальности,а именно в кучности.
Kirg
P.M. Ц
24-8-2015 17:04 Kirg
НСК-И:

В идеале иметь кучную полку на максимальной скорости( в разумных пределах ,без передоза).Если кучности нет,то скорость без кучности не нужна.ИМХО
Зачем скорость,если нет кучности? И дело тут не в дальности,а именно в кучности.

Именно так оно все и было бы, если бы можно было померить кучность ,скажем, с точностью до миллиметра.
В жизни, по крайней мере у меня, все выглядит так: есть хорошая группа (или несколько) полученные на навеске "а", и есть тоже хорошая группа на навеске "а+". Допустим первая группа меньше второй на 1-2 мм, но я не возьмусь утверждать, что это потому что группа лучше, а не потому что при отстреле первой группы я еще не устал, или, наоборот, еще не успокоился.
А когда Вы выбирали кучную навеску какая разница в мм была у Вас между группами на разных навесках?

НСК-И
P.M. Ц
24-8-2015 17:37 НСК-И
А когда Вы выбирали кучную навеску какая разница в мм была у Вас между группами на разных навесках?

Заводские винтовки стараюсь настраивать меньше 0.2 моа,часто 0.150.Почему 0.150 я сам не знаю меньше очень редко( чтобы стабильно),а вот 0.150 очень часто и стабильно,сам не знаю почему.
Кастом желательно 0.1 моа (зависит от калибра) 6 РРС желательно ближе к 0.00
click for enlarge 1280 X 1086 298.2 Kb
click for enlarge 768 X 840 394.7 Kb
Мишени с 6 РРС в закрытом,настроечные.
Потом тест на стрельбище с хорошим боковым ветром
click for enlarge 1590 X 438 209.7 Kb
Kirg
P.M. Ц
24-8-2015 17:38 Kirg
Originally posted by НСК-И:

Зачем скорость,если нет кучности? И дело тут не в дальности,а именно в кучности.


Я бы сказал так. Главное повторяемость.
Хорошая группа, если она получается даже в 19 случаев из 20, будет менее предпочтительна немного большей группе, если та будет получатся в 39 случаев из 40.
А стабильность даст работа в большем диапазоне навесок - скоростей - температур .
Kirg
P.M. Ц
24-8-2015 17:42 Kirg
Пока не надоел, спрошу ещё.
А что значит "настроить на 0.2 моа" - это сколько надо сделать групп укладывающихся в этот размер? Одну, две подряд, три из пяти?
НСК-И
P.M. Ц
24-8-2015 17:47 НСК-И
это сколько надо сделать групп укладывающихся в этот размер?

Это значит,что винтовка стреляет не более 0.2 моа всегда,до ухудшения кучности из-за чистки.При определенных условиях(закрытый тир 100м),где нет ветра и миража.
Обычно при настройке стреляю серии по три выстрела.Потом когда все настроено и понятно,можно стрелять любые серии,хоть пять,хоть двадцать пять сразу.(все должно быть в разумных пределах).Ганза глючит,не могу вставить фото мишеней для понимания.
Kirg
P.M. Ц
24-8-2015 17:56 Kirg
Спасибо. Буду пробовать.
НСК-И
P.M. Ц
24-8-2015 17:57 НСК-И
Вот Блазер 6 БР с сошек,после всех настроек.
click for enlarge 1224 X 1632 457.0 Kb
А тут старый отчет про 338 ЛМ с картинками Все картинки и ссылки только для одного,хочу донести простую мысль ,без разницы калибр и все прочее,ПОДХОД ВСЕГДА ОДИН.Если хочешь кучно стрелять ,нужно создать условия для этого По другому не бывает.
reloading.cc
Kirg
P.M. Ц
25-8-2015 08:41 Kirg
НСК-И:
А тут старый отчет про 338 ЛМ с картинками Все картинки и ссылки только для одного,хочу донести простую мысль ,без разницы калибр и все прочее,ПОДХОД ВСЕГДА ОДИН.Если хочешь кучно стрелять ,нужно создать условия для этого По другому не бывает.
reloading.cc

Кажется, уже читал раньше, но и по второму разу интересно.
Еще раз спасибо!

Kirg
P.M. Ц
25-8-2015 08:45 Kirg
В связи со сменой основного боеприпаса поменяю 160 шт. Lapua (167 GR) Scenar GB422 на Lapua (185 GR) Scenar GB432 из расчета один к одному.
Koss34
P.M. Ц
25-8-2015 20:32 Koss34
Originally posted by Kirg:

Lapua (185 GR) Scenar GB432


Хочу поинтересоваться, на каком порошке планируете запускать? И до какой скорости хотите разогнать? Поделитесь задумкой.
Kirg
P.M. Ц
25-8-2015 21:49 Kirg
Koss34:

Хочу поинтересоваться, на каком порошке планируете запускать? И до какой скорости хотите разогнать? Поделитесь задумкой.

Так последний заход на стрельбище был почти весь с ними, за исключением 2 серий 155 и 167.

Koss34
P.M. Ц
25-8-2015 23:44 Koss34
Kirg:

Так последний заход на стрельбище был почти весь с ними, за исключением 2 серий 155 и 167.

До специалиста мне еще далеко, но 185 догнать до 830 на 20"? Мне кажется там скорость гораздо меньше ИМХО

Kirg
P.M. Ц
26-8-2015 00:13 Kirg
Koss34:

До специалиста мне еще далеко, но 185 догнать до 830 на 20"? Мне кажется там скорость гораздо меньше ИМХО


Аргументов против "мне кажется" у меня нет

Koss34
P.M. Ц
26-8-2015 00:41 Koss34
Kirg:

Аргументов против "мне кажется" у меня нет

Тем не менее я уверен Вы осознали о чем я. В рецептах для 20" не встречал для 185 таких скоростей, при условиях что на вихте комрады толкают, а тут сунар...
считаю подробный прострел или хороший хрон, а лучше вместе рас ставят все точки.

Kirg
P.M. Ц
26-8-2015 00:57 Kirg
Koss34:

Тем не менее я уверен Вы осознали о чем я. В рецептах для 20" не встречал для 185 таких скоростей, при условиях что на вихте комрады толкают, а тут сунар...
считаю подробный прострел или хороший хрон, а лучше вместе рас ставят все точки.

Я привык доверять измерениям. И если измерения показали что две фигурки разного цвета ровны по длине, значит так оно и есть даже если светлая кажется больше.
Я к тому, что в моей теме есть все исходные данные, можете сами посчитать.
НСК-И писал, что получил 810 м/с на длинном стволе на навеске 42 грана. И результат 830 на навеске 45.3 не кажется мне чем то странным.
На следующее посещение стрельбища план проверить навески в диапазоне от 44.8 и ниже.

-SADAM-
P.M. Ц
27-8-2015 12:51 -SADAM-
44.8 сунара для 185 ? ты серьезно ?
Kirg
P.M. Ц
27-8-2015 13:37 Kirg
-SADAM-:
44.8 сунара для 185 ? ты серьезно ?

А что смущает?
-SADAM-
P.M. Ц
27-8-2015 20:46 -SADAM-
Originally posted by Kirg:

А что смущает?


дофига, смотри аккуратнее
Kirg
P.M. Ц
27-8-2015 23:05 Kirg
-SADAM-:

дофига, смотри аккуратнее

Так ведь сунар 30-06, а не 308 и не 5.56.
Последний выход отсреливал навески 44.8 - 46.2

Igor-63
P.M. Ц
28-8-2015 21:46 Igor-63
Kirg:

Так ведь сунар 30-06, а не 308 и не 5.56.
Последний выход отсреливал навески 44.8 - 46.2

Указывайте партию пороха при весе пули, например Сунар 30-06 3/09 и т.д. А то не искушенные пользователи могут попасть в аварию. Т.к. Сунар например 30-06 это вообще ниочем.

Kirg
P.M. Ц
28-8-2015 22:05 Kirg
Igor-63:

Указывайте партию пороха при весе пули, например Сунар 30-06 3/09 и т.д. А то не искушенные пользователи могут попасть в аварию. Т.к. Сунар например 30-06 это вообще ниочем.


Все маркировки указаны в сообщении. Будьте внимательней, тогда и проблем не будет.

Kirg
P.M. Ц
9-5-2016 11:27 Kirg
После длительного перерыва таки опять выбрался на стрельбище.

Температура +19 Давление 1021, ветер с 9 часов порывами до 4-5 м/с


Сценар 185 гран, 30-06 из старых запасов, пальма.


click for enlarge 960 X 1280 172.6 Kb

С права на лево, сверху/вниз

Первые две тарелки это 155, 5.56 пальма. Пострелял просто чтоб вспомнить, прогреть, привыкнуть.

Дальше пошил 185 с навесками от 45.1 и дальше.
Превышения нет, отдача нормальная, но на 45.5 уже начинается не шибко комфортно. Хоть на этом весе полка должна быть широкой, но почему то 45.3 стабильно собирается лучше. Наверно психология. Пятый, по традиции, отрываю
Потом пошли меньшие навески по 3 выстрела. Тут отдача покомфортней. Наверно в эту сторону и буду двигаться.


click for enlarge 1707 X 1280 235.3 Kb

Попробовал на 200 метров. Стрелял с поправкой в 4 клика.
Моя любимая навеска 45.3 что то сильно растянулась по горизонтали. Вероятно попал на ветер. Или, вспоминаю. Что я сам экспериментировал с компенсацией ветра выносами.
С навеской 45.5 с выносами не экспериментировал, тупо лупил в центр. На удивление получилось не плохо.

click for enlarge 1707 X 1280 198.8 Kb

Опять мишень на 100 метров. Тут навески из старых запасов, по 3,4 - 5 выстрелов. Похоже на меньших навесках не так все плохо, а стрелять комфортнее.
В следующий раз попробую навески от 44.0 и выше.

То что кучь нет в основном из за меня - понимаю.

Юридический клерк
P.M. Ц
18-5-2016 19:37 Юридический клерк
Обзвонил все Омские магазины
Появился сунар 30-06 9/15к - кто нибудь его пробовал ?
в теме Релоадинг .30-06 Springfield нашел что он соответствует 9 15 - vv150

А теперь вопрос к знатокам какая вообще разница между vv150 и vv157 ? (я просто с деревни)

Иван-Омск
P.M. Ц
19-5-2016 10:19 Иван-Омск
Originally posted by Юридический клерк:

А теперь вопрос к знатокам какая вообще разница между vv150 и vv157 ? (я просто с деревни)

о землячек ты не одинок такой

Remington 700 VSF в 308 калибре - пост ? 44 аналагичный вопрос задовал

понял то что VV-157 - вроде как не подходит для 308
я сейчас взял на пробу сунар-308 8/15 - вот только некогда опробовать

если хочеш испытать - могу отсыпать сунарчика 3006(партию не помню) с VV-157

60rus
P.M. Ц
19-5-2016 15:49 60rus
Юридический клерк:
Обзвонил все Омские магазины
Появился сунар 30-06 9/15к - кто нибудь его пробовал ?
в теме Релоадинг .30-06 Springfield нашел что он соответствует 9 15 - vv150

А теперь вопрос к знатокам какая вообще разница между vv150 и vv157 ? (я просто с деревни)


157 медленней по скорости горения, чем 150. Для 308 не подойдет
Kirg
P.M. Ц
26-7-2021 12:20 Kirg
Пришла пора перерегистрировать и понял что за 5 лет так ни разу и пострелял из неё.
Буду продавать