Rem LTR 308Win

-SADAM-:
только не говори, что эта мишень
forums/ic... 85/12485711.jpg
послужит выводом, что .155 пальма летит из 20 ствола с твистом 12
дай угадаю, ты затарился ей штук 500-1000 ?

155 из 12-го твиста летит и без этой мишени, а в чем сомнения?

Originally posted by Kirg:

155 из 12-го твиста летит и без этой мишени, а в чем сомнения?

а с чего ты взял что она летит с 20-ти инчей ?
есть мишени хоть чьи-то на 500-600-800м(из ``20 спс/лтр/xcr), подтвердить ?

-SADAM-:

а с чего ты взял что она летит с 20-ти инчей ?
есть мишени хоть чьи-то на 500-600-800м(из ``20 спс/лтр/xcr), подтвердить ?

Взял из расчетов рекомендованных масс пуль для шага ствола.

За мишенями не следил, мест скопления не знаю. Если скажешь куда народ мишени складывает - посмотрю.

НСК-И:

Поменяйте пулю на другой вес,рецептов в теме про снаряжение 308 с 12м твистом полно.
хайнель 308 12 й твист,вторая мишень АХ 308 12 й твист

А это какой диапазон скоростей? В районе 800 м/с?

В районе 800 м/с?

Да 800 или чуть больше.Скорость не замеряю никогда,обычно подгоняю на калькуляторе и мне этого достаточно.Для меня скорость вообще не важна,для меня важна кучность и желательно на максимальных навесках,ищу полку по навеске и глубине посадки.
Иногда на максимальных не получается и тогда останавливаюсь на тех навесках которые показывают лучшую кучность.

НСК-И:

Да 800 или чуть больше.Скорость не замеряю никогда,обычно подгоняю на калькуляторе и мне этого достаточно.Для меня скорость вообще не важна,для меня важна кучность и желательно на максимальных навесках,ищу полку по навеске и глубине посадки.
Иногда на максимальных не получается и тогда останавливаюсь на тех навесках которые показывают лучшую кучность.

Порошки у нас в ходу другие, скорость чтоб понимать, в каком районе смотреть.
Спасибо, попробую попробовать

Скатался на стрельбище, пострелять по тарелочкам, попробовать новую пульку.

Погода +26 давление 1024 ясно, ветер с 10 часов 0-4 м/с

Основная пуля Lapua scenar 185. Пуля длинная, благодаря этому удалось дотянуться до далеких ремовских нарезов и при этому около 3 мм пули еще сидит в гильзе. Будем посмотреть

Начать решил с опробованных навесов 155 на 42.5 и заодно посмотреть, куда первый выстрел.
Оказалось туда же куда и остальные 3, 4, 5, 6. Вот второй куда то не туда улетел.

Потом приступил непосредственно к экспериментам. Лестницу решил не стрелять, потому как потом все всё равно простреливают все навески и желание сэкономит оканчивается как обычно
Стрелял по 5 выстрелов каждую навеску.

Начал с навески 44.7 гн 30-06 3/091С
Начало, на мой взгляд хорошее.
Правда после одного выстрела затвор открылся туго. Следов на гильзе не увидел, может не было, может зрение подвело

Следующая навеска 45.1 в обычной гильзе.
Тут подраскидало и затвор тяжело открывался уже пару раз.
И мишень перепутал и получилось не по порядку.

Следующие навески пошли в пальмовских гильзах.
Начал с 45 гн.
Тут дернул первый выстрел. Рядом стрелял с 30-06, чуть не сдуло. Зато остальные 4 собрались в группу

Следующая 45.3. Тут очень хорошо летели, первые четыре практически в одну дырку. Пятый даже стрелять не хотелось, чтоб не портить картинку. Но раз надо, значит надо. Стрельнул - испортил.

45.6. Ничем особо не запомнилось. Слегка расползлось, но не уверен, я это виноват, или из области кучных навесок стал уходить.

45.9 Тут дернул целых два раза, но и те что не дергал прилетели не особо хорошо. На этих навесках винтовка начала уже заметно сильнее лягаться, несмотря на то что есть надульник. Затвор открывался легко.

46.2 На фотке написано 46.0, но это ошибка там 46.2.

Опять стало появляться какое то подобие кучи, но винтовка лягается уже пипец как.

На последок стрельнул группу еще одной знакомой навеской.
пуля Лапуя сценар 167, навеска 45 гран, обычная гильза. Как обычно хорошо. Как обычно, пятой группу испортил

Остался еще один в запале сделанный патрон с навеской 45.3. Стрельнул им на 200 метров, чтоб потом посчитать скорость. Целился в мишень номер 9, попал в мишень номер 5. Прикинул скорость.
Если задать в Стрелке, что пристрелял на 100 метром со смещением 2.5 см, а на 200 метров падение 6.5 см то скорость 830 м/с

Это даже лучше чем хорошо.

Апарат на новых сошках китайская копия Atlas. В целом понравились.
Из плюсов:
Выдвигаются в перед и увеличивается база, что хорошо для стабильности .
Так же выдвижение вперед дает стабильное усилие вниз назад, можно не давить как на вертикальных стоящих сошках с люфтом.
Внизу стальные полусферы - хороший, легкий откат при выстреле, без подскока.

Из минусов.
При стрельбе перекашиваются, замечал это раньше и на оригинальных Атласах. Навено дело в механизме затяжки. При затягивании просто убираются люфты позволяющие наклонять винтовку, и чтоб выставить при этом вертикаль сошки приходится ставить чуть наискосок.

Групповое фото на память.

155сц и 155SMK Palma, 12 твист хорошая кучность Vо- 880-890м/с, Сунар 308 6/09, гильзы не Palma без привышения.

Originally posted by Igor-63:

Vо- 880-890м/с

Originally posted by Igor-63:

без привышения

но не на 20 стволе

По итогам.
Похоже найдена кучная навеска в районе 45.3 грн на скорости 830 м/с.
Что несколько больше чем у НСК-И, у которого скорость в районе 810 м/с.
Кончик этой кучной скорости похоже задел навеской 44.7
Встает вопрос, стоит ли гнаться за большей (830) скоростью ради дальности, или лучше поискать кучность на меньших навесках ради стабильности и живучести ствола.
Посчитаем скорости.
Для скорости 830 Стрелок рисует такую таблицу поправок по дистанциям:
м м/с МОА
100 773.4 0
200 719.1 2
300 667.0 4.84
400 617.1 8.16
500 569.5 11.93
600 524.4 16.13
700 482.5 20.97
800 443.9 26.38
900 409.3 32.49
1000 379.2 39.39

для скорости 810 м/с

м м/с МОА
100 754.2 0
200 700.7 2.14
300 649.3 5.15
400 600.2 8.66
500 553.5 12.64
600 509.5 17.14
700 468.6 22.21
800 431.3 27.93
900 398.2 34.4
1000 369.8 41.71

Похоже по скорости-дальности особых плюсов нет.
Скорость на навеске 45.3 она на давлениях близких к предельным. Сейчас я её получил при температуре 28 градусов, а сколько надо будет наложить при температуре около и меньше нуля - х/з.

Буду искать кучу на навесках меньше 44.6 - 43.4 грана.

Встает вопрос, стоит ли гнаться за большей (830) скоростью ради дальности,

В идеале иметь кучную полку на максимальной скорости( в разумных пределах ,без передоза).Если кучности нет,то скорость без кучности не нужна.ИМХО
Зачем скорость,если нет кучности? И дело тут не в дальности,а именно в кучности.

НСК-И:

В идеале иметь кучную полку на максимальной скорости( в разумных пределах ,без передоза).Если кучности нет,то скорость без кучности не нужна.ИМХО
Зачем скорость,если нет кучности? И дело тут не в дальности,а именно в кучности.

Именно так оно все и было бы, если бы можно было померить кучность ,скажем, с точностью до миллиметра.
В жизни, по крайней мере у меня, все выглядит так: есть хорошая группа (или несколько) полученные на навеске "а", и есть тоже хорошая группа на навеске "а+". Допустим первая группа меньше второй на 1-2 мм, но я не возьмусь утверждать, что это потому что группа лучше, а не потому что при отстреле первой группы я еще не устал, или, наоборот, еще не успокоился.
А когда Вы выбирали кучную навеску какая разница в мм была у Вас между группами на разных навесках?

А когда Вы выбирали кучную навеску какая разница в мм была у Вас между группами на разных навесках?

Заводские винтовки стараюсь настраивать меньше 0.2 моа,часто 0.150.Почему 0.150 я сам не знаю меньше очень редко( чтобы стабильно),а вот 0.150 очень часто и стабильно,сам не знаю почему.
Кастом желательно 0.1 моа (зависит от калибра) 6 РРС желательно ближе к 0.00


Мишени с 6 РРС в закрытом,настроечные.
Потом тест на стрельбище с хорошим боковым ветром

Originally posted by НСК-И:

Зачем скорость,если нет кучности? И дело тут не в дальности,а именно в кучности.

Я бы сказал так. Главное повторяемость.
Хорошая группа, если она получается даже в 19 случаев из 20, будет менее предпочтительна немного большей группе, если та будет получатся в 39 случаев из 40.
А стабильность даст работа в большем диапазоне навесок - скоростей - температур .

Пока не надоел, спрошу ещё.
А что значит "настроить на 0.2 моа" - это сколько надо сделать групп укладывающихся в этот размер? Одну, две подряд, три из пяти?

это сколько надо сделать групп укладывающихся в этот размер?

Это значит,что винтовка стреляет не более 0.2 моа всегда,до ухудшения кучности из-за чистки.При определенных условиях(закрытый тир 100м),где нет ветра и миража.
Обычно при настройке стреляю серии по три выстрела.Потом когда все настроено и понятно,можно стрелять любые серии,хоть пять,хоть двадцать пять сразу.(все должно быть в разумных пределах).Ганза глючит,не могу вставить фото мишеней для понимания.

Спасибо. Буду пробовать.

Вот Блазер 6 БР с сошек,после всех настроек.

А тут старый отчет про 338 ЛМ с картинками Все картинки и ссылки только для одного,хочу донести простую мысль ,без разницы калибр и все прочее,ПОДХОД ВСЕГДА ОДИН.Если хочешь кучно стрелять ,нужно создать условия для этого По другому не бывает.
reloading.cc

НСК-И:
А тут старый отчет про 338 ЛМ с картинками Все картинки и ссылки только для одного,хочу донести простую мысль ,без разницы калибр и все прочее,ПОДХОД ВСЕГДА ОДИН.Если хочешь кучно стрелять ,нужно создать условия для этого По другому не бывает.
reloading.cc

Кажется, уже читал раньше, но и по второму разу интересно.
Еще раз спасибо!

В связи со сменой основного боеприпаса поменяю 160 шт. Lapua (167 GR) Scenar GB422 на Lapua (185 GR) Scenar GB432 из расчета один к одному.

Originally posted by Kirg:

Lapua (185 GR) Scenar GB432

Хочу поинтересоваться, на каком порошке планируете запускать? И до какой скорости хотите разогнать? Поделитесь задумкой.

Koss34:

Хочу поинтересоваться, на каком порошке планируете запускать? И до какой скорости хотите разогнать? Поделитесь задумкой.

Так последний заход на стрельбище был почти весь с ними, за исключением 2 серий 155 и 167.

Kirg:

Так последний заход на стрельбище был почти весь с ними, за исключением 2 серий 155 и 167.

До специалиста мне еще далеко, но 185 догнать до 830 на 20"? Мне кажется там скорость гораздо меньше ИМХО

Koss34:

До специалиста мне еще далеко, но 185 догнать до 830 на 20"? Мне кажется там скорость гораздо меньше ИМХО

Аргументов против "мне кажется" у меня нет

Kirg:

Аргументов против "мне кажется" у меня нет

Тем не менее я уверен Вы осознали о чем я. В рецептах для 20" не встречал для 185 таких скоростей, при условиях что на вихте комрады толкают, а тут сунар...
считаю подробный прострел или хороший хрон, а лучше вместе рас ставят все точки.

Koss34:

Тем не менее я уверен Вы осознали о чем я. В рецептах для 20" не встречал для 185 таких скоростей, при условиях что на вихте комрады толкают, а тут сунар...
считаю подробный прострел или хороший хрон, а лучше вместе рас ставят все точки.

Я привык доверять измерениям. И если измерения показали что две фигурки разного цвета ровны по длине, значит так оно и есть даже если светлая кажется больше.
Я к тому, что в моей теме есть все исходные данные, можете сами посчитать.
НСК-И писал, что получил 810 м/с на длинном стволе на навеске 42 грана. И результат 830 на навеске 45.3 не кажется мне чем то странным.
На следующее посещение стрельбища план проверить навески в диапазоне от 44.8 и ниже.

44.8 сунара для 185 ? ты серьезно ?

-SADAM-:
44.8 сунара для 185 ? ты серьезно ?

А что смущает?

Originally posted by Kirg:

А что смущает?

дофига, смотри аккуратнее

-SADAM-:

дофига, смотри аккуратнее

Так ведь сунар 30-06, а не 308 и не 5.56.
Последний выход отсреливал навески 44.8 - 46.2

Kirg:

Так ведь сунар 30-06, а не 308 и не 5.56.
Последний выход отсреливал навески 44.8 - 46.2

Указывайте партию пороха при весе пули, например Сунар 30-06 3/09 и т.д. А то не искушенные пользователи могут попасть в аварию. Т.к. Сунар например 30-06 это вообще ниочем.

Igor-63:

Указывайте партию пороха при весе пули, например Сунар 30-06 3/09 и т.д. А то не искушенные пользователи могут попасть в аварию. Т.к. Сунар например 30-06 это вообще ниочем.

Все маркировки указаны в сообщении. Будьте внимательней, тогда и проблем не будет.

После длительного перерыва таки опять выбрался на стрельбище.

Температура +19 Давление 1021, ветер с 9 часов порывами до 4-5 м/с

Сценар 185 гран, 30-06 из старых запасов, пальма.

С права на лево, сверху/вниз

Первые две тарелки это 155, 5.56 пальма. Пострелял просто чтоб вспомнить, прогреть, привыкнуть.

Дальше пошил 185 с навесками от 45.1 и дальше.
Превышения нет, отдача нормальная, но на 45.5 уже начинается не шибко комфортно. Хоть на этом весе полка должна быть широкой, но почему то 45.3 стабильно собирается лучше. Наверно психология. Пятый, по традиции, отрываю
Потом пошли меньшие навески по 3 выстрела. Тут отдача покомфортней. Наверно в эту сторону и буду двигаться.

Попробовал на 200 метров. Стрелял с поправкой в 4 клика.
Моя любимая навеска 45.3 что то сильно растянулась по горизонтали. Вероятно попал на ветер. Или, вспоминаю. Что я сам экспериментировал с компенсацией ветра выносами.
С навеской 45.5 с выносами не экспериментировал, тупо лупил в центр. На удивление получилось не плохо.

Опять мишень на 100 метров. Тут навески из старых запасов, по 3,4 - 5 выстрелов. Похоже на меньших навесках не так все плохо, а стрелять комфортнее.
В следующий раз попробую навески от 44.0 и выше.

То что кучь нет в основном из за меня - понимаю.

Обзвонил все Омские магазины
Появился сунар 30-06 9/15к - кто нибудь его пробовал ?
в теме Релоадинг .30-06 Springfield нашел что он соответствует 9 15 - vv150

А теперь вопрос к знатокам какая вообще разница между vv150 и vv157 ? (я просто с деревни)

Originally posted by Юридический клерк:

А теперь вопрос к знатокам какая вообще разница между vv150 и vv157 ? (я просто с деревни)

о землячек ты не одинок такой

Remington 700 VSF в 308 калибре - пост ? 44 аналагичный вопрос задовал

понял то что VV-157 - вроде как не подходит для 308
я сейчас взял на пробу сунар-308 8/15 - вот только некогда опробовать

если хочеш испытать - могу отсыпать сунарчика 3006(партию не помню) с VV-157

Юридический клерк:
Обзвонил все Омские магазины
Появился сунар 30-06 9/15к - кто нибудь его пробовал ?
в теме Релоадинг .30-06 Springfield нашел что он соответствует 9 15 - vv150

А теперь вопрос к знатокам какая вообще разница между vv150 и vv157 ? (я просто с деревни)

157 медленней по скорости горения, чем 150. Для 308 не подойдет

Пришла пора перерегистрировать и понял что за 5 лет так ни разу и пострелял из неё.
Буду продавать