Rem LTR 308Win

167 сценаром на в140,

Ну вот,что и требовалось доказать. Попробуйте еще 185 . С Уважением

Originally posted by Zarin west:

Попробуйте еще 185

пробовал
5351386.jpg
за отрыв сорри)
фулсайз без бушинга с орехом

порекомендовал 167 и 185 аналогично как и Вы, не понимаю за что народ любит 155 на ''20 (превед пернатым?), скорость больше, но и падает она быстрее...

Originally posted by -SADAM-:

пострелял из винтовки Kirg'a 167 сценаром на в140, с кучей все ок, группа из 3х - 0.3моа, сайтрон понравился

Так я по поводу качества винтовки и не переживал, работы ведутся ради того, чтоб получить кучу на скоростях больше 800 м/с. На вопрос: Почему именно там, ответ : Потому что
Сайтрон хорош, причем эта же модель с милдотом, смотрел в Максиме, нравиться меньше.

Originally posted by -SADAM-:

порекомендовал 167 и 185 аналогично как и Вы, не понимаю за что народ любит 155 на ''20 (превед пернатым?), скорость больше, но и падает она быстрее...

Потому что 155 сценар более скоростной, заточен на большие скорости. И потому имеет даже лучший БК, чем 167 сценар, то есть скорость будет держать дольше и падать медленнее.

Сходили в тир.
План был померить влияние на скорость таких факторов как посадка капсуля, глубина посадки пули в гильзу (СОL) и ещё кое чего.
Вот только мало что получилось, ибо испугался мороза и ветра и поехал в тир, а там хрон не заработал.
Мишени выкладывать не буду, чтоб не травмировать вашу психику.

то есть скорость будет держать дольше и падать медленнее.

На 70см стволе с 14 твистом.

в 308 palma

forum/91/579177.html

Кирилл
вот еще почитай темку :
Пули для Рема в 308-м.
пост 28, 29
пишет Калугин про кучные :

"Первая кучная: 830-840 м/с; вторая кучная: 860-870 м/с. Температура при отстреле на кучность была +15С."

с ув.

Originally posted by -SADAM-:

860-870 м/с

Вот одного не понимаю, зачем лезть на эту полку, тем более не факт, что можно добраться на "огрызке".
Если даже и забрался, то клацают зубы, простые гильзы Лапуа кончатся через несколько раз, а самое интересное, что небольшой перепад температуры и все, уехал с кучной полки.
Если конечно очень скучно, то можно.

Думается, что все же "рабочая" скорость для коротыша до 800м/с.

Вот одного не понимаю, зачем лезть на эту полку, тем более не факт, что можно добраться на "огрызке".

Так об том и речь ведем, что для коротыша 185гр оптимально.На коротыше 155гр хрен разгониш и после 300 метров она нервно курит по сравнению с 185гр

На коротыше 155гр хрен разгониш

У меня кучная полка(для 155гр) присутствует на 800мысах, +/-10м/с, это 0,5МОА на родной ложе СПС-тактикал.
Работаю в основном с навеской в 41,9гр; С-5,56; в нарезы; кнопка магнум-муром; t=+2*С; Р=не помню.
Хочу поднять навеску до 43,5, т.к. тут тоже просматривалась куча с одним непонятным вертикальным отрывом. При тех же данных явное ощущение превышение давление отмечалось на 44гр тонера, гонял до 45гр(тут дуло капсюль), вот только скорость не замерил. Предполагаю, что с навеской 43гр и выше легко можно дотянуться до километра.

155гр хрен разгониш и после 300 метров она нервно курит по сравнению с 185гр

Как то уже было сравнение этих пуль на форуме, поищу-покажу, но суть в том, что Сц-155 очень хорошо работает на дальних дистанциях. И у меня счастливым случаем(ещё не подтверждал) 5 попаданий сложились в 14мм на 300м.

Originally posted by Космонавт78:

У меня кучная полка(для 155гр) присутствует на 800мысах, +/-10м/с, это 0,5МОА на родной ложе СПС-тактикал.
Работаю в основном с навеской в 41,9гр; С-5,56; в нарезы; кнопка магнум-муром; t=+2*С; Р=не помню.

А после того случая навеской 41.9 ешё стрелял?

А после того случая

Нет.
Все выходные с того времени можно по пальцам пересчитать, не более 3-х в месяц, чаще меньше. Вот оно: служу РФ!
В мае отпуск, хочу отдохнуть-пострелять, но там и пополнение предвидится, тоже не настреляешься. Так и проживёшь всю жизнь сидя вечерами на форуме
Жаль, что туда, пострелять с собой не возьмёшь, а значит будем успевать тут. Благо у нас летом солнце садится ближе к часу ночи, планирую место найти для тренировки, вот тогда буду экспериментировать вдоволь
А пока Вам порекомендую, пройти навеску с 43,5 до 42,5 с касанием в нарезы. Эту навеску и сам планирую подобрать и посмотреть, как она будет работать на километре.
Вот предполагаемый алгоритм всех кайфов:
1) находим меньшую группу;
2) играет джампом до уменьшение кучи;
3) стреляем на далеко...
С ув.

У меня кучная полка(

Кучность эт хорошо,эт замечательно если стрелять на 100м. Если дальше,то 155гр на скорости в 800мс здувает нафиг,по сравнению с 185гр на750-780мс. 155гр интересна на скоростях 900мс и выше.

Originally posted by Zarin west:

185гр на750-780мс.

На сколько заметна разница в "полете" и кучности между Сценаром и Бергером, в одной весовой категории?
Может пробовали?

С ув. Александр

К сожалению по этому поводу ничего сказать не могу.Стреляю 167сценаром,168 влд у меня не полетел,хотя может я не умею его готовить. Сейчас пробую 185 влд но что либо говорить пока рано.

Если дальше,то 155гр на скорости в 800мс здувает нафиг,по сравнению с 185гр на750-780мс.

Погонял эту пульку по калькулятору, получилось, что на 1000м скорость еле дотягивается до 300м/с. Глядя на Сц-155 на 1000м видно, что скорость может сохраняться до 380м/с.
Вопрос: как и чем дотянуться до км?

Вчера был на стрельбище
Температура -1, ветер слабый, временами снег.
Цель побороться за стабильность скороти.
Пуля 155, КВБ-7, Сунар 5.56, COL 2.87

Навеска 42.5
820 820 819 829.5 819
816 822.4 820 812.8 822.4
навеска 42.6
821.2 819 823.6 820 823
819 832 813 822.4 816.5

При этом хрон стоял с наклоном градусов 15-30.
Потом поставил ровнее скорости увеличились

42.5
--- 858 831 834 839
832 828 828 825 836
832 828 836 834 827
Средняя 830, без выбросов

42.6
837 836 837 850 843
832 834 841 838 838
852 840 841 842 842
Среднии 840, без выбросов.

К мишеням подойти сфоткать не получилось, в целом лучше, но не принципиально.
По итогам.
Со стабильностью побороться получилось.
Думаю стоит спустится к навеске 42.4 чтоб быть в диапазоне 820
А может даже и 42.3, чтоб среднияя была 810

Ещё хочу посоветоваться по отбраковке гильз. Когда собираю пишу информацию на гильзах маркером, скорости вчера писал маркером. Удобно, на геометрию не влияет, всегда можно посмотреть и спиртом легко стирается.
Есть мысль как то пометить гильзы с выбросами скорости, чтоб их отбраковывать есть у кого-нибудь опыт в этом деле?

Кирилл ! наклей этикетку на крышку бокса изнутри, промаркируй ряды по 5(карандашом, например, инфу о навеске) пальнул, гильзу обратно, а после стрельб выложить дутые в спец.тару
Погода испортилась, пробовал на 300?

2 Виталя
20 дюймов не для 1000, тем более в 308, давай будем честны, а то видео скорее исключение. Имхо для этих целей есть другие патроны. Идея 308ого ломика - полицейский снайпинг, кило - это уже военный
С ув.

Originally posted by -SADAM-:

Кирилл ! наклей этикетку на крышку бокса изнутри, промаркируй ряды по 5(карандашом, например, инфу о навеске) пальнул, гильзу обратно, а после стрельб выложить дутые в спец.тару

Потом гильзы при переноске перемешиваются или просто рассыпаются и вся статистика обнуляется.
Была идея кернить точке на торце, но в высокоточке предложили делать запилы на ранте, буду пробовать.

Originally posted by -SADAM-:

Погода испортилась, пробовал на 300?

Погода была нормальная, ветра почти не было. До 300 метров не дошел.

для этих целей удобен бокс deluxe mtm (c резиновой кассетой, плотно держит) если col небольшой, то хватает места для термометра, илл. из книги В.Лобаева

Originally posted by -SADAM-:
для этих целей удобен бокс deluxe mtm (c резиновой кассетой, плотно держит) если col небольшой, то хватает места для термометра,

Вся информация, которая не находится на самой гильзе может быть легко утеряна.
Бокс тут не поможет никак.

Вся информация, которая не находится на самой гильзе может быть легко утеряна.

Тоже рисую прямо по латуни. После стрельб сортирую брелки в домашних условиях по величине дутости кнопки. Информация об экстракции гильзы и комфорте отдачи есть на каждой мишени.

20 дюймов не для 1000, тем более в 308, давай будем честны, а то видео скорее исключение.

Илья, скажу честно, что мои желания просто офигевают от моих возможностей, чего и всем желаю!
Я считаю, что если с 223 стреляют на далеко, то и я смогу выжать км из своего коротыша, во всяком случае буду стараться!
Ну не убивайте мои хотелки, дайте хоть попробовать.
С ув.

Originally posted by Kirg:

Думаю стоит спустится к навеске 42.4 чтоб быть в диапазоне 820

Кирилл, а какой порощок и партия?

Originally posted by yakudza949:

Кирилл, а какой порощок и партия?

Добавил.
порошок 5.56, покупал с прошлом году, тогда знали только про одну партию, номер не помню.

Особо хочу обратить внимание на COL 2.87".
А дело было так...
Сперва сажал пульку в нарезы. Но помимо плюсов - лучшая кучность и красивый вид, тут есть и минусы - размер плавающий, посадка не глубокая. Однажды корректируя размер видимо ошибся и пуля врезалась в нарезы. Я почувствовал, что затвор закрылся с трудом и решил достать, посмотреть что было. Гильзу достал, пуля осталась в стволе и порошок ровным слоем Решил сажать по магазину.
После этого заметил ряд особеностей:
1. Пули полетели быстрее. Хотя слышал теорию, что при упоре в нарезы растет усилие страгивание, из за этого достигаются большие давления в гильзе и в итоге растет скорость. Видимо хорошо обжатое дульце держит лучше чем нарезы.
2. Стало заметно скакать усилие при посадке. Похоже это было основной причиной в большом разбросе скоростей. Видимо дело в "бублике" внутри гильзы в районе шейки. После мандрела усилие было стабильно небольшим. Но и ту партию гильз где усилие скакало я перед обтачиванием пускал через мандрел, и протачивал с заходом на плечи. Короче, не понятно.
Я обжимаю фулсайзовым ридингом с бушингами. Бушинг не доходит примерно миллиметра-полтора до плечь гильзы. Если садить "в нарезы" то нижний край цилинрической части пульки заходит глубже. Решил подобрать такую посадку, чтоб пулька садилась максимально глубоко (для большего усилия страгивания), но при этом не вылезала из обжатой области. Такой оказалась посадка в размер 2.87".
Для контроля использовал гильзы из трех разных групп. Первая из под последних стрельб (вторая пятерка в отстреле по навескам). Вторая группа из под последних стрельб с дополнительной проточкой стенок. Снялся металл как раз с колечка недообжатого бущингом (наверно зря снимал, похоже только ослабил стенки) Это первая и третья строчки. И третья группа - нестрелянные гильзы после проточки дульца - четвертая и пятая строчки.
Посадка во все три группы была примерно с одним усилием. Судя по стабилизации скорости двигаюсь в правильном направлении.

Кто прочёл до конца - молодец

Originally posted by Kirg:

порошок 5.56,

Понял, спасибо.
Просто сперва понять не мог откуда скорость...
Сам стреляю 30-06. При чуть большей навеске, скорость чуть меньшая. Пока устраивает.

По патронам...
Тоже пихал в нарезы, летит шикарно, но пришло время все же "родное" для винтовки, чай не БР. Установил триггергарду и патроны уже будут под магазин АИ, но не 2.87", как у тебя, а пока решил сделать 2.854", так чтоб они немного были свободны там.
Хотя был один момент интересный, тобою описанный.
Часть патронов была собрана с пулей в нарезы, и решил я их обсадить. Хорошо осчущался порожек внутри при обсадке.. . Вот после твоих слов и думаю - а не выдвинуть ли ееще пульку...

С ув.Александр

а не выдвинуть ли ееще пульку...

Для себя любимого я все хотелки выполняю, чего и тебе советую

Видимо хорошо обжатое дульце держит лучше чем нарезы.

Я тоже заметил, что, что глубоко посаженная пуля в гильзу даёт больше скорости, чем пуля с касанием в нарезы.

Решил подобрать такую посадку, чтоб пулька садилась максимально глубоко (для большего усилия страгивания), но при этом не вылезала из обжатой области.

Об этом только и пишет Тони Боер, а я как послушный сына, дочитав всё до конца, так и делаю изначально!

Съездили на стрельбище
155, 5.56, КВБ-7, 2.87"
Ветер 5-6 м/с с трёх часов.

Программа, как обычно поиск скорости. Пора уже закруглятся с подбором навесок.
Стрелял навески 42.1, 42.2, 42.3, 42.4 и 42.8 и 42.9
Была толпа охотников, по этому скорость померять не получилось, все столы были заняты. Стреляли лежа.
42.1

42.2



42.3

Большинство отрывов делаю сам

Вторая кучная 42.8

42.9


Потом пробовали на 300 метров. Мишень сдуло, дырки остались.
Поправка 6 МОА это с навеской 42.9

Это с навескок 42.3 целился в правый край красного круга

Большинство отрывов делаю сам

Да, это сильно заметно на бумаге, зато дырочки красивые - небо видно!
По мишеням, непонятки сплошные, может быть кто сможет разъяснить?
А что с ветром, и какой тонер?

5.5-6 м/с с 3х часов (поправлял 3.34 moa) , вроде погода хорошая, солнышко греет а ветер мишени срывает

По итогам.
Считаю, что найдены 2 кучные скорости:
1 800-810 на навеске 42.2
2 где то в районе 860 на навесках 42.9

Вопрос в том, какую выбрать как основну. Как обычно, хочется ту что побыстрее.
Минусы в том, что
1. Возможно повышается износ ствола, в частности выгорает пульный вход.
2. Не изучено, что будет летом с повышением температуры.

Может у кого есть опыт, знания. Насколько скорость 860 сокращает ресурс ствола и в каком месте?

Ещё есть мысль купить пальмовских гильз на попробовать. Вот только брать 100 штук не хочется, хочется 50

Вопрос в том, какую выбрать как основну.

Для себя я решил, что В ОСНОВНОМ буду летать на скорости в районе 800 мысов. А для дальних дистанций можно пристрелять не большую партию на предельной навеске.

Originally posted by Космонавт78:

Для себя я решил, что В ОСНОВНОМ буду летать на скорости в районе 800 мысов. А для дальних дистанций можно пристрелять не большую партию на предельной навеске.

Для лучшего понимания, можешь развернуть термин "ОСНОВНОМ"?
Что это за задачи?
Как часто винт используется для НЕ основных задач?
И какие задачи НЕ основные?

По опыту своей пред идущей стрелковой жизни любые попытки настроить и использовать винт под разные задачи приводили к покупке специализированных девайсов под каждую задачу. Хотя сам не охотник, может в этом дело.

Хотя сам не охотник, может в этом дело.

Нет, не в этом.
Я говорю о бумаге, о запредельных дистанциях, тех, до которых не дотянется пуля на средней скорости. Мы не всегда стреляем за 700м-800м, в ОСНОВНОМ гораздо ближе, а для дальней цели можно подобрать навеску и побыстрее.
Не для кого не секрет, что ближняя сладкая полка много длиннее, чем последующая, тогда зачем нагружать винтовку предельными навесками на 100м?
Не проще ли сделать отдельную партию с горячей навеской для определённых нужд!?
С ув.

Originally posted by Космонавт78:

Нет, не в этом.
Я говорю о бумаге, о запредельных дистанциях, тех, до которых не дотянется пуля на средней скорости. Мы не всегда стреляем за 700м-800м, в ОСНОВНОМ гораздо ближе, а для дальней цели можно подобрать навеску и побыстрее.
Не для кого не секрет, что ближняя сладкая полка много длиннее, чем последующая, тогда зачем нагружать винтовку предельными навесками на 100м?
Не проще ли сделать отдельную партию с горячей навеской для определённых нужд!?
С ув.

Тогда тем более не понятно. С трудом представляю себе ситуацию, когда при переносе огня с 200 на 600 метров ты будешь заряжать пульку вытащенную из специальной коробочки.
Хотя, я видел что то подобное у практиков когда они стреляли с карабина обычные упражнения: 10 - 30 м, а потом упражнение на 100 метров. Но там прицельные не трогались ибо на 10-30 не критично.
А использовать разные пули для 200-600 и 600-900 мне кажется утопической идеей.

167 sc
44.4 v140
col 2800
300m
+1 с
из магазина, ловил ветер

зы
когда стрелял 185, лег чуть лучше, было -10с

ззы
хочу 175 смк

А использовать разные пули для 200-600 и 600-900 мне кажется утопической идеей.

На вкус и цвет пластилин разный.

Originally posted by Космонавт78:

На вкус и цвет пластилин разный.

Речь не о вкусах. Хочется понять твою стратегию.
Так всё таки. Когда, на каких дистанция, в каких условиях, предполагается использование обычных зарядов, а когда "усиленных".?

Так всё таки.

Кирилл, подойдите к Авроре и верните цепь с грузом восвояси.
Шутка.
А по делу: моё мнение, что не стоит напрягать коротыш высокими навесками для ближней и средней стрельбы. Если хочется пострелять на далеко, то будет правильней увеличить скорость пули.
Ничего нового не придумал.
А Вы сами, что по этому поводу думаете? Я бы ещё раз проверил кучу, замерил скорость с навеской от 45,2гр и ниже, т.к. у меня на 45гр получилась какая-то замануха (лохматка с одним отрывом).
С ув.

С разрешения автора отмечусь, хочу последить за интересной темой. Просьба не удалять

Originally posted by Kirg:

Хочется понять твою стратегию.

Кирилл, такое дело...
Можно прострелять полку около 800/810 и около 860мс.
Тоесть смотрим по кучности. У меня допустим видно, когда группа начинает складываться, серединка и группа разбегается при дальнейшем росте навески, и скорости.
На скорости 800/810мс полка будет шире, а значит и меньше зависима от влияния температуры, но это в том случае, если мы выбираем середину этой полки, а не край.
На высоких скоростях полка уже, и получается, что при небольших перепадах температуры - все "коту в зад".
Пример - патрон пристрелян был при 0 градусов, приезжаю в Красноярск, а там +20/+24. У мужиков гильзы шли на выброс, и это на Вихте.

Недавно писали про кучные скорости и кучность на этих скоростях. Так там интересные вещи - кучность хорошая около 800мс. Тема кжется была в "Высокоточке"...
Как-то так.

С ув.Александр