Guns.ru Talks
  Ремингтон 700 серии
  Выбор 700 для охоты: SPS, Varmint, Tactical и т.д. .308 Win ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 12 :  1  2  3  4  5 ... 9  10  11  12 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Выбор 700 для охоты: SPS, Varmint, Tactical и т.д. .308 Win
  версия для печати
Ворль
написано 10-6-2011 12:53        первое сообщение в теме:

Приветствую уважаемых коллег.
Стою перед выбором первого нарезного. Изучил на ганзе кажется все и продолжаю изучать .
Вопроса собственно два
1.Винтовка.
Задачи : охота ходовая, загон, засидки (птица, кабанчики, косуля ну в общем весь животный мир от Карелии до Белоруссии)100-200 м, отдавая себе отчет что стрелять дальше нужно учится и учится хочется.
Бумага в меньшей степени (но хочется)ибо пока не представляю где можно регулярно стрелять в Московском регионе. Бюджет винтовка около 35 000 р.

По всем параметрам подходит обычный 700 SPS, как Вы думаете остановиться на нем, или взять Varmint как более потенциально точный и пригодный к дальнейшим у тюнингу.


2.Второй вопрос вытекает наверно больше из первого минимальный набор дооснащения
Прицел, кольца, база.
Прицел присмотрел себе такой
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/52912/crqft/Nikon-ProStaff-3-9x40-kiikaritahtain
он обойдется в районе 6000 руб
а вот по кольцам и базам хотелось бы вашего совета, учитывая что это первый мой опыт.
Установка и пристрелка друзьям Лося и ИЖ-18МН не в счет.
Пугает притирка колец ,но как я понял этого можно избежать с кольцами с пластиковыми вставками.
Кольца, базу, прицел хочу купить, пока готовится лицензия. Часто бываю в Финляндии, Литве. Оптика вроде подешевле там, а мест с кронами и базами пока не нашел.
Бюджет на все это 15 000.

Кошмар уже 50 000, а месяц назад я планировал Лося или 770, что ганза делает с людьми, и это еще до начала стрельбы.


С вниманием выслушаю советы от бывалых.
С уважением Ворль.

PS Написал в этом разделе, тк не хочу советов бери CZ, Тику, Саку, Лося, Вепря, Тигра - я хочу REMINGTON.

edit log


 

 
Космонавт78
написано 1-8-2011 23:41    

quote:
Присмотритесь к линейке прицелов Nikon Monarch 4х16

Поддерживаю, это минимум, что необходимо и никаких Buckmastersтерофф. А я всё переживаю, что не взял прицел этой серии: http://www.opticsplanet.net/burris-3-12x50mm-black-diamond-rifle-scope.html Ещё в планах поставить боковой коллиматор на оптику
quote:
А минута или нет, на 300 м и далее,
будет определяться не столько винтовкой,
сколько вашим умением читать ветер.


Без какого либо внимания на ветер, я отстреливал Кентавр на 300м с капота машины http://forum.guns.ru/forummessage/280/746665-m19306647.html
quote:
- Так ведь низит?
- Так ведь на 200 ярдов пристреляна...


Красавица винтовка! Оказалось, что высит!

К теме, вот балансировка моей винтовки (люблю высокую оптику): http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004235/4235785.jpg
С уважением, Виталий.

flint
написано 2-8-2011 00:17    

quote:
Originally posted by Космонавт78:
...Оказалось, что высит!

Именно! Он, оказывается, в нижний ряд крестов стрелял...

Alaska_kid
написано 15-8-2011 11:18    

quote:
Originally posted by drbor:

Но есть камень - ресурс ствола увы маленький у 7ки как и у 3006 по сравнению с .308


Хм...
А это действительно так?!
Я про стволы 30-06 и 308!
Разве у 30-06 ресурс ствола меньше чем у 308??

yakudza949
написано 15-8-2011 16:44    

quote:
Originally posted by Alaska_kid:

Разве у 30-06 ресурс ствола меньше чем у 308??



Это секретные данные, наверно, или происки империалистов...

Пули те же или тяжелее, соответственно скорости поменьше, с чего бы им раньше "умирать"?

"Хотелось бы услышать начальника, транспортного цеха" (с)

edit log

Alaska_kid
написано 15-8-2011 18:13    

quote:
Originally posted by yakudza949:

... с чего бы им раньше "умирать"?

"Хотелось бы услышать начальника, транспортного цеха" (с)


Очень многие поклонники 308-го утверждают, что у 30-06 всего один плюс по сравнению с 308-м: легче "запускается" тяжелая, тяжелая и длинная пули, (до 14 грамм.)
А так характеристики этих патронов схожи... энергия, скорость...

Но ведь гильзы, простите, разные!
И если характеристики схожие, то 308-й, "напрягается-то" сильнее и напрягает ствол свой сильнее... не так ли?
Поэтому и изнашивать ствол наверное должен раньше?

yakudza949
написано 15-8-2011 18:37    

quote:
Originally posted by Alaska_kid:

И если характеристики схожие, то 308-й, "напрягается-то" сильнее и напрягает ствол свой сильнее... не так ли?
Поэтому и изнашивать ствол наверное должен раньше?



Вы считаете, что 308й раньше умирает, а вот ранее говорилось, что 30-06, даже сравнили его с 7й...
Думается все же, что это разное.

Ну а 308й и 30-06 - практически одинаковые по ТТХ.
Примерно так.

edit log

Alaska_kid
написано 15-8-2011 21:17    

quote:
Originally posted by yakudza949:

Вы считаете, что 308й раньше умирает,

Пока я так только предполагаю и спрашиваю!


quote:
Originally posted by yakudza949:

Ну а 308й и 30-06 - практически одинаковые по ТТХ.
Примерно так.

Вот именно об этом я и говорю, что если ТТХ схожие, то по моему мнению 308 должен вырабатываться раньше! Потому как 308-й из мЕньшей гильзы получает схожие с 30-06 характеристики. Но я этого точно не знаю, поэтому и спрашиваю.

flint
написано 15-8-2011 21:34    

quote:
Originally posted by yakudza949:
...Ну а 308й и 30-06 - практически одинаковые по ТТХ...

Ну, скажем так, позвольте не согласиться...

Для того, чтобы это предметно и объективно утверждать,
необходимо сравнить характеристики этих двух патронов с
одинаковой пулей.

Проделать это легче всего, сравнив рекомендации по
релоадингу по одним и тем же пулям для обоих калибров.
Очень удобно это сделать, например, по мануалу Сиерры.
Вот для примера я взял пули в весах 175-180 гран.
Сравните начальные скорости:
click for enlarge 1010 X 586 126,3 Kb picture

30-06 практически по всем порохам на 200 fps или 61 м/сек быстрее,
а значит настильнее. Соответственно и выше доставляемая на одну
и ту же дистанцию энергия.
Лишние десяток, подчас и более, гран пороху это вам не фигли-мигли кукарекать.
Они там не просто воздух коптят.

И так практически по любому весу пуль, возможных в данных калибрах.

Справедливости ради следует отметить почему 308-й активно потеснил 30-06.
Началось все это с full bore target соревнований, еще в 50-60х, там,
где допускались только военные калибры.
308-й стал уверенно выигрывать у 30-06. Выигрывать в точности.
Это не могло не сказаться на росте популярности 308-го.

Вместе с тем, различия в точности типа где 308-й дает минуту, 30-06 дает полторы,
для большинства охотников были непринципиальны. А лучшая настильность и
убойность привлекали и до сих пор привлекают многих охотников.

Добавьте к этому возможность использования огромного диапазона весов пуль:
от 110 до 220 grain. Т.е., попросту говоря, вы можете подобрать комбинацию
пуля / навеска пороха под огромный диапазон охотничьих обьектов
от мелкой косули до 700-килограммового лося.
И вы получите самый популярный охотничий калибр...

edit log

Alaska_kid
написано 15-8-2011 21:58    

А как дело обстоит с ресурсом ствола 30-06 и 308?
Какой ствол проживет дольше? Если винтовки одинаковой марки и имеют надлежащий уход?
flint
написано 16-8-2011 01:30    

quote:
Originally posted by Alaska_kid:
А как дело обстоит с ресурсом ствола 30-06 и 308?
Какой ствол проживет дольше? Если винтовки одинаковой марки и имеют надлежащий уход?

Ресурс ствола - весьма абстрактное понятие.
Потому как ни у кого из вопрошающих нет четкого
представления о тех критериях, когда этот ресурс исчерпан.

Вот что конкретно вы понимаете под ресурсом ствола?
Кучность упала в полтора раза?
Ствол отвалился?
Пуля выпадает из ствола?..

Существуют некие калькуляторы, но и они требуют определенных
вводных по температуре, навеске заряда, ожидаемому давлению...

Но в самых общих цифрах ресурс 30-06 составляет примерно 60% от 308-го.

edit log

yakudza949
написано 16-8-2011 02:27    

quote:
Originally posted by flint:

Но в самых общих цифрах ресурс 30-06 составляет примерно 60% от 308-го.



Доходчиво.
yakudza949
написано 16-8-2011 06:19    

Подумалось вот- даже при таком раскладе, ему всё же жить и жить, нежели 308му, ибо используется реже. С ув.Александр
Alaska_kid
написано 16-8-2011 12:03    

quote:
Originally posted by flint:

Кучность упала в полтора раза?

Ну можно померить относительно кучности!
Или как правильно понимать "сгорает" ствол - нарезы стачиваются? Или место в казенной части, где пуля упирается в нарезы сгорать начинает?

quote:
Originally posted by flint:

Но в самых общих цифрах ресурс 30-06 составляет примерно 60% от 308-го.

Во как! 60%! А как это считается? Не дадите ссылку?

Я все время считал, что чтобы "разогнать" 51-й патрон до характеристик (скорости, энергетики) 63-го, то порох нужен с другими характеристиками нежели в 30-06 - оно так и есть! Я думал что 308-й это (утрируя) типа некий "магнум", по отношению к 30-06! Там где СЛОН пройдет спокойно, БУЙВОЛ пройдет, но вспотеет!
И отсюда, наоборот, ствол 308 должен "сгорать" (терять кучность и проч...) быстрее! На мой взгляд!
Но раз есть практика и расчеты...
Мне бы их посмотреть.

edit log

Космонавт78
написано 16-8-2011 12:19    

Серёга, дружище, Барнаульский кентавр вообще сказку пишет, что энергия у .308=3805Дж, а 30-06=3382Дж: http://www.barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridgescalibre/centaur.html
quote:
И отсюда, наоборот, ствол 308 должен "сгорать" (терять кучность и проч...) быстрее! На мой взгляд!

О ресурсе ствола.
Можно прикинуть, что диаметр пули, как и вес одинаков, тогда на лёгких пулях 30-06 сгорит быстрее, чем .308, а когда тяжелые пули есть норма для 30-06, то в калибре .308 пульный вход на тяжелых пулях прогорит быстрее.
Может быть такая версия?
Alaska_kid
написано 16-8-2011 12:31    

quote:
Originally posted by Космонавт78:
Серёга, дружище, Барнаульский кентавр вообще сказку пишет, что энергия у .308=3805Дж, а 30-06=3382Дж: http://www.barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridgescalibre/centaur.html


Виталя, это мы на Piterhunt-е тоже заметили довольно давно, так как некоторые из нас (владельцев 30-06) очень ждали халявных патронов от Кентавра! )) Так и не дождались...

quote:
Originally posted by Космонавт78:

О ресурсе ствола.
Можно прикинуть, что диаметр пули, как и вес одинаков, тогда на лёгких пулях 30-06 сгорит быстрее, чем .308, а когда тяжелые пули есть норма для 30-06, то в калибре .308 пульный вход на тяжелых пулях прогорит быстрее.
Может быть такая версия?

Ну кстати, может и так!

Процесс-то нелинейный получается! (с)

vtb
написано 16-8-2011 12:32    

гм. мужчины... разговор примерно как за двигатель-миллионник при годовых пробегах в 10 тыс. км...

кучная жизнь .308 - ~10 тыс. выстрелов (это 0.5МОА)
сколько за год отстреливаем?

flint
написано 16-8-2011 19:09    

quote:
Originally posted by Alaska_kid:
...А как это считается? Не дадите ссылку?...

Вот два варианта:
http://www.weatherby.dk/showthread.php?3272-Barrel-Life-Calculator
http://www.accurateshooter.com/technical-articles/excel-formula-predicts-useful-barrel-life/

Второй проще.
Excel'овский файл с формулой...

edit log

Guns user
написано 17-8-2011 17:13    

про ресурс...

даже если он составляет 5000 выстрелов, то давайте переведем это на деньги. в пачке 20 патронов по примерно 2000 рублей за пачку.

для расстрела этой винтовки за 35 000 рублей вам понадобится ПОЛМИЛЛИОНА рублей

На мой взгляд - если Вы еще не настрелялись в сласть - купите мелкашку. Сильно съэкономите!!!

edit log

flint
написано 17-8-2011 19:34    

quote:
Originally posted by Guns user:
...даже если он составляет 5000 выстрелов, то давайте переведем это на деньги...

А можно и на годы...

Вопросы о ресурсе охотничьего ствола обычно поднимаются,..
ну-у, скажем так,.. будущими охотниками.
Которые забывают о простом факте, сколько они настреливают...
или будут настреливать... за сезон.
Ладно-ладно! Сибиряков-таежников в расчет не берем.
Скажем так, средний московский / питерский / ньюйоркский / торонтовский охотник.

От силы пачку?..

Ну, возьмем по минимуму, пусть ресурс 30-06 составляет 3000 выстрелов.
Поделим это скромное число на 20, получаем 150 лет...
Вам хватит?

Чистите и смазывайте оружие как положено
и ни о каком ресурсе не беспокойтесь.

Вопрос о ресурсе актуален для тех, кто портит бумагу.
Я трачу не меньше сотни за выезд во взрослых калибрах.
А с 22LR - не меньше двух, а то и трех.

Но последнее - это не только бумага, но и rimfire silhouettes:
http://oldflint.blogspot.com/2007/01/blog-post_17.html
и "гофферные зачистки":
http://oldflint.blogspot.com/2006/03/blog-post.html
Но ресурса мелкана, по разным оценкам от 18000 до 25000, хватит и вашим внукам.

В принципе же, "бумагомаратели" и должны относиться к стволу, как к расходнику.
Вы же меняете резину на вашем автомобиле регулярно...

edit log

Alaska_kid
написано 22-8-2011 21:10    

Всем спасибо за ответы!
Не в самом ресурсе вопрос. Лично я прекрасно понимаю, что ресурса охотничьей винтовки хватит на очень долго (и детям, и внукам), если стрелять с нее так, как здесь обсуждается. Да еще и городскому охотнику. Лично меня в этом плане ресурс не беспокоит.

В постах с 30 по 36 вопросы задавались по СРАВНЕНИЮ ресурсов стволов 308 и 30-06. И меня искренне удивила информация, что ресурс 30-06 это 60% от 308, я думал иначе! Но уважаемый flint мне даже ссылку привел.

А мелкашку я как раз и взял, чтоб ПОЛМИЛЛИОНА не расстратить!


  всего страниц: 12 :  1  2  3  4  5 ... 9  10  11  12 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Tikka T3 super varmint, Tikka T3 tactical, Sako 85 varmint - что выбрать? Нарезное оружие
 Выбор: Rem 700 SPS Tactical vs Tikka T3 Stainless Varmint Нарезное оружие
 насколько rem 700 sps varmint точнее, чем rem 700 sps tactical на разных дистанциях 
 Продам Savage 10FP 308win Varmint Tactical купля-продажа. Украина.
 remington 700 sps varmint или 700 sps tactical 
 Rem700 XCR tactical .308. Муки выбора: LR или Compact? 

  Guns.ru Talks
  Ремингтон 700 серии
  Выбор 700 для охоты: SPS, Varmint, Tactical и т.д. .308 Win ( 2 )
guns.ru home