Guns.ru Talks
Ремингтон 700 серии
ночь, улица, фонарь, аптека... или coal, или одп на рем 700 vls ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: ночь, улица, фонарь, аптека... или coal, или одп на рем 700 vls
HeDelo
14-9-2016 03:32 HeDelo
Доброй ночи!
Уже несколько часов пытаюсь вычислить длину патрона до касания нарезов, пальцы стер пули матовать и глаз болит от разглядывания через лупу следы на пуле.
Имеем: гильзы ЛАпуа - новые, Скенар 155 гр., Ремингтон 700 VLS 308WIN (настрел около 200 выстрелов). Длина патрона при котором не видно следов от нарезов на пуле получилась 74,78 мм., на 74,90 мм вроде какие то следы есть, но не уверен, пять раз процедуру повторял. При этом на гильзе и на пуле имеются посторонние царапины, начиная от носика пули, неизвестного происхождения (что то царапается в патроннике).
Собственно вопрос: может ли при такой длине патрона (74,78 мм) отсутствовать касание нарезов, смущает очень большая длина...
В рецептах для 308 максимальную ОДП (COL) нашел 74,43...
Ну и бонусный вопрос, какую все таки длину патрона сделать!?

edit log

22lr
14-9-2016 03:36 22lr
quote:
Изначально написано HeDelo:
Уже несколько часов пытаюсь вычислить длину патрона до касания нарезов, пальцы стер пули матовать и глаз болит от разглядывания через лупу следы на пуле.
А так не пробовали?
http://oldflint.blogspot.ca/2004/12/coal.html

HeDelo
14-9-2016 03:44 HeDelo
Этот способ видел, его не пробовал, хотя возможно завтра придется, мне он кажется не совсем надежным, пока вытаскиваешь патрон или при разных усилиях закрытия затвора пуля за счет не плотного прилегания будет смещаться...
yakudza949
14-9-2016 04:37 yakudza949
На LTR длина патрона при касании в нарезы была 75мм.
22lr
14-9-2016 06:00 22lr
quote:
Изначально написано HeDelo:
мне он кажется не совсем надежным
Чтобы не казалось, есть проверенное средство. ...

quote:
Изначально написано yakudza949:
На LTR длина патрона при касании в нарезы была 75мм.
Александр,
Это будет зависеть от геометрии сажаемой пули.
Даже один и тот же бренд, тип, вес пули, но из разных партий дают иногда некоторую вариацию.
А разные типы и бренды даже в одном весе заведомо дадут разную величину COAL до касания.

Кроме того и от патронника к патроннику может быть некая вариация.
У меня, например, на двух Ремах COAL, измеренный одной и той же пулей,
до касания отличается на 0.03 дюйма.

edit log

jetro
14-9-2016 07:34 jetro
quote:
Originally posted by HeDelo:

При этом на гильзе и на пуле имеются посторонние царапины, начиная от носика пули, неизвестного происхождения (что то царапается в патроннике).


Это царапается при извлечении..т.к. выбрасывателем патрон прижимается вправо, он и царапается о край патронника и окно ресивера. Чтоб не царапалось..нужно при извлечении просто отжать патрон пальцем влево.
lex395
14-9-2016 10:20 lex395
Или как вариант разобрать затвор
plamia2
14-9-2016 11:16 plamia2
quote:
Это будет зависеть от геометрии сажаемой пули.

причом весьма и весьма )))

рядом - сц.185 и хорнади ELD 208 гран. оба с джампом 0,020"

----------
с уважением P2.
click for enlarge 500 X 1280  68.4 Kb

edit log

22lr
14-9-2016 19:10 22lr
quote:
Изначально написано HeDelo: смущает очень большая длина...
Абсолютно типичная ситуация для заводских патронников.
155-грановой пулей обычно до нарезов и вовсе не достать.

quote:
Изначально написано plamia2:
причом весьма и весьма )))
Наглядно.

В дополнение оцифрую свое утверждение о пулях одного веса,
но разных типов и брендов.
Измерение делалось приведенным выше методом рассеченного дульца.
На каждое измерение бралась из коробки новая пуля,
чтобы как-то усреднить и обобщить результаты.

SMK, 168 gr:
2.952"
2.951"
2.960"
2.955"
2.959"
2.967"
2.959"
2.953"
2.957"
2.957"
2.958"
2.949"
2.955"
----------
Средняя = 2.956"

A-Max, 168 gr:
2.932"
2.942"
2.927"
2.930"
2.935"
2.938"
2.930"
2.928"
2.941"
----------
Средняя = 2.933"

Ессно, это в дюймах.

Метод очень прост и, главное, быстр.
Ни ночных бдений, ни блужданий по улицам,
ни биться головой о фонарный столб,
ни бежать потом за зeленкой в аптеку не понадобится.
И при определенной сноровке погрешность его быстро снижается.
Беря из коробки каждый раз новую пулю и проделав 5-10 замеров,
вы получаете достаточно точную общую картину по этой партии пуль.
Рекомендую после каждого замера легонько поджимать внутрь
сегменты рассеченного дульца, чтобы пуля лучше держалась.


----------
http://allforshooting.com

edit log

HeDelo
14-9-2016 21:30 HeDelo
quote:
Originally posted by 22lr:

Средняя = 2.933"

Ок, для эксперимента попробую данный метод, только получается не совсем понятный результат, т.е. пуля с одной партии имеет такой разброс по форме и длине - 0,45 мм (SMK 168gr.)?! Если рекомендуют отступать от нарезов на 0,002", то от какой длины это делать?! От минимальной, или от средней? Если от средней, то часть патронов будет касаться нарезов, а часть нет... Тогда вопрос возникает следующий, как настраивать при таком методе посадочную матрицу?

HeDelo
14-9-2016 21:36 HeDelo
Если в варианте без распила, смотреть следы на пуле от нарезов, то убирая постепенно из под матрицы кольца мы опускаем пулю ниже до момента пока на ней не пропадут следы от нарезов и в итоге имеем настроенную матрицу, как я понимаю при таком методе длина патрона тоже может скакать, но отступ от нарезов будет фиксированный.
HeDelo
14-9-2016 21:38 HeDelo
quote:
Originally posted by lex395:

причом весьма и весьма )))


Хороший пример )
22lr
14-9-2016 22:01 22lr
quote:
Изначально написано HeDelo:
Тогда вопрос возникает следующий, как настраивать при таком методе посадочную матрицу?
Рекомендованный вам jump в 0.002" гораздо меньше вариации длины оживала любой пули.
Любой! Хоть Бергер, хоть Сценар, хоть, Сиерра, хоть Хорнади.
Поэтому никаким методом, пользуясь только макс COAL,
вы идеально такой маленький jump не настроите.

Строго говоря, окончательно настраивать посадку пули надо не по COAL,
а по оживалу, Case Base to Ogive measurement (CBTO) и на COAL как самоцель,
а заодно и на возможность засунуть такой патрон в магазин, по большому счету, забить.
И гайка вам в помощь.
http://www.sinclairintl.com/...

https://www.youtube.com/watch?v=u6P3GeLn2BA

edit log

HeDelo
14-9-2016 22:19 HeDelo
Понятно, спасибо за советы )
22lr
15-9-2016 19:53 22lr
Еще раз хотел бы обратить внимание стреляющей общественности
на такой банальный факт, что если вы хотите использовать магазин
и не превращать ваш Рем 700 в однозарядку, то о jump-ах в 0.002",
а тем более jam-мах, можно с уверенностью забыть (или забить )
и поискать "сладкую" глубину посадки на более длинных jump-ах.

А чтобы не особенно убиваться над этим, шагаючи до Урала шажками в 0.001",
можно попытаться воспользоваться методикой, предложенной Эриком Стекером,
Бергеровским президентом:
http://www.bergerbullets.com/vld-making-shoot/

Что особенно важно на длинных jump-ах - это отсутствие биения
и хорошая центровка гильзы и пули в патроннике.
Здесь может помочь вот такой трюк:
http://oldflint.blogspot.ca/2012/05/partial-neck-sizing.html


----------
http://allforshooting.com

edit log

plamia2
16-9-2016 06:33 plamia2
quote:
Я вот не пойму, зачем искать касание на 155сценаре ?

святые слова. незачем. Но может же человек из спортивного интереса "на кошках" тренироваться )).

----------
с уважением P2.

HeDelo
16-9-2016 12:23 HeDelo
Когда дойдем до "ВЛД или гибриды от бергера" нужно будет понимать как искать эти "там эти 0.001 играют роль".
А если по простому то из "спортивного интереса "на кошках" тренироваться ))".
Как то так, если не экспериментировать с длиной патрона и навеской, можно просто перепуливать и перевешивать самые дешевые отечественные патроны и стрелять, но ведь не интересно.
Как то так
Тем более подняв эту тему дали не плохие советы как это сделать, при чем разными способами.
За это всем спасибо!
HeDelo
16-9-2016 12:25 HeDelo
Так же есть тут эксперименты у людей с пулей А МАХ 155, говорят надо делать минимальный джамп, тогда кучность лучше, по причине наличия большого количества скенара и малого количества А МАХ решил попробовать на первых.

edit log

yakudza949
16-9-2016 16:07 yakudza949
Это лечится уменьшением навески, если надо.
yakudza949
16-9-2016 18:17 yakudza949
А вообще, пуля может и не работать на каком-то стволе, особенно 155 Сценар.
Знаю, что с ней есть хорошие, даже отличные результаты, но пуля либо с лёгким касанием, либо жёстко а нарезы.
В моём случае без касания нарезов полетела хуже.
всего страниц: 2 : 12