Guns.ru Talks
Ремингтон 700 серии
ночь, улица, фонарь, аптека... или coal, или одп на рем 700 vls ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: ночь, улица, фонарь, аптека... или coal, или одп на рем 700 vls
aln0v
16-9-2016 19:33 aln0v
Доброго времяни суток!

ИМХО

На стандартной (не спортивной) винтовке сие занятие помогает прийти через финансовые затраты к пониманию простых вещей.

1 для стандартного патронника
важна подготовка гильзы, натяг и глубина посадки пули наше все.

закусывание, не касание, улучшают кучность, НО те проблемы что приходят не стоят улучшения.

2 нужен кастом, причем по-кругу (компоненты, оборудование, инструмент, измерительный инструмент) а это другие порядки денег.

3 все забывают что бенчрест - спорт оружейников.

зы в тезисах, потому как сейчас полетят табуретки.
Имхо - магазинная подача= стандартная, магазинная винтовка, там более рем. фирма ремингтон специально для рукастых нарезы отодвинула, подальше.

точка касания - самое не стабильное что может быть, вангую - будут вертикальные отрывы ), если лезть то глубже от касания до закусывания. от закусыавния отступать 0.001 и будет вам счастье, но оно вам не надо, по той причине что без разницы что 0,140 0,135 0,227 МОА на магазинной не будет. и вам не надо с 0.227 до 0.135 думать как подвинуться.

бергеровская схема, можно сократить басню 0,01 - 0,015 и 0,120 - 0,125,

не задумывались почему он рекомендует средние 0,010 0,040 0,080 0,120 сравнивать с 0,010 0,050 0,090 0,130, дело не в том что к нарезам - дело в том что в гильзе, шея-пуля.

тангенциальные действительно в настройке проще, к джампу менее чувствительны.

секантные и гибриды более чувствительны и там и там компаратор необходим, раз уже до джампа добрались и минутойя.

фееричное занятие делать почти что wildcat на стандартных компонентах лиишных матрицах, русском порохе, и русском же штангеле )

С уважением,

edit log

22lr
16-9-2016 20:09 22lr
quote:
Изначально написано HeDelo:
Когда дойдем до "ВЛД или гибриды от бергера" нужно будет понимать как искать эти "там эти 0.001 играют роль".
А если по простому то из "спортивного интереса "на кошках" тренироваться ))".
Боюсь, что не в коня корм.
Не забывайте о таком простом, но непреложном факте.
У вас заводской патронник с длинным и широким, 0.344-0.345" неком,
т.е. с допусками рассчитанными брать с запасом любой фабричный патрон,
не взирая на чины и звания.
Это не кастом-ствол с коротким и тесным, диаметром в 0.336" неком.

Для примера несколько быстрых промеров из того, что было под руками.
Патронник, аналогичный вашему...
SMK, 135 gr - До нарезов, естественно, как до Урала.
SMK, 155 gr - До нарезов все еще не достает!
SMK, 168 gr - Еле цепляет. Ненадежное удержание гильзой.
Hornady A-Max, 168 gr - Достает нормально.
Berger Hybrid Target, 168 gr - До нарезов не достает!
175-е уже достают до нарезов и при этом нормально удерживаются гильзой.

К чему я все это? А в продолжение сказанного Алексеем.
На заводском патроннике, по большому счету, jump-ы в 0.002",
которыми вы грузитесь - это либо ловля блох, либо и вовсе недостижимая цель,
о чем вам здесь уже подробно изложили.
Имеет больший смысл озаботиться лучшей центровкой,
делая Partial Neck Sizing на той COAL, которая поместится в магазин
и ориентируясь где-то на 2.850-2.880", в зависимости от бренда магазина.


----------
http://allforshooting.com


edit log

22lr
22-9-2016 20:10 22lr
quote:
Изначально написано -SADAM-:
а как же тогда freebore/throat ?
Присутствуют. Если вы об их наличии. И freebore тоже длинный.
Цветут и пахнут. Если вы об их здоровье.

Строго говоря, freebore (он же Leade) и throat не совсем одно и тоже:

Но не суть. Это уже терминологические изыски.
А в чем, собственно, вопрос? Можно как-то четче мысль сформулировать?

quote:
Изначально написано -SADAM-:
сам мерял или почитал где ?
Там написано. Вы невнимательны.

quote:
Изначально написано -SADAM-:
он все правильно грузится, только не с теми пулями
Хотелось бы в конце концов увидеть сравнительные результаты этой "загрузки".
А то пока только... Как там пустые товарные вагоны называются?

edit log

HeDelo
22-9-2016 21:45 HeDelo
Будут результаты, пока навеску подбирал приболел немного. С навеской определился, сделаю разной длины патроны и отстреляю, мишени выложу! По ним надеюсь и увидим есть результат или нет!
22lr
22-9-2016 21:50 22lr
quote:
Изначально написано -SADAM-:
мне не понятен ваш термин "длинный нек" или вы хотите сказать, что до входа в нарезы диаметр 0.344-0.345 ???
Это означало бы, что я отрицаю наличие freebore / leade.
А это, согласитесь, было бы глупо, отрицать очевидное.

Но то, что нек сам по себе, без freebore, действительно длинный
косвенно свидетельствуют гильзы-переростки, достигнувшие длины 2.025",
но по-прежнему не имеющие никаких проблем с заряжанием.

quote:
Изначально написано -SADAM-:
значит у вас что-то не так с измерением или пульным входом.
На 2-х винтовках? Возможно.
Но скорее всего у меня "что-то не так" с религией.
Под надежной посадкой пули я понимаю погружение ее цилиндрической
части в дульце, ну, хотя бы на глубину в полкалибра.
Кроме того измерительная гильза с рассеченным дульцем
подрезана не до стандарта, т.е. 2.015", а до 2.005".
Именно до этой длины рекомендуют делать подрезку, т.е. слегка на вырост.
Это позволяет избежать сюрпризов с посадкой на свежеподрезанных гильзах.

Спасибо за мишени. Но, все-таки jump не 0.002".

quote:
Изначально написано -SADAM-:
у меня касание при длине 3.332 по компаратору, rem 700 police.
Поясните.
Вначале вы написали 2.009, теперь, после редакции 3.332.

edit log

HeDelo
22-9-2016 21:57 HeDelo
Имеет больший смысл озаботиться лучшей центровкой,
делая Partial Neck Sizing на той COAL, которая поместится в магазин

У меня нет Neck матрицы использую только фулл...
Не судите строго, это первые попытки попробовать выжать из своего заводского ствола, что то, что бы дало стимул к дальнейшему развитию, дальше можно уже конкретно осознавая и умея, и зная, что хочешь, собирать тот комплект, который нужен.
Могу сказать только одно, Рема два 223 и 308, оба "из коробки не застреляли", начал заниматься пока 308, стрелял он из коробки стабильно 1,5 моа, иногда 1, лучший результат был 0,6 Моа (руки проверял, не все проблемы в них) Сейчас стабильно стреляет 0,5, лучшая группа 0,2. Вот решил занятся им дальше...

22lr
22-9-2016 22:08 22lr
Попытайтесь, пожалуйста, использовать цитирующую иконку.
А так, как вы пишете, трудно отделить ваши слова от цитаты.

quote:
Изначально написано HeDelo:
У меня нет Neck матрицы использую только фулл...
Вы неверно уловили смысл понятия Partial Neck Sizing,
описанного по вышеприведенной ссылке.
Partial Neck Sizing или частичное формирование дульца.
Оно может делаться как нек-сайзинговой, таки фулл-сайзинговой матрицами.
Дело только в наличии в ее конструкции бушинга и глубине его опускания.
И ту, и другую матрицы можно настроить так,
чтобы формировалась только половина дульца.
В этом, собственно, суть процесса.
А какая, фулл- или нек-сайзинговая матрица для
этого будет использоваться - дело уже 16-е.


edit log

HeDelo
22-9-2016 22:16 HeDelo
Уловил суть я правильно, про этот прием читал у flinta, на его сайте, видимо не до конца понял как это сделать на моей матрице, она у меня без бушинговая. Дульца у гильзы тоже не точу, нет пока такой возможности, собираю комплект потихонечку, сейчас стало из за курса все дорого, нет возможности все сразу приобрести...
HeDelo
22-9-2016 22:18 HeDelo
По поводу граблей, к сожалению, все по форумам и статьям, там все пишут, что нажимаешь тут, получается так, а иногда бывает нажимаешь там же, а получется не так как написано, вот и тыкаешся сам...
HeDelo
22-9-2016 22:26 HeDelo
quote:
Изначально написано 22lr:
Вы неверно уловили смысл понятия Partial Neck Sizing,
описанного по вышеприведенной ссылке.
Partial Neck Sizing или частичное формирование дульца.
Оно может делаться как нек-сайзинговой, таки фулл-сайзинговой матрицами.
Дело только в наличии в ее конструкции бушинга и глубине его опускания.
И ту, и другую матрицы можно настроить так,
чтобы формировалась только половина дульца.
В этом, собственно, суть процесса.
А какая, фулл- или нек-сайзинговая матрица для
этого будет использоваться - дело уже 16-е.

Спасибо! На компе нажимал на "Ц" слева от сообщения, а на айпаде она почему то не работает

aln0v
23-9-2016 05:16 aln0v
Доброе время суток!

Илья - Вы просто не подражаемы) вон у вас смк 175 2.800 и летит все 0.2 0.3 накой вам сдался какой то джамп.

посмотрел записи
почти по рекомендации, потому и говорил что басню можно сократить
короткое полетело 0.130 длинное на 0,012 - 0,017
155 сценар джамп 0,015
175 смк 0,012
110 бергер 0,130

175 смк
2.075 джамп 0,017 .856 МОА летело
2.075 0.017 .592 проверочно

2.080 0.012 .506
2.085 0.007 .324
2.090 касание 0.002 .471

Константин - прежде чем за джампы рубится на 700, нужно убрать себя от винтовки (сошки-кулаки не канают) адаптеры, передний упор и мешок на плоту, салфетка обязательна, тальк и силикон - не тема. и знаете все не на земле, сделать блюпринт по кругу, поставить cg22, поменять как минимум ствол на строганный, и купить кучу дорогого сопутствующего всего.

ИМХО табуретки - положу на мешок с песком, зажму по пулеметному не пискнет, запилю х40/х марк про, прошу оставить при себе.

шеи точить, вн поверхность дульца подготавливать, гильзы по объему подбирать, не говоря о таких мелочах как - снимать заусенец с запального отверстия, мерить биение всего и вся.

без бушинговой матрицы - делать нечего. без нажимного пресса - тоже. матрицы кастом от Нила Джонса - Игорь хвалит. инструменты Starrett лучше Mitutoyo и так чтоб через штангель радугу было видно! а про притертые компораторы забыл, а еще лучше чтобы той же разверткой что и ваш патронник он был сделан.

играть надо не только с джампами кисами и джемами но и натягом, на серийной винтовки с 0,5 перейти на 0,2 моа - фантастика, даже после блюпринта, правильного бединга, отличных компонентов - тогда вопрос - зачем вы делаете тонкую настройку патрона не имея правильную винтовку, оборудование, компоненты.

так к слову:

по пулям после сортировки 5000 дай бог набрать 100 тех что надо.

и второй вопрос - зачем вложив 10 бакинских в сопутствующее брать винт за 1 и пытаться что то из него получить более чем он стоит? цели какие?

выше ответили что толку больше на серийной и проще делается PNS.

вот вы навеску подбираете, а полка навески какова? а подбираете серией по 3 или по 5 а прожеговый делаете? а как анализируете мишени? а чистите через сколько? а как и чем? не получится ли так что вот сейчас она работает а завтра уже нет? а навеска из чего из сунаров? а погрешность весов у вас какая? а пресс МВТ держит? и контрольный вопрос - чем собственно проверяется все параметры патрона?

Джентльмены, мы вообще о чем это? кригер, шилен, лотер вальтер - настраиваем..

стреляет пол угла стабильно - верю, но чтобы более...

ps и всего за 129.99 до чего дошел прогресс

http://www.triggertech.com/rem-700.html

С уважением,

edit log

Shanson
24-9-2016 22:28 Shanson
Сильно!
Илья, а с коротышки реально так? Или у тебя из нее так не получалось?
Shanson
25-9-2016 21:23 Shanson
Пасиб.. Тогда буду пробовать.
всего страниц: 2 : 12