Возник вопрос относительно Рем SPS 700 30-06
|
13-9-2016 08:44
ниггурат
Приветствую уважаемое собрание.Собрался взять первое нарезное,склоняюсь к 700 SPS к.30-06Sprg (пластик) ствол 24 дюйма.Хочу озвучить соображения,если где-то ошибаюсь-поправьте.Ну и если будет полезная информация-озвучьте,буду благодарен.В принципе по данной модели на сайте есть данные,но противоречивые.Поэтому и хочу озвучить именно свои соображения,но вдруг я не прав.Итак...
В принципе нарезное первое.Нужна рабочая винтовка без особых претензий,но с потенциалом.Скажем до лося я пока не дорос,на данный момент боровая,косуля как максимум.Но лося все-же держим в уме на будущее.Бюджет не особо,так что либо Рем,либо чехи.Ремингтон больше лег,поприкладистее как-то.Ложа пластик,так что +,не особо над ней трястись ежели что.Опять-же запчастей на Ремы много,модель известная.Косяки и баги есть,но как лечить их понятно.Единственное сомнение-говорят качество Ремингтонов упало.Вопрос-при цене 64.000 без стоимости доставки нормальное соотношение качество/цена? Второй вопрос:дальности вряд-ли будут более 200 м,максимум 250.Но хотелось-бы знать скажем так,возможности модели... Дальности скажем в 500-600 м реальны? Минута из коробки на данное время обычное дело или редкая удача? Вопрос третий-до дальностей 200-250 на первое время реально-ли обходится фабричными патронами?Или все-таки либо дорого,либо нет в продаже либо есть ,но летит не очень? С каких дальностей и настрелов рулит самокрут? Или все-таки на него рассчитывать изначально? Стрельба предполагается с рук,максимум упор о ближайшее дерево. Вопрос четыре.Ресурс на томпаке и биметалле.Опыта на серьезном нарезном нет от слова вообще,т.е.минимум нужен настрел в 500-1000 что-бы хоть немного начать понимать баллистику патрона.Пока есть сомнение,есть-ли смысл переплачивать за импортный боеприпас на начальном периоде освоения,либо экономия на патронах перекрывает цену в разнице ресурса? И мыслЯ по поводу выбора калибра... С одной стороны выбор патрона в 308 больше и они немного дешевле.С другой стороны самих винтовок в 308 либо нет,либо они заметно дороже.Практически на 20.000 минимум. Соображение по большей универсальности 30-06 против 308 именно для охоты читал,но тут только на личном опыте владения похоже,плюс пара лет самокрута решат.Хотя кстати размер гильзы в 30-06 все-таки наверно в плюс пошел,если все-таки самокрут,то как-то больше поле для маневра относительно колебаний качества от партии к партии доступных порохов. Вот такие соображения... В чем прав,в чем ошибаюсь? |
|
13-9-2016 09:38
wrc
Ничего страшно в лосе нет. Боровую 30-06 разнесет. Косуля норм.
Что у рема что у ЧЗ, есть проблемы с ложе, у Рема оно мягкое на СПС, группы с ним могут быть не очень. На Чз трескается если сразу не клеить втулки
Я на своем не заметил проблем
Смотря что под этим понимать, если нужна красивая группа то нет, однако тут и вы не сразу будете в состоянии хорошо стрелять, все это практика. При желании Рем допиливается. Штатно где то около минуты, плюс-минус, но у меня было не стабильно на штатном ложе.
хороший самокрут обходится рублей в 50, летит в 0.5, не портит ствол. Импорт минимум 150 рублей, а то и все 300. Стоимость комплекта 40-50 тысяч рублей. Окупаемость уже на 4 сотне. Дальше думаю сами все решите, это и по четвертому вопросу.
У меня Рем в 308, ИМХО 308 и 30-06 из серии фломастеров, пули кстати практически одни используются. Навески на 30-06 чуть больше да. Объема гильзы 308 более чем достаточно для экспериментов  в 30-06 просто чуть иначе будет навески. Имхо плюса тут не вижу, как и минуса. Развлечений хватает
|
|
13-9-2016 10:02
ниггурат
Спасибо! Примерно так и думал.Кстати,по поводу ложа.. . Насколько слабое? Менять однозначно или на начальном этапе терпимо? Держал в руках,но стрельба это совсем другое. |
|
13-9-2016 10:17
wrc
Ну смотря о чем мы говорим, собирать красивые группы с ним не выйдет. Касательно ложе, у меня оно было не стабильное, то получалось что-то приличное, то нет. Сошки оказывали негативное влияние. Момент затяжки болтов влиял очень жестко. В итоге отрывы были очень часто.
|
|
13-9-2016 10:32
ниггурат
Спасибо еще раз.Картина понемногу вырисовывается.В принципе как парта для научиться винтовка подойдет.А там в процессе станет ясно куда шагать. |
|
13-9-2016 10:51
wrc
Самое прикольное в ней то, что тюячки много и можно до любого состояния допилить. Только ствол берите в варминт контуре. |
|
13-9-2016 14:00
plamia2
То ТС: нах не нужен варминт в 30-06. Будет не в п-у ни в красную армию. На дальняк 30-06, это уже диагноз ))).
Как охот.винт спс в 30-06 еще понять можно. Хоть носить легче. Варминт на ходовой не нужен, поверьте лоху, который ЛТР несколько лет оттаскал. И еще учтите, у чизы уже будут открытые прицельные. Рем - придется ставить планку/кольца и опт.прицел. ------ |
|
13-9-2016 15:33
Брут Хома
Взял только недавно такую винтовку. Еще не стрелял
про подбор патронов задал вопрос выше Лучший патрон для Ремингтон 700 30-06sprg Что сразу хочу сказать - не берите раздельные основания типа weaver. Во первых базы будут разнесены широко (30-06 long action), не всякий прицел "корректно" станет, второй момент - они хоть чуть чуть но будут не соосны. Я взял раздельные, установил их "как надо", но.... . Через 2 дня купил хорошую планку целиковую, переустановил и понял, что так надо было сделать сразу. |
|
14-9-2016 02:35
Ernesto Che
Однозначно ищите винтовку в 308, можно смело и переплатить разницу за калибр, потом окупится!)) Хватит его с головой для всего что вы описывали, в РФ сегодня это самый логичный, экономичный, удачный, простой, удобный, практичный, хорошо обучаемый и т.д. и т.п. вариант!)) Можно перечислять много и долго! Изучен в доль и поперек, прост в настройке, отлично работает на отеч. компонентах (если самокрут), короче как в народе говорят " 308 как школьная парта"!)) Рем700 СПС из коробки для приведения в хорошое стрелябельное состояние (планки, кольца, спуск, ложе) выйдет не дешево, это если захотите чтоб все было отлично по феншую)), в итоге бюджет уйдет за 100тыс без прицела! Короче его надо доделать в идеале под себя! При старом курсе валюты это был отличный бюджетный вариант, сейчас немного грустно все! Конечно если прям принципиально Рем, то ищите его но лучше в 308! А еще пусть все владельцы Ремов меня простят (у самого есть SPS), но под ваши параметры по всем пунктам очень хорошо вписывается Орсис 120 308win)) Простой, не дорогой, калибр правильный, планка в комплекте, спуск хороший, работает сразу из коробки без каких либо претензий! Имхо Если сразу можете раздвинуть бюджет в два раза, то есть и другие более лучшие варианты! Про остальные вопросы типа ресурс, дальности стрельбы и т.д. пока не забивайте себе голову, все реально если есть желание! Так же не забывайте что оптика более менее приличная выйдет минимум от 30тыс, ниже уже реальный шлак! Прицел на мой взгляд очень хороший бюджетник, это Vortex Diamondback HP 4-16x42 BDC есть вот тут в остатках! Берите не пожалеете, у самого был такой! Кстати у продавца сохраняется поддержка пожизненной гарантии от производителя даже сейчас, в условиях эмбарго, а это очень важный момент! Вот и думайте, считайте, определяйтесь!)) Это на первый взгляд кажется легко купить бюджетный комплект!)) Оптика Вортекс (Vortex Optics).
Нах не нужен для охоты, ни при каких обстоятельствах!)) Сразу выкиньте такую идею из головы)) !Имхо |
|
14-9-2016 02:42
plamia2
эээ, уважаемый типо команданте))) цитируйте правильно)))) эт не мой мопед ) |
|
14-9-2016 02:50
Ernesto Che
Сори)) ошибся)) ну думаю понятно что это цитата wrs, а ответ адресован ТС!)))
Кстати хотел спросить, а в чем диагноз, что там не так?))) |
|
14-9-2016 03:14
plamia2
дык как-бэ диагноз не в оскорбительном смысле.
просто если исключительно 30-06 и варминт, то можно и тут изловчиться и настроить. но если отойти от ограничения в калибре, то выясняется, что по условиям равномерности сгорания порохового столба .308 предпочтительнее; пороху в него уходит меньше и отдача комфортнее. а если уж идти выше, то 300 винмаг толкает дальше и делает 30-06 на дальняк в одни ворота и т.д. и т.п. как охот.калибр 30-06 вполне себе вариант. особенно в самокруте. можно пихнуть грамм 14 при вменяемой скорости и остаться в живых ))).
|
|
14-9-2016 03:23
22lr
Здесь трудно полностью согласиться.  Это далеко не одно и то же.  Автору темы. Может, вот это будет интересно:
|
|
14-9-2016 04:10
Ernesto Che
Ааа вы в этом русле)) ну тогда Алексей (Хабаровск) как-то хорошо сказал "30-06 теоретически разгоняется больше чем 308, но для него нужна длинная затворная группа, и если мы берем длинную группу, то зачем нам 30-06 когда можно уйти на 300ВинМаг и получить уж совсем ощутимые приемущества. 308 популярен именно тем, что мы получаем почти те же характеристики что и на 30-06, но на меньшей гильзе и короткой (более компактной и более легкой) затворной группе, и работа руки становится короче при перезарядке, быстрее стрельба и тд." "Кроме того, в 308 в отличии от 30-06 гораздо более правильная форма порохового столба и нет паразитного объема, т.е. патрон по конструкции более правильный." От себя добавлю, это конечно больше касается спорта/тактики, а на охоте при одном/двум выстрелах какая разница какой длинны ход затвора, никакого)) А вот то что 308 более правильный и современный это факт!
|
|
14-9-2016 08:14
wrc
За 30-06 ВС 308 спорить не буду, хотя конечно проще 300 вм сразу брать.
Но вот таскание вариант контура ни разу не напрягает. |
|
14-9-2016 08:16
wrc
На тюнячку рема потратить 100 к без оптики не так то просто кстати.
Скорее всего это будет 30-40 к. |
|
14-9-2016 09:17
REDFRED
Да легко! |
|
14-9-2016 09:35
plamia2
А вы уже таскали на себе световой день винтовку весом свыше 6 кг и длиной больше метра десяти? при том, что с таким же успехом на охоте в озвученных Вами условиях можно носить винт в пределах 4 кг? ------ |
|
14-9-2016 11:14
lex395
Наверное зависит от физики человека,у меня варминт контур ни чего таскаю это бревно
 ну и специфика охот тоже имеет значения,ТС думаю и охот контура за глаза будет
|
|
14-9-2016 11:49
plamia2
ну никак вес таскаемого на себе не зависит от физики человека, а потому всегда лучче таскать меньше, чем больше, и короче, чем длиннее. или поспорите?) |
|
14-9-2016 11:59
wrc
Новая ложа, 30-40 к, если базовая конфига магпула то 30. |
|
14-9-2016 12:09
lex395
Вообщем каждому своё,мне для своих задач нужен был лом его и таскаю |
|
14-9-2016 12:11
wrc
Световой день нет. |
|
14-9-2016 12:15
wrc
А вот это верно кстати, короткая затворная удобнее, а с длинной и правда проще 300 сразу. |
|
14-9-2016 14:46
Ernesto Che
Не проще! Магнум это уже очень серьёзный калибр и человеку берущему первый нарезной это не нужно вообще никогда! С него он не научится стрелять, а может вообще отобьёт все желание!)) И на охоте фиолетово какая группа "лонг" или "шорт")) У ТС сейчас задача стрелять дешего и много, при этом чтоб патрон позволял уверено охотиться на мелкую/среднюю/крупную дичь, так что 308 или 30-06 без вариантов! А так калибров других хороших ещё масса, но на первом этапе этого не нужно делать! Имхо По поводу толстого ствола.. . Нах не нужен на охоте, что он даёт кроме веса, ничего не даёт)) он оправдан в спорте или на охотах где нужно долбить большие серии 5+ без остановки))) а если ещё все таскать на себе и по долгу, то Варминт винтовки только для сильных духом людей!) имхо! По поводу затюнить бюджетно Rem700 SPS... . На мой взгляд охотничий Рем в итоге должен выглядить сегодня так, берём по минимуму и доступности в РФ, никаких б/у деталей, а то так можно скатиться до поиска готовой б/у винтовки)))) |
|
14-9-2016 16:50
REDFRED
ИТОГО: ? |
|
14-9-2016 17:28
wrc
Молчи грусть |
|
14-9-2016 17:36
Ernesto Che
К чему это вообще? Когда покупаешь первую винтовку считать во сколько она выйдет в итоге очень логично, потом не придётся все менять сто раз!))) Потому что охотничий Рем купив за 65 и вложив не считая в него 200 или куда больше)) считаю глупостью, уж простите)) + вся эта еб.. я с настройкой! За эти сразу выложенные деньги есть отличные охот. винтовки с которыми делать ничего не нужно, это тот же Blaser!)) В Рем хоть 500тыс вложи он никогда в жизни не станет таким как Blaser, считаю эту винтовку безупречной для охоты! После её покупки остаётся только нарабатывать опыт настрелом и охотами! С бульками и порошком понятно, это расходники)) А менять постоянно прессы, матрицы, кроны и прицелы х.з., что вы с ними делаете? В идеале чтоб не было такой ебл.. . надо брать сразу проверенные варианты, благо все всем давно уже известно! |
|
23-9-2016 20:49
Homyak_msk
Вот купил леворукую 700 sps 30.06, стреляет в тире и в поле лучше меня. Одно печалит: длинный ствол
 По лесу цепляется за всё что можно, на лабазе неповоротливая, в лесу не разворотливая.. . Надумал воспалённый мозг отпилить ствол, но часть здорового мозга говорит, что в Remington работают не дураки и рассчитали количество нарезов с длинной ствола не просто так.. . Так что маятся мне с этим длинным карабином, до тех пор пока санкции не отменят и не появятся леворукие sakka и т.п. охотничьи карабины.Кстати, из моего ствола тяжёлые пули больше 13 грамм не летят. 11,7 летит кучно и хорошо работает по зверю. |
|
24-9-2016 02:11
Ernesto Che
Хоть ветка и по Рему)) но чем ждать Сако за не малые сегодня деньги (хорошая винтовка не спорю), присмотритесь внимательно к Блайзеру, да он не дешевый, но зато будет самым коротким в сравнении с любой другой винтовкой с равной длиной ствола! Можно и с рук б/у посмотреть, их часто продают с маленьким настрелом по нормальной цене, брать можно любой и переделать правшу в левшу там очень просто, замена затвора с личиной и все дела! Длина карабина со стандартным стволом 58см равна всего 103см! Имею оба, так что говорю не от фонаря)) Вот для наглядности фото..  Мой вариант на фото Рем700 223 (Short Action) длина 110см, ствол 61см! Ваш вариант 30-06 (Long Action) заметьте он еще длиннее, целых 113см при таком же стволе! А Блайзер с любым не магнум калибром от 222rem до 9,3x62 и стандартным стволом 58см всегда будет 103см!)) А магнум калибры со стандартными стволами 65см будут всегда 110см, под заказ можно и укороченные стволы так же 58см/103см!)) Короче вещь очень стоящая, они кроме этого работают сразу из коробки без каких либо настроек и доводок, качество очень высокое и имеют еще массу плюсов (модульность, крепление оптики, спуск, материалы и т.д. и т.п.) хотя почему-то на форуме странным образом ассоциируются с "понтами" и у многих вызывают бешеную аллергию!)) Я намерено положил их рядом не вровень прикладами или стволами, а именно спусками!  Потому как это расстояние у Рема 34см, а у Блайзера 37см! Мне например приклад Рема коротковат и представьте если я удлиню ложе на эти нужные мне 3см, то он станет еще длинней и еще менее разворотлив! Кстати вот так как они лежат, ствол Рема торчит не на 3см как должен по идее, а на 11см))) Так что присмотритесь к такому варианту по возможности! Имхо)) А то что он модульный как конструктор, разбирается/собирается за 2мин и ничего не нужно перепристреливать или еще что-то мудрить! Сунул в рюкзак и пошел дальше, нужен прицел достал пристегнул, не нужен стреляешь с открытых, а он живет в сохране спокойно в рюкзаке!)) Лафа одним словом!))) Стволов хоть пять штук имей разных калибров на одну лицензию, при этом вкладка, спуск всегда однообразна, а это не может не положительно сказываться на стабильности стрельбы! Много конечно накалякал и цифр много, но думаю разберетесь!)) Удачи всем! |
|
25-9-2016 00:42
Homyak_msk
Ух, спасибо за правильные слова)) Я никогда бы не купил себе Ремингтон, но вариантов не было и свой то я чудом купил! Так что имею что имею и радуюсь 😂 Блейзер вещь в себе, очень хороший и качественный аппарат. В идеале иметь 223 и 9 калибр на одном ложе.. . Но это мечты конечно)) |
|
25-9-2016 01:50
Ernesto Che
С двумя стволами это все равно дешевле чем две Сако! )) Вот как вариант для примера, думаю и торг там присутствует . Продан Blaser R93 professional Можно купить сначала с одним стволом, а потом докупать другие если надо!)) Так что не такая уж это и мечта, вполне реальная!)))
Рем был очень актуален к покупке когда он стоил 34тыс и соответственно все допы стоили по старому курсу))) но и тогда Тикка за 65тыс делала его как тузик грелку!)) |
|
2-10-2016 23:21
Homyak_msk
Согласен на все 100% Вернулся из Карелии, там у друга Тикка.. . Рядом поставил и понял это.. . У него 30.06 стреляет оочень кучно патронами 13 - 15 грамм, ствол корче, нарезы реже чем у 700 sps и всё оно такое собранное, рабочее, технологичное Я столкнулся с проблемой у Rem700, очень неудобная система разряжения. На охоте за день приходится раз 5 заряжать-разряжать и так неделю.. . У других патроны в магазинах, щелчок и мгазин в руках |
|
3-10-2016 00:38
Ernesto Che
Как вариант, поставить магпуловский тригергард и магазин! magpul.com magpul.com Надо будет отфрезеровать родное ложе под это дело! но поскольку пластик на Реме полное "Г")) то можно сразу раскошелиться на весь комплект с ложе и просто перекинуть железо! Там и приклад с регулировками если что и ствол вывешен! Как по качеству не скажу, но думаю что будет не плохо для охоты! magpul.com Самому все это не купить, только заказ через посредника, на форуме возят такие вещи! |
|
3-10-2016 00:49
Homyak_msk
У меня леворукое ложе, думаю мне нужно его оставлять. А родной ремовский приёмник магазина не бывает, что бы ничего не фрезеровать? Я могу заказать в Эстонию из штатов, но знать бы чего... |
|
3-10-2016 00:59
Ernesto Che
На родном ложе так не получиться! По крайней мере я такого не знаю, чтоб снять "приемник" и поставить магазин без доработок! Поищите в сети на зарубежных ресурсах, по Рему информации просто тьма!
А вы уверены что у Магпула только праворукое, надо это тоже уточнить! Вообще у вас не так много вариантов к сожалению! |