А бывает увод СТП в нагревом строго горизонтально?

цитата:

Originally posted by AleX413:

"2 пальцами", не прижимая. Усилие спуска выведено на минимум, чуть больше 1 кгс.

ИМХО вот тут смотреть надо.

у меня с банкой такая же картина, при нагреве ствола до состояния термического ожога (забыл о влиянии банки на нагрев, и попросту проипал момент) СТП сместилась вправо примерно на 4см на 100м. При остывании ствола до нормальной температуры, СТП вернулась на место.
З.Ы. с банкой ствол греется просто жуть!!!

Смотреть конечно будем.. . Мне просто интересно, как в принципе может возникнуть горизонтальный увод с прогревом.. . Если это конечно он
Дело ведь в том, что изгибающие силы и моменты возникают в вертикальной плоскости. Из-за неодинакового нагрева и расширения, крепеж прицела и ложа могут изгибать ствол и коробку. А горизонтальные уводы - следствия вертикальных, из-за (возможного) несимметричного воздействия той же ложи. Т.о. могут быть вертикальные и наклонные смещения СТП. А для только горизонтальных я предпосылок не вижу - для них нужна абсолютно жесткая опора, чего в моем случае и близко нет...
Потому и спрашиваю - чего я не вижу?

смена боеприпаса
У спс ложа чуть усиливает этот эффект при нагреве.

цитата:

gidroid:
У спс ложа чуть усиливает этот эффект при нагреве.

Вы имеете в виду вкладку? Так в том и фишка, что я не вкладывался. Винтовка стоит на сошках и кулаке под концом приклада. А до плеча только дотрагивается, только чтобы потом прицелом глаз не вынесло Я тощий - если вложиться как следует, колебания грудной клетки от пульсовой волны раскачивают прицел на пару минут
За время выстрела винтовка смещается назад всего на 2 мм, фактически без сопротивления и упора в тушку.
Кстати, вертикаль от типа боеприпаса зависит забавно Кентавр и НПЗ прилетают одинаково. А Рем, который по массе как НПЗ, немного ниже (на 50 на четверть мила или 1-1.5 см). А вот как они по горизонтали.. . тут трудно сказать точно, но почти одинаково, и в динамике тоже.

Или речь за поворот от раскрутки пули и его воздействие на что-то там.. . Может конечно.. . От нагрева пластик становится мягче - присоединенная масса и момент инерции соотв. меньше - угол поворота больше...
Хотя нарезы правые - ствол поворачивается влево. А центр тяжести ниже оси ствола - с размягчением приклада вело бы больше влево.

В общем эксперимент ?2 будет поставлен чище - с отслеживанием вертикали по пузырьку каждый раз, с обязательной проверкой параллакса, с замером времени, может температуры ствола и т.д.

цитата:

SPS Varmint

цитата:

я не вкладывался

Функция "свободный откат" в данной модели недоступна.

цитата:

gidroid:

Функция "свободный откат" в данной модели недоступна.

В каком смысле? Что ей (в смысле) помешает иметь место быть?

На китайский BSA грешить не пробовали? Или как вариант: верхние полукольца перетянуты или не притёрты нижние. Была похожая ситуация, понадеялся на то, что моноблок. Но потом всё равно пришлось притирать.

А обратно-то почему возвращается с охлаждением?
Если бы прицел гулял - увод был бы в одну сторону и необратимо.
Хотя конечно все крепление первым делом разобрал и проверил - стоит насмерть

цитата:

Originally posted by AleX413:

Патроны: Кентавр FMJ

Эти патроны годятся только для того чтобы их выкинуть в памойное ведро. У меня эти патроны в цель прилетают боком. На 50 метров покрывают весь лист формата А4.

Странно. У меня на 100 метров любые патроны в круге 12 см прилетают.
В минуту - многие. Менее минуты - тут уже варианты...
Этот самый кентравр - в полторы минуты на 100 метрал летит.
И стреляю, в т.ч. свободным откатом. (хотя, только для "скамейки" навык, так что смысла тренировать "свободный откат" в будущем не вижу).
Не вижу причин, почему SPS Varmint в .308 для этого не подходил для свободного отката, даже в стоке (в родной ложе и без ДТК).

цитата:

Этот самый кентравр - в полторы минуты на 100 метрал летит.

Подтверждаю, бывает такое.

цитата:

для свободного отката, даже в стоке (в родной ложе и без ДТК).

Ну, вот этого я ни как себе не могу представить

цитата:

Космонавт78:

Ну, вот этого я ни как себе не могу представить

А чего тут "неведомого" Винтовка с ломом 26" весит тостаточно, чтобы не напрягаться. Джевел на 40 грамм, харрисы, мешок под приклад и в путь.
Можно. Только смысла в этом нету. Ходить как рейлган оно не будет, с мишени без ДТК выкидывает. Плюс ещё и "крутит" винтовку в по нарезам.
Опять же прикладная ценность навыка стрельбы "свободным откатом" для тактики - мягко говоря, сомнительна.

Короче - можно, но на куа? Пристрелянная "свободным откатом" при стрельбе с упора стоя, просто стоя или с колена, а равно как и лежа с "быстрых" позиций (т.е. когда "прибежал-упал-выстрелил-убежал стрелять дальше) - СТП ползет куда угодно.. .
Короче, для себя закрыл вопрос со свободным откатом.

К скамейкам охладел, они с мясом не дружат.

цитата:

Originally posted by AleX413:
А обратно-то почему возвращается с охлаждением?
Если бы прицел гулял - увод был бы в одну сторону и необратимо.
Хотя конечно все крепление первым делом разобрал и проверил - стоит насмерть

В том-то и дело, что непритертые нижние полукольца (моноблок) и перетянутые верхние при нагреве могут давать изгиб трубки прицела. После охлаждения все возвращается назад. Попробуйте (по возможности) поставить на винтарь прицел понадежнее (т.е. подороже). И свой можете проверить на железе товарищей, что бы исключить его как причину.

цитата:

AleX413:
Наблюдено: независимо от вида боеприпаса наблюдается уход СТП в серии слева направо. Разброс по вертикали в пределах 0.5-1 диаметра пробоины (в зависимости от боеприпаса), по горизонтали дорожка из почти касающихся дырок (иногда касающихся, иногда с зазором). Фактически почти ровная строчка.

Если я верно понимаю ваше описание ситуации, термоувод в серии здесь ни при чем. Ведь ствол уже теплый/горячий, когда вы начинаете следующую группу.

Оставив в стороне возможные проблемы с железом, вначале попытайтесь отмести следующие сложности жизни.

1. Наиболее частой причиной горизонтальной строчки является непостоянство в отработке спуска. Проще говоря, жмете каждый раз не одним и тем же местом, тянете в сторону. При тугом слуске чаще вправо и т.д. Это еще более чем вероятно, если спуск туговат, а вы пытаетесь имитировать свободный откат.

2. Другая частая причина - непостоянство усилия хвата и положения приклада относительно плеча.

3. И еще один момент, возвращаясь к железу, а вернее - к оптике, раз уж вы ее упомянули. Момент, который стоит минимизировать, а лучше свести на нет - параллакс. Если он значителен и вы не "ловите луну", это также может быть причиной чаще горизонтальной, чем вертикальной строчки.

+1 За плохо подогнаный кронштейн или неравномерно затянутые кольца.

цитата:

Originally posted by 22lr:

2. Другая частая причина - непостоянство усилия хвата и положения приклада относительно плеча.

+1
Убрать кулак и подложить что-то нормальное, типа мешка с песком/крупой.
А спереди, перед Харрисами (сдаётся это именно они) сделать упор, чтоб была однообразная вкладка, и можно одинаково нагружать винтовку.

цитата:

stefan2:
+1 За плохо подогнаный кронштейн или неравномерно затянутые кольца.

Во-во! Легче всего железяку обвинить, она бессловесная.
Минус один. Равномерно-неравномерно.. . Кольца затянуты? Не плывут? Ну и ладно. Строчки не будет. А если все же поплыли, то уже на второй группе это было бы видно. СТП с первой пули уже бы съехала дальше вправо, чем последняя пробоина в предыдущей.

Мы же не знаем как человек стреляет . Если все делает правильно , а уводы есть ,можно предположить что виновато именно железо.

цитата:

stefan2:
а уводы есть ,можно предположить что виновато именно железо.

Но уводы от плывущего в кольцах прицела не возвращаются назад сами по себе. Именно поэтому я и отметил, что уже по второй группе это было бы видно.

Пока, к сожалению, проверить в боевых условиях не получается...
После переборки всего этого счастья, типа на всякий случай, прогрев ничего не показал.. . Типа ставим на стол на сошки так, чтобы прицел смотрел в окно, а конец ствола был почти вплотную к стенке (зазор ~ миллиметр, чтобы линейка только-только проходила), запоминаем куда смотрит крестик и греем калорифером как только сможем. Ресивер, прицел и т.д. Если где-то что-то значимо искривляется - будет видно. Либо конец ствола сместится и зазор изменится, либо марка прицела уйдет. Вроде нет.. .

цитата:

AleX413:
Либо конец ствола сместится и зазор изменится, либо марка прицела уйдет. Вроде нет...

Т.е., вы также полагаете себя вне подозрений?

цитата:

22lr:
Т.е., вы также полагаете себя вне подозрений?

Нет конечно Но это вопрос абсолютной величины отклонений (многовато для косоглазия и криворучия) и монотонности изменения этой величины.. . Хотя конечно всякое бывает.. . Например человеку свойственно уставать. Все-таки надеюсь на выходных закрыть вопрос. Посмотрим.. .