Guns.ru Talks
  Ремингтон 700 серии
  Укоротить rem700 VLS до LTR ? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Укоротить rem700 VLS до LTR ?    (просмотров: 219)
 версия для печати
levoved
posted 21-11-2013 17:58    
По балансу размерам вкладке нравится LTR. Но качество изготовления особенно затворной группы крайне смущает и покупать ее не хочу.
VLS же наоборот в этом отношении выгодно отличается от LTR. Но ствол длинноват. Ложе, понятно, будет заменено.
Если укоротить VLS до LTR получится ли в результате более качественно изготовленная SPS tactikal или есть нюансы? Твист, насколько можно судить из информации на сайте Рема и др источников во всех упомянутых винтовках 12
Обратиться за обрезанием планирую в Зброяр.
ЗЫ. Ясно, что .308

edit log

O G S R
posted 21-11-2013 19:13    
если качественно отрежут, то почему бы и нет
levoved
posted 21-11-2013 19:55    
Про некачественное отрезание как бы и смысла нет говорить особо. Зброяр позиционируются как спецы.
flint
posted 21-11-2013 20:10    
quote:
Originally posted by levoved:
...Но качество изготовления особенно затворной группы крайне смущает ...
...VLS же наоборот в этом отношении выгодно отличается от LTR...

Не стоит, хоть и непреднамеренно, распространять ложную информацию.
Вы судите о качестве только по первому внешнему впечатлению.
Опыта использования, как я понимаю, у вас нет.
А внешнее впечатление от специального антикоррозийного,
антибликового покрытия Parkerizing
http://en.wikipedia.org/wiki/Parkerizing
именно долженствует и быть таким, т.е. не блескучим и шершавеньким.
Фамильных вензелей и хохломы, извините, не предусмотрено.
И именно модели, заточенные под силовые структуры,
как раз и отличаются качеством в лучшую сторону:
http://forum.guns.ru/forum/280/919366.html
Я имею ввиду качество, не в смысле внешнего лоска...

edit log

levoved
posted 21-11-2013 20:32    
Спасибо! Ценная информация. Сейчас изучу и если останутся вопросы по качеству задам здесь или там непосредственно.
А что все-таки касается укорота, правильно ли мое предположение, что качественно отрезанная VLS по сути - SPS tac?
flint
posted 21-11-2013 20:55    
quote:
Originally posted by levoved:
Спасибо! Ценная информация. Сейчас изучу и если останутся вопросы по качеству задам здесь или там непосредственно.
А что все-таки касается укорота, правильно ли мое предположение, что качественно отрезанная VLS по сути - SPS tac?

В общем-то да.
Нет здесь никаких особых подводных камней и сакральных секретов.
Другое дело, что вы идете по пути как раз таки наибольшего сопротивления.
Ложу менять, ствол укорачивать...

Исходя из своего некоторого опыта все эти модификации
да игрища типа моделист-конструктор встают
на круг и дороже, и значительно нервознее...

Мое глубочашее и устоявшееся убеждение,
что и дешевле, и проще сразу взять ту модель,
где надо доводить до ума только две вещи:
- умягчить спуск,
- сделать гласс-беддинг.

А историю, когда от "заготовки" в конце концов остается
только затворная группа, проходили не раз, и не два...
Не советую переписывать эту историю в очередной раз под копирку.

Лучше присмотритесь и "близнецу" LTR-ки...
http://www.remington.com/produ...t-tactical.aspx

edit log

levoved
posted 21-11-2013 22:14    
Если исходить из посылки, что главная цель - быстрее собрать оптимальную конфигурацию отвечающую конкретной цели, то согласен. Но в ситуации, когда и цель не конкретна и спешить некуда, а ремостроение воспринимается как увлекательное занятие и метод выяснения той самой цели, подход немного иной.
Финансовая сторона тоже не является определяющей. По большому счету могу купить себе 40Х или H-S precision, но они мне не нужны. Во-первых мне ПОКА такое весло не хочется, во-вторых пока нет и смысла, ну и в-третьих не интересно.
Поэтому поиск, отсюда и вопросы. Станет дороже на круг - не проблема уже говорил, да и "на круг" это растянуто во времени, а время - тоже деньги. Нервозность процесса не пугает, как и возможные ошибки.

Излишне длинное вступление необходимо было, чтобы советы мимо цели не били, сорри.

Что касается 700™ XCR™ COMPACT TACTICAL то не факт, что я ее на Украине найду даже посмотреть. Интернет во всяком случае ничего не выдает подобного
Выбирать приходится из этого:
http://ibis.net.ua/ru/products...&isort=expansiv
самый широкий выбор

Что касается покрытия ствола Parkerizing, то к стволу LTR притензий нет, он мне очень нравится. Но вот затворная группа... Мне всегда казалось, что одним из признаков качественной винтовки является легкий ход затвора в ресивере. В LTR такое впечатление, что он вот вот в ней застрянет. Да и выглядит он тоже как-то подозрительно, только заусениц на нем не хвататет.
Если бы ресивер с затвором из VLS был, в LTR, то на данный момент ни о чем лучшем и мечтать бы не приходилось. Или это тоже Parkerizing и так и должно быть, нужно толь привыкнуть?
Фамильных вензелей и хохломы мне не нужно, нужно качество и надеженость.
Ну мое мнение, понятно, дилетанское, поэтому для меня важно Ваше.
А каково оно по поводу VLS? Не так много что-то информации по поводу этой внтовки..

flint
posted 22-11-2013 00:25    
quote:
Originally posted by levoved:
...Если исходить из посылки, что главная цель - быстрее собрать оптимальную конфигурацию отвечающую конкретной цели, то согласен... Но в ситуации, когда и цель не конкретна и спешить некуда, а ремостроение воспринимается как увлекательное занятие и метод выяснения той самой цели, подход немного иной...
Ну да... Все верно...
Нет истины.
Есть точки зрения...
А для меня все давно свелось до примитивных дырок в мишени.


quote:
Originally posted by levoved:
... Но вот затворная группа... Мне всегда казалось, что одним из признаков качественной винтовки является легкий ход затвора в ресивере...
Тут два момента навскидку...
1. Могло не повезти с конкретным экземпляром.
Док когда-то очень верно отметил:
- Серьезные бренд и модель лишь уменьшают вероятность брака.
2. Иногда слишком легкий ход затвора признак больших допусков.

quote:
Originally posted by levoved:
...А каково оно по поводу VLS? Не так много что-то информации по поводу этой внтовки..
Я бы, осторожничая, вцелом поставил ее между сериями LE и SPS.
Но подобный вопрос я несколько раз задавал своему оружейнику,
Хенри Рэмпелу, автору Ski bipod'a:
http://bulletin.accurateshoote...od-from-canada/
через руки которого прошли, не в пример мне, не единицы, а сотни Ремов.

Более конкретно, мой вопрос звучал примерно так:
- Отличается ли качество затворных групп разных серий семисоток?
Его ответ:
- Всё едино. Нет никакой разницы.

Последнее, правда, ничуть не значит,
что не отличаются по качеству стволы, ложи, УСМ'ы...


edit log

levoved
posted 22-11-2013 02:09    
Ну да, я видел это Доково высказывание, но имхо тут дело в другом. В VLS затвор полированный и ресивер гладкий что ли, может тоже полированный, не знаю. Я не сильно фачу в технологиях производства. А в LTR на вид и ощуп все имеет образивную какую-то поверхность. Возможно так зачем-то нужно, тот же Parkerizing например, но это не может просто позволить легко скользить затвору в ресивере.
Ну и на вид все-таки затвор выглядит ублюдочно. Я просто раньше никогда не имел дела с такими кондовыми винтовками как Rem и посколько слышал много лесных отзывов в т.ч. на Ганзе читал, то крепко удивился. И особенно удивило, что на в полтора раза более дешевой VLS все выглядит куда качественнее. Ход там не слишком легкий, он просто гладкий какой-то, сродни моему Sauer 202.
Завтра пойду другую LTR посмотрю, в них недостатка слава богу нет.

За мнение Вашего оружейника спасибо.

Тартарен
posted 22-11-2013 15:39    
До сих пор иногда подумываю о подобном мероприятии.

Только из Rem 700VS. Что останавливает.
Кажется логичным укарачивание с двух сторон, а именно перенаризание патронника, чтоб уменьшить излишнюю длину пульного входа. К сожалению, не очень берутся за это наши оружейники, ругаются словом экцентриситет. Плюс клейма близко, а как не затронуть. Еще одна мысль, резать под 20 дюймов много, Сорокин как-то предложил "Волшебную" длину 552.5 мм

Впрочем вот тема, посмотрите:
http://forum.guns.ru/forummessage/291/1046220.html

edit log

levoved
posted 22-11-2013 16:56    
Признаться не совсем понял в чем логика обрезания с двух концов? Тему прочитал и видео посмотрел. ПРо экцентриситет понял, не понял только зачем патронник вообще перенарезать. Моих знаний не хватает уловить этот момент.

Повертел таки LTR и мое мнение мнение начинает изменяться, во многом под воздействием слов flintа и второй раз при внимательном изучении качество не кажется столь ужасающим. Единственное внешнее покрытие ствола теперь кажется весьма хрупким. Во всяком случае царапины присутствуют.
Зброяр небрежно говорят - все кино с обрезом стоит 100 долларов. Как-то дешевизна тоже не обнадеживает в плане результата обрезания.

flint
posted 22-11-2013 21:13    
quote:
Originally posted by levoved:
Признаться не совсем понял в чем логика обрезания с двух концов...
Я поясню, что имел ввиду Глеб...

С конца дульного среза - тут надеюсь понятно.
Ваша собственная идея.

А вот от казны...
Я обычно это делаю, когда нужно врезать новый патронник.
Скажем, старый пульный вход уже выжжен.
Как ни может показаться страным новичку,
но именно первый дюйм за патронником разрушается прежде всего.
Разрушается термически, т.е. попросту выгорает.
Не нарезы срабатываются, как видится на первый взгляд.

Другой случай, описанный Глебом:
не устраивает геометрия заводского патронника.
Хочется, скажем, более тесный...

Чтобы дать стволу вторую жизнь практикуется врезание нового патронника.
Но перед этим обрезается дюйм-полтора. т.е. та часть ствола от казны,
где находится старый патронник и внешняя резьба.

Далее идет нарезка новой резьбы и врезка патронника...

quote:
Originally posted by Тартарен:
...К сожалению, не очень берутся за это наши оружейники,
ругаются словом экцентриситет.
Плюс клейма близко, а как не затронуть...

Глеб,

У нас это обычная практика.
Наши оружейники, наверное, этого ругательства не знают...

edit log

Тартарен
posted 22-11-2013 22:53    
Леонид все правильно объяснил. Добавлю деталей, обычно лучшая кучность показывается винтовками с пулей посаженной почти в нарезы либо с минимальным джампом. Заводской патронник у ремов длинный, в магазин такой патрон не вмещается. Сделано это осмысленно, защита от дурака, поскольку патрон с пулей в нарезка даёт большее внутрибаллистическое давление. Но мы-то не приучены так, нам надо и кучность экстремальную и чтоб в магазин помещались. Соответственно нужна перерезка патронник на короткий.
levoved
posted 23-11-2013 00:06    
Это мне ясно. Если не устраивает геометрия чего-либо, не только геометрия и не только патронника, то само собой хочется поменять. Это универсальный принцип. Я просто не в курсе был, что она в реме почему-то может не устраивать.
А как патрон может не вмещаться в патронник? Речь о самоснаряженном патроне с большего размера пулей или менее глубоко посаженной в гильзу?
flint
posted 23-11-2013 01:17    
quote:
Originally posted by levoved:
...А как патрон может не вмещаться в патронник?..
Речь не о патроннике.
Обычно 308-й патрон, если он длиннее где-то 2.850", не лезет в магазин...

levoved
posted 23-11-2013 02:00    
Да, это я прогнал конечно - магазин
Так из за чего? Нестандартная пуля или ее посадка в гильзу причиной?
flint
posted 23-11-2013 02:15    
quote:
Originally posted by levoved:
Да, это я прогнал конечно - магазин
Так из за чего? Нестандартная пуля или ее посадка в гильзу причиной?

Стандартная длина 308-го патрона 2.800".
И он, естественно, помещается в магазин.
Но этот стандарт происходит от исходной, короткой
FMJ-пули военного образца весом 150-155 гран.

Времена, когда у 308-го был один вес пуль,
прошли, наверное, еще 1952 г., когда его придумали.

Теперь при твисте 1:10" можно запускать и 180-грановые.
А они значительно длинее.
Это первое...

А другой момент, о нем уже сказал Глеб...
Есть некая общая закономерность,
соблюдающаяся почти всегда:
чем ближе пуля к нарезам, тем точнее...
Вот тут и возникает конфликт между стандартной
длиной патрона и возможностью достать до нарезов..

В моих 308-х Ремах с заводскими патронниками,
чтобы достать до нарезов, Сиерровская
168-грановая пуля должна быть выдвнинута
до общей длины патрона 2.940 - 2.960".
А это уже в магазин никак не полезет.
А кроме того, при такой длине патрона,
168-грановая SMK-пуля практически и не держится в гильзе,
т.к. слишком выдвинута.

Вот это и имел ввиду Глеб, говоря,
что нужен более короткий пульный вход,
т.е. кастомизированный патронник...

edit log

levoved
posted 23-11-2013 02:20    
Все понятно! спасибо.
flint
posted 23-11-2013 02:53    
Возвращаясь к LTR и к тому, как она может стрелять...
http://forum.guns.ru/forummessage/280/899841-m22961477.html
http://forum.guns.ru/forummessage/12/998157-m25379761.html

И заводским патроном...
http://oldflint.blogspot.ca/2006/01/blog-post_04.html

levoved
posted 23-11-2013 03:46    
Я уже задаток внес за нее

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Ремингтон 700 серии
  Укоротить rem700 VLS до LTR ? ( 1 )
guns.ru home