Guns.ru Talks
Ремингтон 700 серии
Вопрос новичка. ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
Автор
Тема: Вопрос новичка.
Kiruhan86
7-11-2014 04:16 Kiruhan86
На глаз она идет ровненько между нарезов. Осмотрев при помощи 20-ти кратного увелечительного стекла, не обнаружил ни рваных краёв ни резких заглублений.
Kiruhan86
8-11-2014 09:30 Kiruhan86
отстрелял одну мишень больше не успел погода была на приделе видимости пришлось свернуть испытание.
Но вопрос по поводу полосы остался открытым!!! ЧТО ЭТО ВСЁ ТАКИ ТАКОЕ?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1010 X 850 163.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1009 X 853 186.1 Kb

Извиняюсь за качество фото, кроме телефона другого фотоаппарата нет.

edit log

Kiruhan86
8-11-2014 09:33 Kiruhan86

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1238 X 1651 566.7 Kb
Kiruhan86
15-11-2014 03:21 Kiruhan86
Может хоть предположения или догадки у кого нибудь есть?
22lr
15-11-2014 08:01 22lr
Tool mark. Я бы не парился.

edit log

Rus77
9-1-2015 10:11 Rus77
Спрошу здесь, чтобы новых тем не плодить. Чем на практике будет отличие длины ствола в одном калибре? Например 61 см и 56 см?
zclot
9-1-2015 12:08 zclot
цитата:
Originally posted by Rus77:

Спрошу здесь, чтобы новых тем не плодить. Чем на практике будет отличие длины ствола в одном калибре? Например 61 см и 56 см?


Очевидно что, при прочих равных, будет снижение начальной скорости. На сколько сложно сказать. На форуме, если точно помню, встречалась цифра 2,4 м/с на каждый см ствола.Но думаю что, все индивидуально.
ИМХО, на практике это означает что, в более длинном стволе, проще разогнать предельно тяжелые, для калибра, снаряды. Это особенно касается коротышей (с длинной ствола 20" и меньше).
Космонавт78
9-1-2015 12:11 Космонавт78
цитата:
Чем на практике будет отличие длины ствола в одном калибре? Например 61 см и 56 см?

На практике для каких целей?
Бумага, охота, рыбалка?
Отвечу наперед, что разницу заметите только в маневренности винтовки и её удобстве транспортировки.
цитата:
Может хоть предположения или догадки у кого нибудь есть?

Главное, чтобы это была царапина, а не трещина. Заполеруйте её и забудьте об этом!
Приятных выстрелов!

----------
С уважением, Виталий.

Космонавт78
9-1-2015 12:23 Космонавт78
цитата:
в более длинном стволе, проще разогнать предельно тяжелые

Вот взяли и всю тайну рассказали...
Надо, чтобы товарищ сам до этого дошел, подумал, задал правильный вопрос и запомнил физику процесса. Ведь об этом написано на газе почти в каждой теме, а разобраться видать лень.

edit log

Rus77
9-1-2015 13:54 Rus77
цитата:
Originally posted by Космонавт78:

охота, рыбалка?


где-то так.
цитата:
Originally posted by Космонавт78:

цитата: в более длинном стволе, проще разогнать предельно тяжелые


Вот взяли и всю тайну рассказали...
Надо, чтобы товарищ сам до этого дошел, подумал, задал правильный вопрос и запомнил физику процесса. Ведь об этом написано на газе почти в каждой теме, а разобраться видать лень.


А если твист одинаковый, не для тяжелых?
22lr
9-1-2015 19:47 22lr
цитата:
Изначально написано zclot:
Очевидно что, при прочих равных, будет снижение начальной скорости. На сколько сложно сказать. На форуме, если точно помню, встречалась цифра 2,4 м/с на каждый см ствола.Но думаю что, все индивидуально.
Весьма упрощенное понимание вопроса. И нет там ничего индивидуального. Это общая закономерность.

"2,4 м/с на каждый см ствола" - подразумевает линейную зависимость. А в действительности эта зависимость нелинейна. С ростом скорости, по мере продвижения пули по каналу ствола, прирост ее, т.е. этой самой скорости на единицу длины ствола уменьшается.

Многие эксперименты по последовательному отпиливанию кусков ствола это подтвердили. У Флинтыча есть сравнение 20 и 26 дюймовых стволов в одном калибре и твисте. http://oldflint.blogspot.ca/2011/04/4.html

edit log

Космонавт78
10-1-2015 11:43 Космонавт78
цитата:
А в действительности эта зависимость нелинейна.

Конечно!
Ещё от веса пули зависит.
zclot
10-1-2015 13:25 zclot
цитата:
Originally posted by 22lr:

Весьма упрощенное понимание вопроса


Конечно упрощенное, иначе пришлось бы, как минимум, переписывать указанную Вами статью уважаемого Флинта полностью.
цитата:
Originally posted by 22lr:

"2,4 м/с на каждый см ствола" - подразумевает линейную зависимость. А в действительности эта зависимость нелинейна.

Согласен, нелинейна но, так как вопрос был о "практике".
В Ремах наиболее часто встречаются длинны ствола от 20" до 26", поэтому давайте будем смотреть на скорости именно на этом участке. На последнем рисунке в вышеуказанной статье график скорости, интересующего нас участка, указан между двумя зелеными крестиками.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 836 X 494 61.2 Kb
Идеальной прямой линии там конечно нет, но очень близко. И цифра 2,4 м.с. на каждый см. ствола вроде не противоречит статье. Очень даже может быть что, цифра 2,4 и появилась из записок Флинта.
Но это если говорить о 308 калибре, и весе пуль близком к 168гн.
[QUOTE]Originally posted by 22lr:

И нет там ничего индивидуального. Это общая закономерность.


То что скорость будет снижаться - закономерность, а вот на сколько, ИМХО будет зависеть от многих факторов.

ЗЫ Не в коем случае не претендую на истинность своих суждении, наоборот сам пытаюсь разобраться. Тема вроде подходящая.

edit log

plamia2
11-1-2015 11:35 plamia2
цитата:
То что скорость будет снижаться - закономерность, а вот на сколько, ИМХО будет зависеть от многих факторов.

просто для наглядности, чтобы спрашивающему коллеге было от чего отталкиваться:

.308, сценар 155 грэйн, самосад.
одни и те же патроны в одних и тех же погодных условиях показали:
на 50-см стволе ЛТР - 862 м/с
на 66-см стволе СПС варминт - 890 м/с

----------
с уважением P2.

22lr
12-1-2015 19:26 22lr
26/20 = 1.30. T.e., ствол удлинился на 30%.

цитата:
Изначально написано plamia2:
на 50-см стволе ЛТР - 862 м/с
на 66-см стволе СПС варминт - 890 м/с
890 / 862 = 1.032. T.e. 3.2% прироста скорости на 30% прироста длины ствола.

цитата:
Изначально написано -SADAM-:
LTR `20 = 790
POLICE `26 = 825
825 / 790 = 1.044. Т.е., 4.4% прироста скорости на 30% прироста длины ствола.

У Флинтыча получались те же 4.4% для 168 гран.

И о какой линейности в целом может идти речь?

цитата:
Изначально написано zclot:
Идеальной прямой линии там конечно нет, но очень близко.
Ну, с натяжкой, все очень упрощая, и ни в коем случае не экстраполируя за пределы этого участка, на более короткие или более длинные стволы.
Если увлекаться такими интерполяциями, то любую кривую можно представить как набор прямых отрезков.

цитата:
Изначально написано zclot:
То что скорость будет снижаться - закономерность
Ну, снижения скорости на этих длинах стволов мы не увидим. Это только на мелкашках пик скорости между 13-м и 19-м дюймами.
На этом участке это не абсолютное снижение скорости. Это уменьшение прироста скорости на единицу длины ствола.

цитата:
Изначально написано zclot:
ИМХО будет зависеть от многих факторов.
Но будет оставаться в пределах тех же 3-5 процентов.

edit log

Космонавт78
12-1-2015 21:04 Космонавт78
Значит .308, 20/26".
Sc 155 поднимается в скорости на длинном стволе на 25м/с.
А smk 175 имеет прирост в 35м/с?
Посему и не только, я на коротыше гоняю лёгкие пули
22lr
12-1-2015 21:14 22lr
цитата:
Изначально написано Космонавт78:
Sc 155 поднимается в скорости на длинном стволе на 25м/с.
А smk 175 имеет прирост в 35м/с?
Легкая пуля, быстрее разгоняясь, раньше приближается и выходит на этот относительно "плоский" участок кривой зависимости
Скорость = f (Длина ствола)

Поэтому "коротыш" эффективнее использует имеющуюся длину именно с легкой пулей и быстрым порохом, почти не проигрывая "кочерге".

edit log

plamia2
13-1-2015 03:14 plamia2
как дочь офицера, тьфу, то есть релоадера - не все так однозначно )))))

коротыш раньше упирается в характеристики пороха. особенно это с сунарами типа 6/13 видно.

----------
с уважением P2.

edit log

yakudza949
13-1-2015 06:41 yakudza949
цитата:
Originally posted by Космонавт78:

Ещё от веса пули зависит


Вообще-то больше от длины, а потом уже от веса.
155й Сценар по длине, как 185й...

Если говорить точнее - Палма 155 и 155й Сценар, им надо разные твисты, хотя многие скажут, что Литц нифига не понимает, пули одинаковые, и Борисов не стрелок...
такое самолично выслушивал... если кто не согласен - спорить не собираюсь. Стреляйте на здоровье, как хотите.

edit log

Космонавт78
13-1-2015 09:14 Космонавт78
цитата:
Originally posted by yakudza949:
Ещё от веса пули зависит

Вообще-то больше от длины, а потом уже от веса.
155й Сценар по длине, как 185й...
Если говорить точнее - Палма 155 и 155й Сценар, им надо разные твисты


Саня, здоров!
Это понятно, что длинная пуля Sс-185 должна лететь с короткого шага нарезов, а если она лёгкая как Sс-155 запущенная с 12", то быстрее своих собратьев по длине, чтобы приобрести необходимое значение ФГС. Но на 11" или даже 10" твисте Sc-155 будет перестабилизирована из-за высокой скорости, посему можно предположить, что твист соответствует весу пули
Помню на стрельбище, весной с питерскими ребятами находил длинную пулю похожую на Sс-155 по следам сорванную с нарезов...!

Но объясни, какую роль играет длина пули в линейной зависимости увеличения скорости "2,4 м/с на каждый см ствола"? Чем отличается изменение скорости пули SMK-155 от Sc-155 при увеличении ствола?
Мы именно об этом тут говорим!

----------
С уважением, Виталий.

edit log

  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8