Guns.ru Talks
  Ремингтон 700 серии
  Нужна помощь в толковании поведения 700 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Нужна помощь в толковании поведения 700    (просмотров: 1125)
 версия для печати
Kosogor
posted 24-9-2012 20:04    
Итак, имеется Rem 700 SPS Tactical .308. Короткий, но толстый
На бумаге показывает не понятные мне результаты: первая пуля из холодного ствола ложится на 3 моа выше, вторая на 1.5 моа, а начиная с третьего выстрела все литит куда целюсь. То есть кучность появляется с нагревом ствола (3-30 выстрел) и пропадает когда ствол очень горячий(31-50 выстрелы). Повторяемость имеется, проверено.
Собственно вопрос в том, как пристреливать оптику, по первому выстрелу, по второму, последующим? Нормально ли такое поведение ствола?
Какой бубен применить что бы первые 1-3-5 дырок были кучнее?
Ствол покупался для охоты и на охоте мне интересен первый точный выстрел, возможно несколько первых.

Да, к базовому комплекту были добавлены: планка NF 20, китайская оптика с антресолей, сошки харрис, щека карстена. Стрельба ведется сидя, с сошек.


Проблема крылась в слабой затяжке крепления переднего быстросъемного кольца. Благодарю всех участников!

edit log

Fox79
posted 24-9-2012 20:56    
quote:
Originally posted by Kosogor:

То есть кучность появляется с нагревом ствола



Смахивает на слабую затяжку ложевых винтов, у меня такое было. затягивал винты посильнее и проходило.

На верхней мишени первая группа, на нижней вторая, стрелял две подряд без охлаждения, затем охладил и опять такая же фигня как в первой, я сразу подумал что от нагрева зазор убирается где то, т.к на горячий стрелял он гараздо кучнее чем на холодный. Добавил
затяга на ложевых винтах все вылечилось.
click for enlarge 480 X 640 165.2 Kb picture

edit log

valeryyyyy
posted 24-9-2012 23:38    
quote:
Какой бубен применить что бы первые 1-3-5 дырок были кучнее?

китайская оптика
Fox79
posted 25-9-2012 07:12    
quote:
Originally posted by Kosogor:

китайская оптика с антресолей



Оптика то да... китай не есть гут! Но ТС утверждает есть статистика, что именно на горячий ствол стреляет.
касторка
posted 25-9-2012 10:39    
quote:
Короткий, но толстый

ИМХО и в этом дело тоже.

edit log

-SADAM-
posted 25-9-2012 14:22    
quote:
Originally posted by Kosogor:

Какой бубен применить что бы первые 1-3-5 дырок были кучнее?


вывешеный ствол и ложа с беддинг-блоком, будет намного кучнее

edit log

ELNIK
posted 25-9-2012 16:01    
Из личного опыта:
- неправильное прилегание лапы отдачи
- нужно сделать бединг
- равномерная затяжка болтов ресивера
- не приклеена планка под кольца
- притереть кольца под прицел ( у меня было и такое после притирки колец отрывы исчезли)
Kosogor
posted 26-9-2012 00:32    
quote:
Originally posted by -SADAM-:

вывешеный ствол и ложа с беддинг-блоком, будет намного кучнее


С этим бубном пробовал.
Брал у приятеля ложу с беддинг-блоком, различий в кучах не заметил

edit log

-SADAM-
posted 26-9-2012 13:47    
quote:
Originally posted by Kosogor:

Брал у приятеля ложу с беддинг-блоком


странно, значит проверить прицел, кольца, планку, ну и отстрелять хорошим патроном если то же самое будет - однозначно прицел на помоечку

edit log

flint
posted 26-9-2012 19:47    
Илья,

Как IT-шник IT-шнику...
И без обид.
Это всё голые порожняки.
Такой анализ без базы данных не делается.
Чем в данном случае должны служить обмеряные мишени.
С ваших слов получается, что каждый раз

quote:
Originally posted by Kosogor:
...первая пуля из холодного ствола ложится на 3 моа выше, вторая на 1.5 моа, а начиная с третьего выстрела все литит куда целюсь...
А продемонстрируйте-ка это на 2-3 мишенях.

Уверен, окажется, что не все так просто и однозначно, когда цифры сравните.

А заодно и ...

quote:
Originally posted by Kosogor:
С этим бубном пробовал.
Брал у приятеля ложу с беддинг-блоком, различий в кучах не заметил

Потому как это и вовсе звучит несерьезно.
Примерно также, как...
Своих с бодуна не нашел, отдолжил у соседа сапоги.
Разницы не заметил.
Точно такие же черные.
И как у меня: один - левый, другой - правый.
Все хорошо, да размер не тот...

Ложа с беддинг-блоком, чтобы действительно "заиграть" всеми красками,
должна быть еще и со "слепком" гласс-беддинга под ваш рессивер...

edit log

mdw75
posted 26-9-2012 20:37    
См.: http://forum.guns.ru/forummessage/91/1009981.html

В данном случае первые 2 выстрела загрязняющие.
Отрыв зависит от особенностей конкретного ствола.
Думаю разумнее учитывать его выносом по сетке при произведении первых выстрелов.

edit log

-SADAM-
posted 27-9-2012 02:20    
quote:
Originally posted by flint:

Илья,Как IT-шник IT-шнику...


Леонид, зачем же нам в системе лишние переменные в виде китайского прицела ценой с планку nf и непонятных колец ?

Тартарен
posted 27-9-2012 13:32    
Либо разбираться, как говорит Flint, т.е. набирать статистику и пр. и потом действовать от противного.

Но я поступил бы следующим образом.

0. Дефектуем ствол и ресивер на предмет откровенного брака. В бороскоп, по возможности смотрим, но не пугаемся, ищем только явный криминал. Если все относительно путем, то:

1. Выкинул нах ложе и поменял бы его не менее чем на HS'овское, благо на форуме часто продается и стоит умеренно.
2. Уложить в HS ложе сделав беддинг лапы отдачи.
3. С правильным моментом затянуть два винта крепежа ложа к затворной группе. Правильный момент смотрим, например, в FM-2310.
4. Проверка крепления найтовской базы. Клеить не обязательно совсем.
5. Выкидываем нах прицел и ставим что-то по классу не менее чем Льюп VX-3. На приличных кольцах либо притертых, либо с шаровыми вставками, но качества не менее, чем буррис зии ринг;
6. Доводим штатный спуск до 900-1200 грамм, на сайте Сеньора есть описание как.
7. Определяем длину пульного входа. Собираем патрон с условием в нарезы или с малым джампом на правильно подобранных комплектующих. Например, гильза лапуа, пуля сценар или бергер или сьерра 167-175-185гран, порошок в районе 150 вихты или аналога. Делаем серии с навесками через пол грана и смотрим, что кучкуется.

valeryyyyy
posted 27-9-2012 17:54    
коллеги,помните была передачка "Слабое звено"?Только там в роли слабого звена выступал одушевленный предмет человек,а здесь неодушевленный.Так вот самое слабое звено здесь прицел.Как не крути.Зачем менять ложи,стволы,планки и т.д. когда достаточно поменять китайский предмет поинтересуйтесь у обладателей таковых в ветке пневманутых,как проявляется "качество" оных.Выше изложенная проблема как раз повторяет повествования выше упомянутых Они даже после кручения барабанов их "обстукивают",чтобы утряслось .
были и у меня на пару с братом такие только правда два китайца и один русский
Исключите вариант прицела.Тем более у Вас есть друзья,которые обладают Ремами с приличными ложами,у них наверняка имеются и приличные прицелы Ну и постреляйте поочередно,дабы исключить "человеческий" фактом.
Это сугубо моя ИМХа!
С ув.
Amateur
posted 28-9-2012 17:49    
раз ложу меняли и не помогло проверьте затяжку крепежа оптики....если не поможет выбросьте прицел....
mdw75
posted 29-9-2012 00:58    
Что вы заладили про прицел. Человек же пишет, что с 3-его выстрела кучность хорошая.
gonza470
posted 1-10-2012 10:46    
quote:
Originally posted by Kosogor:

С этим бубном пробовал.
Брал у приятеля ложу с беддинг-блоком, различий в кучах не заметил




Разница огромная.Дело в том что ложу с блоком надо не просто прикручивать,а делать это очень грамотно.Зависит даже с какого винта начали.С неправильно прикрученной получается такая картина как вы описали.Имею в пользовании два Рема и все это проходил.

quote:
Originally posted by Fox79:

Смахивает на слабую затяжку ложевых винтов, у меня такое было. затягивал винты посильнее и проходило.



Этот момент надо поймать.Сильно перетягивать тоже нельзя.Иначе картина начинает выглядеть примерно также.Родная ложа не жесткая,и ее скручивает вместе с ресивером.Многие говорят про вывешенный ствол,а про скручивание мало кто думает.А это одна из главных причин.
flint
posted 1-10-2012 20:18    
quote:
Originally posted by gonza470:
...С неправильно прикрученной получается такая картина как вы описали...
Понятие "Неправильно прикрученная ложа" имеет право на существование только тогда,
когда нет гласс-беддинга, т.е. идеального слепка с затворной группы.

А если он есть, то все, что требуется -
соблюдать рекомендуемое усилие затяжки ложевых винтов.

Сам по себе беддинг-блок проблемы неравномерного / неидеального
прилелегания ложи к рессиверу не решает.
Как ни затягивайте, с какого болта ни начинайте, а "играть" будет...
И это очень четко видно по потертостям на алюминии.

Поэтому и "взять поносить" ложу с беддинг-блоком - тоже не решение.
Даже если на ней уже сделан гласс-беддинг.
Даже если вам и удастся туда упихнуть свой action.
Гласс-беддинг ведь сделан под другую затворную группу...


edit log

Fox79
posted 1-10-2012 20:28    
quote:
Originally posted by gonza470:

Сильно перетягивать тоже нельзя.Иначе картина начинает выглядеть примерно также.



Ну затягиваю без фанатизма но хорошо Гласс беддинг у меня сделан, я заметил
на своем ружбае, что лучше немного перетянуть чем не дотянуть.
flint
posted 1-10-2012 20:42    
quote:
Originally posted by Fox79:
Ну затягиваю без фанатизма но хорошо Гласс беддинг у меня сделан, я заметил
на своем ружбае, что лучше немного перетянуть чем не дотянуть.

Тут не надо ничего выдумывать.
У производителя обычно можно найти усилие, рекомендуемое для затяжки ложевых винтов.

Вот статья в качестве ссылки по данной тематике:
http://www.brownells.com/.aspx...s_for_Gunsmiths

Процитирую относящийся к делу пассаж:
The main purpose for having a torque specification on an action screw is to offer the end user (who may not have the technical expertise or opportunity to verify that the action is properly seated in its stock) some sort of reference for the sake of expediency. If you consider the myriad of torque specs offered by the major firearms manufacturers this becomes obvious. Presently, Remington' website is offering a spec of "no more than 45 in/lbs" on the action screws of the 700 VS and 10-15 in/lbs on the standard 700. In the past we have garnered guard screw specs from Weatherby (65 in/lbs), Winchester (25 in/lbs), and HS Precision (45 in/lbs)...

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Ремингтон 700 серии
  Нужна помощь в толковании поведения 700 ( 1 )
guns.ru home