Guns.ru Talks
  Ремингтон 700 серии
  Ремингтон 700 и 770 в 308 калибре. Что лучше? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Ремингтон 700 и 770 в 308 калибре. Что лучше?    (просмотров: 4530)
 версия для печати
flint
posted 3-6-2012 10:35    
quote:
Originally posted by Angel & Demon:
не стреляя попадать не научишься...
Н-да-а!.. Вот срезали, так уж наповал...
Звучит убойно,.. на первый взгляд,.. но глупо и по-краснобайски банально.

Параграф 1. Часть А:
Охотничий Ремингтон 700 хоть 308-м калибре, хоть 30-06,
не то оружие, на каком учатся стрелять.
Купите мелкашку.
Такая "учеба" будет гораздо эффективнее и
обойдется значительно дешевле.
А проблема перехода на "взрослый" калибр
после мелкашки несколько преувеличена.

Параграф 1. Часть Б:
А стрелять из специализированного охотничьего оружия
на срельбище по бумаге и вовсе моветон.
Нерезультативно, невразумительно, неэффективно и просто некошерно...
Ни уму, ни сердцу.
Тоже самое, что ездить на работу на болиде Формулы-1.
Или, скорее даже наоборот...
Гонять по треку Формулы-1 на... школьном автобусе...
Появление охотничьего ствола на стрельбище,
а тем более в серьезном калибре,
логически обосновано только двумя причинами:
1. Пристреляться. Это святое дело.
2. Настроить заряд под новую пулю.
Но это, как говорят классики, совсем другая история
и ни к учебе навыкам стрельбы, ни к цене патронов
в ваших оружейных магазинах никакого отношения не имеет.
Все другие причины либо от лукавого, либо, что гораздо хуже, от недомыслия.


quote:
Originally posted by Amateur:
...из рема что у меня меньше года добыто 5 зверей ,все первым выстрелом...
Что и требовалось доказать.
5 выстрелов за сезон.
Т.е., пачки патронов хватило бы на 4 года...


quote:
Originally posted by Amateur:
...тем не менее настрел порядка 400 выстрелов....причем на стрельбище
за выезд редко стреляю больше пачки патронов...вот такая арифметика...

Смотри первый параграф.
Богу - богово, a Кесарю - кесарево...

edit log

Amateur
posted 3-6-2012 13:59    
недавно смотрел передачу про охоту на слона,так вот человек прежде чем отправится на эту охоту выпустил порядка 600-700 патронов именно из этого "слонобоя" что бы привыкнуть к винтовке и отработать на ней навык стрельбы и все это ради одного точного выстрела..... положил слона ну очень красиво...
мелкашка у меня есть и годовой счет там идет на тысячи,но это другое оружие,с другим спуском,другой отдачей,да и другой системой перезарядки,на ней не отработать в полном обьеме навыки...
мне лично апсалютно до балды моветон или комильфо на стрельбище охотничий ствол , я туда вроде как не панты колотить приезжаю....

edit log

flint
posted 4-6-2012 08:39    
quote:
Originally posted by Amateur:
...я туда вроде как не панты колотить приезжаю...

Евгений,
А я не о "пантах" говорю.
Не стоит сводить сказанное мною к некой заурядной пошлости.
Я не знаю, каким оружием вы лично пользуетесь на охоте,
Но это и не важно. Мы говорим сейчас о неком общем подходе.
А в целом полагаю, что охотничье оружие недостаточно точно
для того, оно могло чему-то научить, в особенности в стрельбе
по бумаге. Далеко не всякая винтовка этого класса способна
давать стабильную минуту. Чаще - хуже и гораздо хуже.
Как я могу видеть свои ошибки и их исправлять,
когда само оружие дает погрешность сравнимую или
превосходящую мою?
Единственным исключением может быть только стрельба с рук,
когда моя личная "точность" удержания оружия хуже 3-5 минут.
Но когда мы переходим в более устойчивые положения, точность
охотничьей винтовки становится недостаточной. И именно поэтому
я и написал выше, что ее использование нерезультативно,
а результаты невразумительны.
Одна из целей любого обучения / тренировки -
работа над ошибками и их устранение.
А как можно определить, что это моя ошибка, если я не уверен,
я ли - причина этой ошибки или мое оружие?..
Так что, "панты" здесь "не при делах"...

edit log

Дони Браско
posted 4-6-2012 09:43    
в итоге? по результатам этой дискуссии, я захотел приобрести мелкашку!
Amateur
posted 4-6-2012 12:14    
quote:
Originally posted by flint:

А в целом полагаю, что охотничье оружие недотаточно точно
для того, оно могло чему-то научить, в особенности в стрельбе
по бумаге. Далеко не всякая винтовка этого класса способна
давать стабильную минуту. Чаще - хуже и гораздо хуже.


ну если исходить из этого то научится стрелять можно лиш только на том оружии что оставляет на бумаге дырку от группы равную калибру...
по поводу точности охотничьего оружия нужно принять во внимание стрелковую подготовку и то что обычно охотники не занимаются реоладом, кроме того как правило они не заморачиваются доводкой карабина..... например у моего рема изначально был спуск настроен на 4,5 кило и меньше чем на 3,7 не поддавался штатной регулировке ,что можно ждать от карабина с таким спуском?
на данный момент техническая кучность моего ОХОТНИЧЬЕГО карабина позволяет гарантировано просверлить дырку в голове косули метров на 300 , возникает вопрос можно ли мне это сделать стреляя 5 патронов в год?

flint
posted 4-6-2012 18:11    
quote:
Originally posted by Дони Браско:
в итоге? по результатам этой дискуссии, я захотел приобрести мелкашку!
А вот это правильно.
Хорошая малокалиберная винтовка - это "праздник, который всегда с тобой"...


flint
posted 4-6-2012 18:46    
"...Вижу, что переубедить вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям..."
/C/ - Неизвестный автор.


quote:
Originally posted by Amateur:
ну если исходить из этого то научится стрелять можно лиш только на том оружии что оставляет на бумаге дырку от группы равную калибру...
Не надо утрировать, как и впадать в крайности со слонами.
Слава богу, по российским просторам они не носятся.
А вот винтовка, дающая стабильные полминуты, оченно даже бы помогла.

quote:
Originally posted by Amateur:
...возникает вопрос можно ли мне это сделать стреляя 5 патронов в год?
Соответственно возникает закономерный ответ:
- Можно, если проводить на стрельбище время с более
точным центробойным оружием и... хорошей мелкашкой,
чему я уже много лет являюсь свидетелем на нашем клубном range.
Люди, которые хорошо и много балуют с высокоточкой,
успешно дырявят бумагу в BR, в F-классе или валят железяки
в Highpower или Rimfire Silhouette Shooting достаточно удачливы и на охоте...

А на стрельбище их охотничьи стволы показываются только новыми для пристрелки,
да с появлением новомодной охотничьей пули, под которую надо заточить заряд.

И потом...
Не мне вам рассказывать, что техника стрельбы в охотничьем деле -
далеко не самое главное...

edit log

касторка
posted 4-6-2012 20:32    
quote:
Originally posted by Amateur:

... например у моего рема изначально был спуск настроен на 4,5 кило и меньше чем на 3,7 не поддавался штатной регулировке ...


Жесть! Я в том смысле, что когда взялся настраивать спук на своей рядовой SPS-ке, и морально приготовился к муторным "разборкам-полировкам-регулировкам", то заводская "настройка" выдала 1,5 кг, которую я винтом (N2 кажется, средний в общем) снизил до 1,05 кг. И то жестковато, чуть помягче б надо, но решил что для охот-целей предостаточно.

Космонавт78
posted 4-6-2012 21:13    
quote:
и меньше чем на 3,7 не поддавался штатной регулировке

Напильниг - лучший ключ ко всем регулировкам
Шутка с долей шутки
Amateur
posted 5-6-2012 12:45    
quote:
Originally posted by flint:


Соответственно возникает закономерный ответ:
- Можно, если проводить на стрельбище время с более
точным центробойным оружием


с более точным оружием наверно приятней валятся на полигоне,но для некоторых все упирается в финансы и не только в стоимости винта,а и "овса" для кормежки...
полминуты мой центробой как то выдавать не очень хочет хоть и колбасит где то рядом , но может это не вина оружия и стрелка, а дело в возможности патрона стоимостью полбакса? попробовать снарядить патрон получше,но выйдет он подороже? а зачем? мне и кучность этого на охоте хватает....
у кого то в приоритете охота у кого то бумага,но поддерживать форму надо и тем и тем ....

quote:
Originally posted by flint:

и... хорошей мелкашкой

я не видел чтоб кто то на открытом стрельбище уверенно ложил из мелкашки в полминуты.... особенно когда дистанция от 100 метровки и далее...


quote:
Originally posted by flint:

И потом...
Не мне вам рассказывать, что техника стрельбы в охотничьем деле -
далеко не самое главное...


может техника и не самое главное,но когда случаются досадные промахи на охоте понимаеш что не хватает той самой техники.... ладно когда один, а когда коллектив сработал на тебя и ты облажался ну очень не приятно себя чувствуеш... может кому то и хватает 5 выстрелов в год, может для кого то отработка навыков только на высокоточке норма, лично я считаю что с чем охотишся с тем и надо тренироватся .....ну вот как то так....
Amateur
posted 5-6-2012 12:49    
quote:
Originally posted by Космонавт78:

Напильниг - лучший ключ ко всем регулировкам
Шутка с долей шутки

да сделан спуск в первые же два дня....Калугину респект....

Demon967
posted 10-6-2012 18:54    
Не хочу многих обидеть которые восхваляют винты с толстым и полминутным стволом,но на ходовых и загонных охотах все преимущества оных сходит на нет.На охоте как правило быстрее и точнее выстрел из легкой с хорошим балансом,чем с тяжелой не разворотливой с ортапедной ложей винтовки.Снова повторяюсь ,но в походе за зверем как и на войне,не имеют веса только патроны и вода.
flint
posted 10-6-2012 20:31    
quote:
Originally posted by Demon967:
Не хочу многих обидеть которые восхваляют винты с толстым и полминутным стволом,
но на ходовых и загонных охотах все преимущества оных сходит на нет...

Не думаю, что вы кого-то из участников этой дискуссии могли обидеть
потому, что такого никто из присутствующих и не утверждал такого.
И лучшим подтверждением ваших слов является тот огромный сегмент
рынка гражданского оружия, который занимают именно охотничьи винтовки.
Если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно?..

А если "многие" это ваш покорный слуга, потому что он - единственный,
кто здесь в опозиции и только он упоминал полуминутное оружие,
то его утверждение касалось несколько другой ипостаси этого оружия...
А именно обучения.
Если, конечно же, мы не говорим об обучении
на уровне "каким концом к себе держать".

Я осмелюсь утверждать и далее с вашего позволения буду это делать,
что оное должо проводиться с использованием достаточно точного оружия,
чтобы можно было вразумительно отделить мух от котлет, зная, например,
что если собственно винтовка дает полминуты и обучаемый собирает наконец
достаточно стабильно полуминутные группы, то работа над ошибками завершена.
Если же он и в две минуты не влазит, то ясно и понятно где надо искать проблему...

edit log

Demon967
posted 10-6-2012 23:40    
Уважаемый ФЛИНТ ,все дело в том ,что у нас с вами разный диагноз заболевания.Вы сторонник охоты на бумагу на далеко,я же отношусь к тем кто на охоте старается подойти на близкое расстояние к зверю,прочувствовать его запах ,схватить кайф от выделяемого организмом адреналина(иногда мне уже этого хватает на охоте),затем хороший выстрел.И вот оно счастье,и это про меня.Мой же сосед ,то же больной, но по бумаге ,прется от минутных мишений да дырявых кусков мыла.Видел его охоту весной на гуся,наткнулся случайно при объезде полей.Так он сидел на краю поля за столом и со станка убивал,в прямом смысле убивал гусей кормящихся на вскидку метров за 600 .Просто урод,если б не присутствие его малой ,разбил бы морду.Зверю нужно давать шанс,он должен знать,что на него охотятся.Я не когда не выстрелю в зверя,который наелся на прикормочной площадке если я прозевал его выход.Ла кстати научится основам стрельбы не обязательно с высокоточной и дорогой винтовке.Мне было достаточно в школе на уроке НВП при помощи учителя и воздушки добится неплохих результатов,затем биатлон,красная армия,взрослые члены нашего охот общества,кстати и ваши посты для меня открыли много нового ,за что всем искрене РУССКИЙ паклон.
Космонавт78
posted 11-6-2012 00:05    
quote:
научится основам стрельбы не обязательно с высокоточной и дорогой винтовке.

Я тоже раньше думал, что умею стрелять, а пообщался с нужными людьми, получил несколько уроков, попрактиковал с указанием всех ошибок, а далее учился читать ветер.
А из уроков ОБЖ можно узнать только направление для стрельбы, что в принципе, для охоты может быть достаточным.
Пожалуйста без обид, с уважением, Виталий.
Demon967
posted 11-6-2012 01:26    
Согласен с вами в каждом круге единомышлеников есть нужные люди к советам которых нужно прислушиваться.Просто мне не нравится когда стреляют по неподвижной мишени,на заведомо известное расстояние,при том сидя облажив себя умными приблудами .Как то не хорошо.Нет изюминки ,разнообразия.Мне кажется интересней будет отстрелять на 150 метров с руки ,с калена.затем пробежать 2-3километра и стрельнуть на другую дистанцию.Поверьте много о себе нового узнаете.А стрельбу по мишеням уважаю"бегущий кабан", "трап","спортинг",биатлон.
Космонавт78
posted 11-6-2012 12:04    
quote:
на заведомо известное расстояние

Правильно, Вы знаете свою траекторию и кил-зону, поэтому не нуждаетесь в определении дистанции на охоте.
А вообще, мы тут говорим о разных кайфах. Поверьте, что в охотничей теме высокоточники пишут об охоте, а не о бумажках.
Dr. Watson
posted 11-6-2012 16:13    
quote:
Originally posted by Demon967:

уважаю"бегущий кабан", "трап","спортинг",биатлон.



А еще есть горная охота (кстати посмотрите соответствующий раздел), вплоть до "альпинизма с винтовкой". Только постарайтесь там быть менее эмоциональным, а то ведь "много о себе нового узнаете"(с)

Док

Demon967
posted 11-6-2012 16:16    
quote:
Поверьте, что в охотничей теме высокоточники пишут об охоте, а не о бумажках.


Хотелось бы хоть раз прочесть сказку как высокоточник со своим циркулем хаживал на загонную охоту на лося.За ранее извиняюсь,но примерно я знаю слова проклятий в сторону веса ,габарита и тяжелой пайки,да когда дойдем до машин.
Dr. Watson
posted 11-6-2012 16:41    
Боюсь, что мы не сможем Вам объяснить свою точку зрения. Для физкультуры на свежем воздухе с оружием у большинства присутствующих есть соответствующие задаче инструменты.

Док

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Ремингтон 700 серии
  Ремингтон 700 и 770 в 308 калибре. Что лучше? ( 2 )
guns.ru home