Sabre Red в Москве.

Составил бы кто FAQ по зарубежным баллонам отсюда feldgrau.ru
Ведь, скажем, показанный здесь голубой баллон имеет 1.33% капсаициноидов: sabrered.com и смысла покупать его втридорога при доступных отечественных аналогах нет.
Вообще, где бы посмотреть сводную таблицу по составам Sabre..

Вообще, где бы посмотреть сводную таблицу по составам Sabre..

Все на том же сайте Сабре.. все подробно расписанно:
sabrered.com

1.33 в Сабре это 100% а считать концентрацию капсаицидов в ШОГ или в других аналогов в РФ абсолютно бессмысленно т.к. мы не знаем какое сырье используеться.

Заметьте в импортных ГБ нет 20% сырья или как в нашем ШОГ 22% ... но зато в ГБ там добавляют от 3 до 8 гр перца если ГБ объемом до 100мл... а в РФ 1 гр.

Да, посмотрел. Получается, кроме неоднозначных выводов и догадок по поводу качества изготовления мы имеем баллон, не дотягивающий по эффективности состава до новой Перцовки65? Поправьте, если ошибаюсь.

P.S. Да, и еще различные типы распыления - в пользу иностранцев.

Это не так.. . просто методы подсчета разные...
Если считать Перцовку 65мл то там 135 мг CS и 1000мг 20%ОС
Если брать SR(3 в 1) то в 50 грамовом ГБ там 750 мг(или 1,5%) CS и 3000мг ОС с содержанием 0,33 капсаицидов.

Сколько капсаицидов в Перцовке или ШОГ -мы не знаем !

Вот таблица от Сабре:
sabrered.com
Там разные ГБ в том числе и с содержанием 10% ОС имеют разные показатели капсаицидов от 0,18% до 1,33%.

Originally posted by Danger Diamant:
1.33 в Сабре это 100% а считать концентрацию капсаицидов в ШОГ или в других аналогов в РФ абсолютно бессмысленно т.к. мы не знаем какое сырье используеться.

Заметьте в импортных ГБ нет 20% сырья или как в нашем ШОГ 22% ... но зато в ГБ там добавляют от 3 до 8 гр перца если ГБ объемом до 100мл... а в РФ 1 гр.

Не совсем понимаю, что ты хочешь сказать. Концентрацию капсаициноидов в наших баллонах мы как раз можем без проблем посчитать, а вот по буржуйским не мешало бы уточнить:
1. Что данная концентрация капсаициноидов указана именно для ж/с, а не с учётом сжиженного пропеллента в аэрозольной модели. Но вроде бы так и должно быть.
2. Количество жидкого состава. Возможно оно больше, чем в наших баллонах, например, как у КО Фог. Вот тогда вполне логично получается, что при использовании ОС ~ 13.3% (2млн SHU) и при концентрации 10% в ж/с общая дозировка на ГБ составляет несколько грамм, но концентрация капсаициноидов в ж/с на уровне Шок-а или НЖП-65. Т.е. теоретически получаем струю примерно как у КО Фог и состав как у Шок-а или НЖП-65.

Originally posted by Danger Diamant:
Это не так.. . просто методы подсчета разные.. . Если считать Перцовку 65мл то там 135 мг CS и 1000мг 20%ОСЕсли брать SR(3 в 1) то в 50 грамовом ГБ там 750 мг(или 1,5%) CS и 3000мг ОС с содержанием 0,33 капсаицидов. Сколько капсаицидов в Перцовке или ШОГ -мы не знаем ! Вот таблица от Сабре:http://www.sabrered.com/PDFs/OC_Thermometer.pdf Там разные ГБ в том числе и с содержанием 10% ОС имеют разные показатели капсаицидов от 0,18% до 1,33%.

Тут вопрос сколько там жидкого состава, для аэрозольного баллона количество ж/с вряд ли может превышает ~ 50% от объёма колбы, значит на 65мл около 30мл ж/с, соответственно 1,5% = 450мг максимум, но по концентрации ж/с их смесевик всего 0,33% капсаициноидов, а концентрации CS примерно как в ж/с ТК-25.
А вообще говоря, не испытав хоть как-то эти баллоны сложно о чём-то говорить...

Originally posted by Danger Diamant:

Сколько капсаицидов в Перцовке или ШОГ -мы не знаем !

Знаем, см. в FAQ.

Вот как раз суть в нюансах как считать .

1кг железо= 1 кг ваты ,но если долбануть по голове .. между ними будет огромная разница.

Было бы интересно знать насколько он эффективнее того же ТК.

------
C уважением.. .

Здесь только если испытывать на одном добровольце.. . притом в Германии( а именно оттуда у Фелдгрея ГБ) запрещены для гражданского рынка смесевики ОС+СS.
Поэтому придеться сравнивать только топовый SR c нашей Перцовкой.

Но смысла особого нет.. . потому что большинство людей не смогут купить SR.

Т.е. в РФ официально разрешена только одна модификация ГБ - SR?

------
C уважением.. .

Да он вообще не сертифицирован по ходу. Просто везут из Германии, а там только ОС, смеси запрещены.

Кстате интересная статья :

What are Scoville Heat Units (SHUs)?
Scoville Heat Units is NOT an inaccurate indicator used to measure the pungency of defense sprays. The Habanero is the hottest chili pepper, measuring 325,000 SHUs. The raw pepper used in SABRE and SABRE Red measures 2,000,000 SHUs which is over six times hotter than a habanero.

SHUs would be an accurate indicator if manufacturers presented the SHUs of their formulation. Instead, they present the SHUs of the raw pepper which is not the strength of the spray. Here are three examples confirming the lowest SHUs listed is actually the strongest of the three products:

Raw SHU OC Percentage Dilution NET SHU
15,000,000 1% 99% 150,000
5,300,000 2% 98% 106,000
2,000,000 10% 90% 200,000

The above chart confirms raw SHUs do not represent pepper spray strength. Ask for independent confirmation of capsaicinoids and NET SHUs when comparing two products.

Иными словами авторы утверждают что сырье более 2 мл.SHU вообще считаеться маложгучем -осюда вспомнился скан с 3мл.SHU от ШОГ.. . поэтому подсчете капсаицидов как и рекомендованно в статье должны давать специалисты имея специальное оборудование-математика и формулы здесь увы относительны.

Или вот почему смесевики являясь лучьшими ГБ не использують в некоторых странах и некоторыми полициями мира:
If blended formulations are more effective, why do many law enforcement agencies carry OC only products?
Law enforcement officers have different objectives for carrying defense sprays than do civilians. For civilians, besides hand to hand combat, self defense-sprays are usually the first, and only means of defense available. For this reason, it is absolutely imperative that civilians carry the most effective products possible. Ideally, the spray will completely incapacitate the attacker and allow the victim to escape and call the police. If the victim is able to contact local law enforcement, there is a good chance that the law enforcement officers will be able to apprehend the attacker. If not, a description and an ultraviolet dye will help link the attacker to the scene of the crime.

Many law enforcement agencies carry pepper sprays which do not contain CS Tear Gas in order to reduce contamination of innocent bystanders and unwanted areas.

Are Law Enforcement Defense Sprays significantly more potent than civilian products?
There are significant differences in potency from one defense spray to the next. However, civilians have access to defense sprays with the same potency as carried by agencies using the strongest available formulations. Though many agencies carry either the SABRE or SABRE Red defense sprays, there is not an agency in the United States that is carrying a blended formulation which is stronger than SABRE or an OC only formulation which is stronger than SABRE Red!

Переводить специально не стал(чтобы не обвиняли в предвзятости)... если не знаете языка переведите в переводчике.. . смыс будет легко понять.

2 Danger Diamant
Ну, в первой статье они пишут, что важна в конечном счёте концентрация капсаициноидов в составе, а не исходная жгучесть (% капсаициноидов) ОС, в случае различной его концентрации в растворе. Например раствор 10% ОС 2млн SHU (13.3% капсаициноидов) - круче, чем 2% ОС 5.3млн (35.3% капсаициноидов).

А если кто не зная вопроса купит такой:

- может ли он провести испытание,

- сильную ли головную боль получит

?

------
C уважением.. .

1. А что мешает?
2. Что имеется в виду?

Встреча с СМом, решившим поинтересоваться, что это за средство.

------
C уважением.. .

Пироман я же просил перевести ... а не писать от себя(извени), в 1 статье написанно что разные проиводителя по разному считают сырье(в зависимоти от того как им выгодно)... и есть различные степени очитски...

Т.е. для примера если производитель в РФ считает показатель как 3000000 SHU то если считать по западной методики то жгучесть его будет в разы меньше чем у аналогичного но очищенного перца.

т.е. для производства ГБ можно будет взять всего 2% этого ОС с 5,3 млн SHU... но производитель(не нарушая закон напишет что использует к примеру 22% от 3000000 SHU).

Осюда и получаеться в шкале SR что некоторые 10%ОС содержат 0,18% капсаицидов или с содержанием 5,5% ОС содержат 0,38%(и Масе и SR) капсаицидов? а вот с содержанием 10% ОС от SR уже идет 1,33%.

Если считать математически то ГБ с 5,5% ОС теоретически должны содержать0,73%-НО ЭТО НЕ ТАК .

Вот таблица от Сабре:
sabrered.com
Там разные ГБ в том числе и с содержанием 10% ОС имеют разные показатели капсаицидов от 0,18% до 1,33%.

Максимальная же концентрация это 2%-разрешенеа только в противомедвежих спреях.

Смотрим ПРОМТ. ру

1. Единицы Высокой температуры Scoville не неточный индикатор, используемый, чтобы измерить остроту спрэев защиты. Habanero - самый горячий приправленный перцем чили перец, измеряя 325 000 SHUs. Сырой перец использовал в САБЛЕ и САБЛЕ Красные меры 2 000 000 SHUs, который более чем в шесть раз более горяч чем habanero.

SHUs был бы точным индикатором, если бы изготовители представили SHUs своей рецептуры. Вместо этого они представляют SHUs сырого перца, который не является силой спрэя. Вот три примера, подтверждающие, что самый низкий перечисленный SHUs является фактически самым сильным из этих трех продуктов:

Сырье SHU OC СЕТЬ Растворения Процента SHU
15 000 000 1%-ЫХ 99 % 150,000
5 300 000 2%-ЫХ 98 % 106,000
2 000 000 10%-ЫХ 90 % 200,000

Вышеупомянутая диаграмма подтверждает, что сырые SHUs не представляют перечную силу спрэя. Попросите независимое подтверждение capsaicinoids и ЧИСТОГО SHUs, сравнивая два продукта.

2.
Если смешанные рецептуры более эффективны, почему делают много правоохранительных органов несут OC только продукты?
У сотрудников правоохранительных органов есть различные цели для того, чтобы нести спрэи защиты, чем делают гражданские лица. Для гражданских лиц, помимо руки, чтобы вручить бой, спрэи самообороны являются обычно первыми, и только средства доступной защиты. Поэтому абсолютно обязательно, чтобы гражданские лица несли самые эффективные возможные продукты. Идеально, спрэй полностью выведет из строя нападавшего и позволит жертве избегать и вызывать полицию. Если жертва в состоянии связаться с местным проведением законов в жизнь, есть хороший шанс, что сотрудники правоохранительных органов будут в состоянии арестовать нападавшего. В противном случае описание и ультрафиолетовый краситель помогут связать нападавшего со сценой преступления.

Много правоохранительных органов несут перечные спрэи, которые не содержат Слезоточивого газа CS, чтобы уменьшить загрязнение невинных свидетелей и нежелательных областей.

Действительно ли правоохранительные Спрэи Защиты являются значительно более мощными чем гражданские продукты?
Есть существенные различия в потенции от одного спрэя защиты до следующего. Однако, у гражданских лиц есть доступ к спрэям защиты с той же самой потенцией как несущийся агентствами, используя самые сильные доступные рецептуры. Хотя много агентств несут или САБЛЮ или САБЛЮ Красные спрэи защиты, нет агентства в Соединенных Штатах, которые несут смешанную рецептуру, которая более сильна чем САБЛЯ или OC только рецептура, которая более сильна чем Красная САБЛЯ!

2 Danger Diamant
У тебя какая-то каша получается, ты сам-то понимаешь, что пишешь? Перевести я не могу, т.к. энглишем не владею, но с помощю автоперевода прекрасно понял и так, что за мысль они хотят донести. А именно: эффективность состава (жгучесть) определяется не только исходной жгучестью ОС, но и концентрацией его раствора, потому слабый раствор более жгучего ОС в конечном итоге может быть слабее концентрированного раствора менее жгучего ОС. А SHU или т.н. "жгучесть" - вообще говоря ни что иное, как содержание осн. капсаициноидов, пересчитанное по индексу Сковилля (по большому счёту атавизм, используемый только в целях маркетинга, т.к. эти циферки выглядят более красиво).

Напишу последнюю часть моего послания, еще раз:

Осюда и получаеться в шкале SR что некоторые 10%ОС содержат 0,18% капсаицидов или с содержанием 5,5% ОС содержат 0,38%(и Масе и SR) капсаицидов? а вот с содержанием 10% ОС от SR уже идет 1,33%.

Если считать математически то ГБ с 5,5% ОС теоретически должны содержать0,73%-НО ЭТО НЕ ТАК .

Вывод который делаеться из статьи что каждый ГБ надо иследовать.. . мтематически ОС не считаеться т.к. слишком много нюансов у перца и показатели можно трактовать в зависимости от маркетинговой выгоды.

Иными словами если ты посчитал в ФАК капсаицыды.. . то основываясь на каких данных ... выложи плиз лабораторные иследования Хитона, Техкрима, Тюменских Аэрозолей, Клевера???

Если же цифры посчитанны математически-ТО СДЕЛАТЬ ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО НЕ ИССЛЕДОВАВ ПЕРЕЦ!!!

Ты неправильные выводы сделал. Конечное содержание капсаициноидов определяется исходя из концентрации капсаициноидов в самом ОС, и его концентрации в растворе, всё оч. просто.

Пироман ... не переводи разговор.
Скажи тогда основываясь на твоей форме расчетов сколько капсаицидов в Масе 2% при том что мы знаем что они используют 2000000 ОС и в составе 70 гр ГБ идет 11 гр перца???

А потом я скину тебе информацию сколько же там по расчетам западным и сравним.

11г ОС 2млн SHU (13.3% капсаициноидов) = 1,46г капсаициноидов / 70г состава = 2% капсаициноидов. Так что ли? И в каком это ГБ 70г состава (объём, тип распыления)?

Аэрозольник.. . в западных гб объем в граммах(унциях) а не милилитрах...

Ну примерно если перевести унции на наши мл то это 75 мл но это очень грубо.

Ну, в граммах должно быть кол-во состава, а вот ГБ тогда 100мл или сколько (можно по габаритам прикинуть, 35мм стандартный диаметр, вроде)?

скорее да где то 100мл... это ближе. там 1,4% капсаицидов(это новинка у Масе)... но мы занем все данные Масе и SR этого не скрывают.. . а вот по остальному перцу у других производителей проблема...

Если 70г состава, то видимо вместе с пропеллентом, при плотности около 0,8г/мл будет как раз около 90мл, т.к. в принципе как раз на 100мл колбу. Тут правда неувязка какая-то, даже если они считают концентрацию от всего содержимого, то 1,4% капсаициноидов при 10% ОС значит, что он 14% капсаициноидов (~ 2млн SHU), если там 11г ОС, то содержимого должно быть 110г, что для 100мл баллона слишком много много (если проценты, конечно, не объёмные?).
Но ещё Гринберг ещё говорил, что SHU - условный показатель (чем и Клевер, кстати, отмазался, когда их уличили в обмане), и не существует общепринятой, и официальной методик их расчёта, отсутствуют объективные методы измерения, ни что не мешает трактовать их каждому производителю как угодно, что и используется в целях маркетинга, для запудривания мозгов целевой аудитории.

Кто-нибудь покупал в этом магазине?

Вот это заинтересовало feldgrau.ru

Это устройство обсуждалось:

Устройство конкурент Удару.

хотя и кратко. Итог - 2 выстрела все-таки мало.

Может приобрести у "фельдграу" пару "позиций" и испытать?

------
C уважением.. .

2 КМ
Мало того, что 2 выстрела, так одноразово и за 50 евро. Это как УДАР купить и БАМы, отстрелять парочку, и выкинуть всё.))

Да, согласен. Поэтому ждем 2-зарядный УДАР от А+А.

------
C уважением.. .

На сколько я понял там можно и доставку заказать? Интересный магазин.

Ну что, заказываем для испытаний?

------
C уважением.. .

Originally posted by КМ:

Ну что, заказываем для испытаний?

Это пусть пендосы свои баллончики испытывают. Меня жаба задушит 30 евро на испытания тратить. А вот себе на БД не задушит

З.Ы. У меня у одного форум видоизменился?

Originally posted by mr.ttrx:

30 евро на испытания тратить

Это если одному. Хотя, с другой стороны, я бы потратил. По крайней мере, после испытаний я знал чего ожидать от него.

У меня у одного форум видоизменился?

Нет, у меня тоже.

------
C уважением.. .

В истории с заказом за бугром меня напрягает юридическая сторона вопроса. Во-первых не будет ли претензий, что приобретаешь что-либо неразрешенное. Второе, как писал Яков в истории с Бродягой у последнего хотели потребовать сертификат на ГБ. Но там был обычный КО, поэтому идея сошла на нет.

------
C уважением.. .

Originally posted by Danger Diamant:
Нашел на сайте ... продаються в Москве:

боян...
инфу и ссыль на этот сайт постил как минимум несколько раз (например: Red Pepper Gel и т.п. звери - как они? )

по теме: сначала "эксперт" считал проценты абы как, а теперь и ТС

ликбез как посчитать итоговые проценты:

1. известно что содержание ОС в ГБ ограничено 1граммом (ГОСТ/закон)
2. в ШОК-е и современном ТК используется 20% ОС (грубо) - т.е. 1 г * 20% = 200 мг "чистого" капса на ГБ
3. высчитываем сколько же составляют эти 200 мг по отношению к содержимому ГБ (для ТК25 - грубо 15 грамм содержимого): 200мг/15г=0,01333 или 1,3% капсов

аналогично можно посчитать для любых других соотношений "крепости" исходного сырья и его содержания в растворе

если что напутал - думаю Пироман поправит

Originally posted by КМ:

Ну что, заказываем для испытаний?

Поучавствовал бы в заказе так называемого "служебного" МК-6 после оглашения его состава (или там и правда 10% ОС и все?), если народ соберется.

Если там и вправду только перец, тогда в чем же его "служебность"? То ли дело Техкримовские для СМ, Зверобой 10 Б, например :-D

Originally posted by I.M.Weasel:

тогда в чем же его "служебность"?

Может быть внешний вид, форма и клипса?