ГБ или АУ против ножа

Originally posted by дезерт игл:

Зато один удар телескопом в башку надежно отключит ноженосца от реальности.

Тут же нужны такие сила, быстрота и ловкость для проведения такого удара, которые далеко не у всякого самооборонщика и есть. К примеру, из баб навряд ли кто такими талантами обладает, а это уже более половины населения.
А как показывает инфа из СМИ, инета, и ножи, и ГБ они применяют весьма нередко и частенько вполне удачно.
Плюс к тому - ещё интереснее, чем в случае ножа и ГБ стоит вопрос способа ношения (размещения на/в одежде) этого ужоснаха и навыка извлечения.

Originally posted by дезерт игл:

А удар по ключице превратит руку в унылое говно.

Имеется ввиду перелом её и средней тяжести вред здоровью?.. )

Originally posted by дезерт игл:

Может у него жизнь настолько говно, что ему по фигурному и он как раз полезет?

Я считаю, всё же, что лезут нападать отнюдь не самоубийцы и таковых бесстрашных будет меньшинство. Что мешает плюнуть и выбрать другую жертву, зачем идти на явно смертельный риск?..

Originally posted by дезерт игл:

Опять же с такими мыслями можно любой пугач носить, может преступник испугается лязга затвора? Но их же массово не носят почему-то

Носят, их роль как раз и играют травматы ))) Так и отучают стволов бояться.

А мужик из видоса лишний раз подтверждает мою мысль: НОСИТЬ НАГРУДНЫЙ ВИДЕОРЕГИСТРАТОР! Я сам хочу давно, да всё никак идеал не выберу.
Канал интересный, респект.

же нужны такие сила, быстрота и ловкость для проведения такого удара, которые далеко не у всякого самооборонщика и есть. К примеру, из баб навряд ли кто такими талантами обладает, а это уже более половины населения.

Ну, тут вроде баб нету в теме. Кто мешает тренироваться?

Имеется ввиду перелом её и средней тяжести вред здоровью?.. )

Или ранение от этой руки с ножом. Выбирайте

показывает инфа из СМИ, инета, и ножи, и ГБ они применяют весьма нередко и частенько вполне удачно.
Плюс к тому - ещё интереснее, чем в случае ножа и ГБ стоит вопрос способа ношения (размещения на/в одежде) этого ужоснаха и навыка извлечения.

Я в кармане ношу, летом за поясом

Originally posted by дезерт игл:

Ну, тут вроде баб нету в теме. Кто мешает тренироваться?

Так мы уже это обсуждали, я ж писал: лично МНЕ - здравый смысл (так как всё равно носить и применять не планируется). А всем остальным - лень, скорее всего. Какой % даже из форумчан, кто носит ножи и ГБ тренируется их применять?..

Originally posted by дезерт игл:

Или ранение от этой руки с ножом. Выбирайте

Ну, это навязанное следование. Ещё можно посоветовать пристрелить, чтоб с рукой не мучался и свидетелей не осталось. И от тела избавиться
Всё же ГБ в данном случае перспективнее и менее криминален.

Originally posted by дезерт игл:

Я в кармане ношу, летом за поясом

В кармане каком именно? И "за поясом" - как именно?

это навязанное следование. Ещё можно посоветовать пристрелить, чтоб с рукой не мучался и свидетелей не осталось. И от тела избавиться

Это реальность.

кармане каком именно

Внешнем боковом правом, куртки.
Я себе их выбираю чтоб туда даже АПС лез и не отсвечивал😁

мы уже это обсуждали, я ж писал: лично МНЕ - здравый смысл (так как всё равно носить и применять не планируется). А всем остальным - лень, скорее всего. Какой % даже из форумчан, кто носит ножи и ГБ тренируется их применять?

Ну, я тренируюсь каждый день.
Сначала лень было, потом привык.

поясом" - как именно

Кожанный чехол на клипсе, чехол внутрь штанов/джинсов.
Если не таскать штаны в обтяжку, не видно.
Если в обтяжку то все решат что перебрал виагры😁

Originally posted by дезерт игл:

Это реальность.

И сколько ключиц уже получилось сломать, если это реальность?

Originally posted by дезерт игл:

Внешнем боковом правом, куртки.
Я себе их выбираю чтоб туда даже АПС лез и не отсвечивал

Я тоже в этом кармане ношу, но ГБ.

Originally posted by дезерт игл:

Ну, я тренируюсь каждый день.
Сначала лень было, потом привык.

Это прям круто.

Originally posted by дезерт игл:

чехол внутрь штанов/джинсов

блин, а как садиться с такм устройством?

сколько ключиц уже получилось сломать, если это реальность

Не, не буду писать 😁

тоже в этом кармане ношу, но ГБ.

ГБ в левом, под слабую руку

прям круто

Спасибо.
Но на самом деле просто купил подушку на стену и гирь. И начал тренировки.

блин, а как садиться с такм устройством

Аккуратно. Впрочем я уже привык

lvov76:
Аэрозольники в 18 калибре можно же использовать и на 3 метра, если тренироваться. Или я ошибаюсь?

Можно, но все равно это не гарантирует безопасность. Разрывать дистанцию придется в любом случае.

lvov76:
Как думаете, Борис, насколько уместны АУ при вооружёном (не огнестрелом) нападении на вас?

Если это двухзарядное АУ, то нет. Всегда есть вероятность промаха, а одного БАМ может и не хватить. Я бы рассматривал только 4-5 зарядные АУ. К электровоспламенению у меня доверия нет, поэтому вариантов остается немного. УДАР или УДАР-М2 я бы не рассматривал, слишком специфический спуск, плюс калибры 13х60 и 13х50 не дают такого пятна контакта как у 18х51. В общем, я бы рассматривал только Добрыню с БАМ 18х51 CR+OC. Ну плюс еще ПУ-4, но оно не является АУ.

Но из АУ нужно уметь целиться интуитивно, так как очень вероятно, что времени на полноценное прицеливание не будет. А ж/с в БАМ не так много, чтобы он быстро затек в глаза. Если же пятно контакта будет капельным, то ж/с, попавший выше глаз, скорее всего, вообще не затечет в них. В этом плане у ГБ преимущество: и струю можно скорректировать, и ж/с больше. Поэтому АУ более требовательны к навыкам применения.

Walther P99 QT:

Против мачете можно и голыми руками, если мастерство позволяет )))

Посмотрел со скоростью 0,5.
Преступник хотел только напугать мачете, а коп не испугался. Во время замаха сократил дистанцию, левой рукой захват за запястье правой вооруженной (можно и за одежду) правой захват шеи и бросок через бедро.
При хорошей подготовке и полном лохе нападавшем может получиться.

------
https://t.me/mensclub11

Borion:

Уже много раз моделировали эту ситуацию на испытаниях ГБ на добровольцах. Посмотрите видео и все будет понятно. Задержка может быть разная. Ее может практически не быть (0-2 сек), может быть 3-4 сек, может быть больше при неудачном или коротком залитии. Ну и выбор баллона имеет значение. Сейчас обсуждается какой-то абстрактный ГБ.

Но я вам сразу скажу, что ни 1,5, ни 2 м вам не хватит для того, чтобы остаться в безопасности, если у противника нож. Потому что эту дистанцию человек пробежит даже с закрытыми глазами. Именно поэтому нельзя оставаться на месте.

Я смотрел много этих видео и менно на них и небольшом личном опыте делаю выводы.
Чтобы оставаться в безопасности конечно 2 метров не хватит, но этого хватит, чтобы против тебя не применили оружие или не вырубили неожиданно. Позволит среагировать в момент доставания. Поворачиваться спиной к ножу, чтобы убежать? А если с тобой женщина или дети?
Полезло тело за ножом - въе&ал по яйцам. Разговор короткий.

------
https://t.me/mensclub11

Полезло тело за ножом - въе&ал по яйцам. Разговор короткий.

------

Читал от одного сибиряка,тут на ганзе,что он прямой в бороду бил.

Ну по яйцам, в бороду (или шею - гортань или сонные артерии) - по обстоятельствам, или как вариант - ГБ, но превентивно и внезапно, чтобы помешать достать оружие - оппонент потеряется и после этого замесить.
Но месить надо очень быстро и качественно, чтобы не дать врагам сориентироваться и уже с многократно возросшей злостью применить оружие.

------
https://t.me/mensclub11

Conquistador777:
Я смотрел много этих видео и менно на них и небольшом личном опыте делаю выводы.
Чтобы оставаться в безопасности конечно 2 метров не хватит, но этого хватит, чтобы против тебя не применили оружие или не вырубили неожиданно. Позволит среагировать в момент доставания. Поворачиваться спиной к ножу, чтобы убежать?

Во-первых, делать это нужно после залития и убедившись в том, что струя достигла цели. Во-вторых, надо уметь правильно убегать. Разворот корпуса для старта нужно начинать еще тогда, когда палец лежит на кнопке баллона. В момент отпускания кнопки баллона нужно поставить ногу, которой будете отталкиваться, назад. Таким образом, вы стартуете в тот момент, когда рука с баллоном еще вытянута в сторону нападающего. При такой технике не будет промедления, вызванного необходимостью разворачиваться. Ну и далее бежать нужно постоянно оглядываясь кратковременными поворотами головы влево и вправо (аналогично тому как смотрят в боковые зеркала заднего вида в машине) и, при необходимости, меняя траекторию движения. Если существенно разорвать дистанцию не удается, то нужно отбежать за какое-либо укрытие, хотя бы за припаркованный автомобиль, так чтобы до момента начала действия состава сохранялась безопасная дистанция.

Conquistador777:
А если с тобой женщина или дети?

Это уже совершенно другая ситуация. Но все равно задача будет состоять в том, чтобы отвлечь нападавшего на себя.

Conquistador777:
Полезло тело за ножом - въе&ал по яйцам. Разговор короткий.

Зачем именно он полез, будет понятно только после извлечения предмета. Может за телефоном. И вы же понимаете, что этот удар нужно отрабатывать в зале. Я когда-то много лет назад попытался его применить на одной только теории, но из этого ничего толкового не вышло.

уже совершенно другая ситуация. Но все равно задача будет состоять в том, чтобы отвлечь нападавшего на себя

Нападающий он ведь тоже не дурак.. .
Было у моего приятеля, что он с женой отдыхал на природе, ну и отошёл. Она закричала, он прибежал а там жене уже нож к животу приставили.
И ему прямо сказал мол, не рыпайся а то зарежем. Спасли ситуацию рыбаки проходившие мимо, нападающие сбежали.
Так что не все однозначно

ГБ и/или АУ против ножа - это лучше, чем ничего

Оно конечно так, но далеко не идеально

А идеального ничего нет. Даже КС это не гарантия безопасности от ножа. В любом случае, нужно отрабатывать навык применения. Но с ГБ этот навык получить проще и дешевле. Да, у ГБ нет останавливающего действия как такового, но шансы он дает неплохие.

идеального ничего нет. Даже КС это не гарантия безопасности от ножа. В любом случае, нужно отрабатывать навык применения. Но с ГБ этот навык получить проще и дешевле. Да, у ГБ нет останавливающего действия как такового, но шансы он дает неплохие.

Гарантии конечно вообще ничего не даст(ну может разе что латы века 16, полный доспех), но имея против себя человека вооруженного смертельным оружием, хотелось тоже иметь смертельное чисто для уравнивания шансов.
А то получится как-то несправедливо.

дезерт игл:

Гарантии конечно вообще ничего не даст(ну может разе что латы века 16, полный доспех), но имея против себя человека вооруженного смертельным оружием, хотелось тоже иметь смертельное чисто для уравнивания шансов.
А то получится как-то несправедливо.

Вопиющей несправедливостью является в , наших случаях , уже то что иметь дело приходится не с благородными романтиками с большой дороги , а ущербными упырями без мозгов . Если вдумчивый средневековый работник ножа и топора способен хоть как то трезво оценить ситуацию , при угрозе вооружонного сопротивления , и свести на нет свои криминальные поползновения . То современный , избалованный цивилизацией , бытовой отщепенец , способен довести ситуацию до абсурдного летального исхода для своей никчёмной персоны , на базе всего лишь кухонного конфликта .

Премию Дарвина в студию господа !!!😂

гранаты раньше носили

Хорошие были времена 😁
Увы, ничего приличного у меня сейчас нету, из дистанционного... разве что могу звездкой 26мм в лоб запулить, вдобавок к газу.
А так... палка и баллон с собой

Funny man 1989:
ГБ и/или АУ против ножа - это лучше, чем ничего

Вопрос в другом. Просто возникли сомнения : достаточным ли подспорьем будет ГБ/АУ при вооружёном грабителе (лях), или это больше иллюзия безопасности?

дезерт игл:
Гарантии конечно вообще ничего не даст(ну может разе что латы века 16, полный доспех), но имея против себя человека вооруженного смертельным оружием, хотелось тоже иметь смертельное чисто для уравнивания шансов.
А то получится как-то несправедливо.

С точки зрения самообороны летальность оружия как таковая не дает преимущества. Потому что, например, калибр 22LR вполне себе летален, но вот с останавливающим действием у него плохо. Тоже касается и самого ножа, то есть в варианте нож против ножа получится уравнивание шансов только на летальность, но не на успешность самообороны. Поэтому если и говорить, то именно об останавливающем действии, но у ОООП и с этим есть проблемы.

Много раз говорилось об останавливающем действии ножа, но лучше раз увидеть.
Вот испытание небольшого недорогого складня. И еще раз повторю - чтобы гарантированно остановить нападение - достаточен порез вооруженной руки

------
https://t.me/mensclub11

lvov76:
Вопрос в другом. Просто возникли сомнения : достаточным ли подспорьем будет ГБ/АУ при вооружёном грабителе (лях), или это больше иллюзия безопасности?

ГБ или АУ в любом случае повысят ваши шансы. А достаточно их будет или нет - это слишком сложный вопрос. Так как и ситуации бывают сильно разные, и опыт и навыки применяющего тоже сильно разные.

Я поучаствовал в большом количестве испытаний на добровольцах в качестве условного обороняющегося и в ряде случаев меня достали и имитатором ножа, и имитатором биты. То есть в нескольких случаях потенциальная самооборона была не успешна. И ключевой здесь была задержка действия, а отнюдь не недостаточность эффекта от действия ГБ или АУ. То есть действие состава и блефароспазм наступали в большинстве случаев, кроме случаев, когда ж/с явно не попал или не затек в глаза. Вопрос лишь в том, через какое время наступал блефароспазм. Если основываться на результатах этих испытаниях, то мое мнение, что задержка действия более 5 сек уже может привести к не успешной самообороне, а если задержка более 10 сек, то самооборона будет не успешной с большой степенью вероятности. Если, конечно, вы не бегаете сильно быстрее нападающего и у вас есть куда бежать.

С другой стороны, практически во всех случаях, кроме случаев, когда задержка была чрезмерной или эффекта действия вообще не было, добровольцы сообщали о том, что еще до наступления блефароспазма у них была пелена перед глазами, ощущалась боль и жжение в глазах, было затруднено дыхание. То есть, во многих случаях, они продолжали нападать через силу за счет мотивации. При этом, все добровольцы, естественно, морально были готовы к тому, что в них будут распылять из ГБ или АУ. При реальном применении все-таки будет присутствовать эффект неожиданности.

Conquistador777:
Много раз говорилось об останавливающем действии ножа, но лучше раз увидеть.
Вот испытание небольшого недорогого складня. И еще раз повторю - чтобы гарантированно остановить нападение - достаточен порез вооруженной руки

Бить по неподвижному манекену, который не может вам ничем ответить, совсем не тоже самое, что пытаться нанести удар по подвижному человеку, у которого в руках нож, как и у вас. Точно также как стрелять по мишеням в тире совсем не тоже самое, что оказаться в условиях огневого контакта. Точно также как лить из ГБ по мишени не тоже самое, что залить подвижного человека, тем более вооруженного. В общем, я считаю, что такие тесты показывают только возможности ножа как такового, но никак не его эффективность для целей самообороны.

К слову

youtube.com

точки зрения самообороны летальность оружия как таковая не дает преимущества

Летальность может дать преимущество, если ей грамотно воспользоваться.
Тем же 22лр можно ведь и в голову ноженосцу залупить.
Точно также можно и молотком по голове ударить ноженосца, ведь нож не делает его обладателя неуязвимым

lvov76:

Вопрос в другом. Просто возникли сомнения : достаточным ли подспорьем будет ГБ/АУ при вооружёном грабителе (лях), или это больше иллюзия безопасности?

В принципе , как кажется лично мне , тема раскрыта . Просто наличие , чисто физическое применение что ГБ/АУ , что и вещей посерьёзнее , не гарантирует безопастность .
Вобщем то поневоле напрашивается вывод : безопастность - это комплекс мер , самооборонщик принимает их с учётом имеющихся лично у него житейских факторов . В наше нелёгкое время получить удар ножом реально даже на оживлённой городской улице , в светлое время суток , при большом стечении народа и при непосредственном присутствии вооружённого и экипированного наряда полиции :

дезерт игл:
Летальность может дать преимущество, если ей грамотно воспользоваться.
Тем же 22лр можно ведь и в голову ноженосцу залупить.

Но это ограничивает возможности применения и значительно повышает требования к навыкам.

дезерт игл:
Точно также можно и молотком по голове ударить ноженосца, ведь нож не делает его обладателя неуязвимым

Если объективно взглянуть на гипотетическую возможность использования молотка как подручного средства для защиты от ножа, то вряд ли это имеет смысл. И ударная поверхность маленькая, и длина относительно ножа не сильно больше. По сути, это мало чем отличается от ситуации нож против ножа.

Шокер с дистанционным картриджем
До 7 метров, компактные модели до 4 метров, эффективны в лифте и других ограниченных пространствах.
Можно носить готовым к применению постоянно в руке, снаружи чехол "от зонта".
ОООП пока достанешь, пока дошлешь резинку в патронник, время точно не на стороне обороняющегося.

ГБ, это от не мотивированных и безоружных, что можно было послать одним ударом в их брюшко ногой.

Залп из ПУ-4 сразу 4 БАМа 18Х51, чтобы потом залитого шокером реально свалить было и то ПУ-4, это уже эксперимент на 2,5 метра, когда бежит нападающий с ножом "рискованный".😁😄😃😀

Стрелок2009:
ГБ, это от не мотивированных и безоружных, что можно было послать одним ударом в их брюшко ногой.

Если посмотреть статистику применений ГБ, то таки да, в большинстве случаев нападавшие не вооружены. Но это можно рассматривать и так, что нападения с ножом не так уж и часты в принципе. А вот что касается условий нападения и степени угрозы, то статистика с вами не согласна.

это ограничивает возможности применения и значительно повышает требования к навыкам

Естественно, ну так тренировки никто не отменял с чем угодно.

Если объективно взглянуть на гипотетическую возможность использования молотка как подручного средства для защиты от ножа, то вряд ли это имеет смысл

Да я условно. Телескоп конечно лучше.

Шокер

ОООП

ГБ, это от не

Залп из ПУ-4

Вы знаете МВД почему-то вооружают ПМ/ПЯ а то и АКСу, а не шокерами, ГБ и ПУ-4.
Прям такое странное чувство, что у нас с ними какие-то разные преступники.. .
В смысле что нам почему-то предлагают лезть с "голой пяткой на шашку", как в старом анекдоте. Прям смелости обывателю нужно больше чем ППСнику.

это можно рассматривать и так, что нападения с ножом не так уж и часты в принципе

Ну, конечно они не так часты, ибо индивидов настолько отмороженных что готовы садиться на 10-15 и более лет не так много.
Но, их стало больше это раз, и два "редко но метко", в том смысле что может хватить и одной такой встречи.
Я помню слова своего приятеля, который потом сказал, что мол в момент когда жену схватили я ясно понял что не смогу сделать ничего. Ибо злодей ее в любом случае мог порезать. И все, и все наши ситуации " а я его так, а вот так и так" рухнули в момент. А люди всего-лишь заехали искупаться вдвоем, в Подмосковье.
Вот и вся "самооборона со спутницей"

дезерт игл:

Вот и вся "самооборона со спутницей"

Тема была бы интересна в самооборонном разделе. Потому что наличие спутницы резко осложняет самооборону и психологически, и технически

Originally posted by дезерт игл:

Прям такое странное чувство, что у нас с ними какие-то разные преступники.. .
В смысле что нам почему-то предлагают лезть с "голой пяткой на шашку", как в старом анекдоте. Прям смелости обывателю нужно больше чем ППСнику.

Так в чём-то оно на самом деле так. Потому, что в их работу входят и задержания, в том числе и вооружённых (чем угодно) преступников, а гражданам 100 лет такое не нужно, они могут "убежать и спрятаться" (с точки зрения закона - уж точно, если и не по факту).
При этом таки-автоматического оружия у них нет. А у преступников - вспомнить тот же "Крокус".