Guns.ru Talks
Газовые баллончики и аэрозольные устройства
ГБ достигли своего предела, или можно ещё что то улучшить? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ГБ достигли своего предела, или можно ещё что то улучшить?
дезерт игл
14-10-2020 07:11 дезерт игл персональное сообщение дезерт игл
Собственно вопрос в заголовке.
Такое чувство что ГБ уже достигли своего предела, и по скорости выброса и по концентрации.
Или есть куда расти?
Romansergeish1980
14-10-2020 08:52 Romansergeish1980 персональное сообщение Romansergeish1980
по мне, так уже достаточно)
Funny man 1989
14-10-2020 13:13 Funny man 1989 персональное сообщение Funny man 1989
Всегда есть, что улучшить и над чем поработать, даже при сегодняшних требованиях ГОСТ и Минздрава.

Например, создать малогабаритное гибридное устройство, сочетающее в себе возможность использовать БАМы и ГБ.
Примеры: УДАР револьверного типа под БАМы 13 х 50/60, в рукоятке которого маленький ГБ на 30 мл. с временем работы 3 сек.;
или
в рукоятку пионера такой ГБ. Когда БАМы отработают, можно будет пользовать ГБ. Это просто мнение, фантазия, но она не лишена смысла. Установка ГБ в рукоятку как в пневматике, только распыл по типу ГБ струйно - аэрозольного.

Можно три ГБ (25 - 30 мл.) разместить в одном устройстве: два по типу ПА - 2, как установлены БАМы в Пионере, а один ГБ в рукоятке, переключатель на работу того или иного ГБ в том месте, где у стрелкового оружия располагается курок. Один ГБ 2 - 3 сек. отработал, пользователь движением большого пальца мгновенно переключил устройство на другой ГБ. ГБ можно все разные по составу и типу распыла. Вот это устройство пользовалось бы спросом, было бы безотказным (что там в ГБ, которых три штуки, может отказать?)

По ГБ: на 100 мл. можно сотворить Аэрозольный Распылитель Многоразового Использования с содержанием CS 150 мг. + 1 гр. ОС 95 % с временем выхода содержимого не менее 10 сек., как когда - то выпускалась ВМ (эффективная, кстати, была), только вместо МПК --- ОС.

Ну и, конечно же, неплохо было бы возобновить выпуск ПС - Ст, всё - таки температурный диапазон до - 40 градусов мороза. ПС - Ст ещё с головой типа как у Резеды я распылял неоднократно по мишеням - хороший ГБ.

Много что можно придумать, было бы желание.

edit log

дезерт игл
14-10-2020 14:03 дезерт игл персональное сообщение дезерт игл
quote:
где у стрелкового оружия располагается курок. Один ГБ 2 - 3 сек. отработал, пользователь движением большого пальца мгновенно переключил устройство на другой ГБ.

Сильно вряд ли что такое получится в реале...
quote:
можно сотворить Аэрозольный Распылитель Многоразового Использования с содержанием CS 150

Дак уже Факел2 есть...
quote:
Например, создать малогабаритное гибридное устройство, сочетающее в себе возможность использовать БАМы и ГБ.

А зачем?
Ни то ни сё какое то
Ddezertir
14-10-2020 14:34 Ddezertir персональное сообщение Ddezertir
ну хотелось бы мешочковый клапан.
ещё хотелось бы клапана безмикроутечек.
таки да, 100мл и более баллон.
и хотелсь бы корпус с кнопкой в виде спускового крючка, как у пистолета, что бы продавливать указательным пальцем

----------
два солдата добивают комиссара своей роты. :)

Injener
14-10-2020 14:35 Injener персональное сообщение Injener
quote:
по мне, так уже достаточно)

Однозначно надо. так и нет нормальных дальнобойных баллонов.
Идея бойца, имхо, неудачная, так как большой ГБ рассчитанный на 2 противников - это ерись
дезерт игл
14-10-2020 15:03 дезерт игл персональное сообщение дезерт игл
quote:
так и нет нормальных дальнобойных баллонов.

Насколько дальнобойных?
Ddezertir
14-10-2020 15:16 Ddezertir персональное сообщение Ddezertir
quote:
Изначально написано Ddezertir:
ну хотелось бы мешочковый клапан.
ещё хотелось бы клапана безмикроутечек.
таки да, 100мл и более баллон.
и хотелсь бы корпус с кнопкой в виде спускового крючка, как у пистолета, что бы продавливать указательным пальцем

о точняк и шоб реально било на 3 метра.
то есть супернадёжный баллон, струйно-аэрозольного распыления, с мешочковым клапаном, объёмом от 100мл, (реально можно носить в кармане до 150мл колбу включительно)
Ну и отрава, максимальная по законодательству.
Ну и распылению секунд на 8-10
ну и кнопка под указательный палец.

edit log

дезерт игл
14-10-2020 15:19 дезерт игл персональное сообщение дезерт игл
quote:
льно било на 3 метра.
то есть супернадёжный баллон, струйно-аэрозольного распыления, с мешочковым клапаном, объёмом от 100мл, (реально можно носить в кармане до 150мл колбу включительно)
Ну и отрава, максимальная по законодательству.
Ну и распылению секунд на 8-10
ну и кнопка под указательный палец

Сочетание не сочитаемого
Funny man 1989
14-10-2020 17:02 Funny man 1989 персональное сообщение Funny man 1989
quote:
Дак уже Факел2 есть...

Время выхода у него заявлено 4 сек., ну... зимой может больше.

Однако 100 мл. ГБ аэрозольный нужен многократного применения. Вспомните ВМ - там 145 мг. CS и 1 гр. МПК и ГБ работал. И распылял нормально. Можно ведь МПК заменить высококонцентрированным ОС и будет ГБ, который можно применять многократно (на несколько нормальных распылений).

Сейчас на 100 мл. Бойцы хорошие ГБ, однако, в случае необходимости кому бы то не было "добавки" может возникнуть нехватка.

Раньше ТК выпускал вообще ГБ на 65 мл. с временем выхода в 10 сек. (Драконы /CS+МПК/, Скорпионы /МПК/), так вот поговаривали, что Драконы работали эффективно. Где - то тут даже испытание просроченного на много лет Дракона было.

quote:
А зачем?
Ни то ни сё какое то

Возможность в одном устройстве сочетать две разновидности гражданского газового оружия (ГБ и БАМы), чтобы не носить в одном кармане АУ, а в другом ГБ.

дезерт игл
14-10-2020 17:22 дезерт игл персональное сообщение дезерт игл
quote:
Возможность в одном устройстве сочетать две разновидности гражданского газового оружия (ГБ и БАМы), чтобы не носить в одном кармане АУ, а в другом ГБ.

30мл ГБ можно и в кармане носить.
quote:
Время выхода у него заявлено 4 сек., ну... зимой может больше.
Однако 100 мл. ГБ аэрозольный нужен многократного применения. Вспомните ВМ - там 145 мг. CS и 1 гр. МПК и ГБ работал. И распылял нормально. Можно ведь МПК заменить высококонцентрированным ОС и будет ГБ, который можно применять многократно (на несколько нормальных распылений).

1) Увеличить время выхода, упадёт мощща струи
2) любой аэрозоль не сильно надёжная штука, поэтому лучше лить до упора.
Funny man 1989
14-10-2020 18:01 Funny man 1989 персональное сообщение Funny man 1989
quote:
Увеличить время выхода, упадёт мощща струи

ВМ нормально так поливала.

А ещё в мыслях нововведение (или хорошее старое): НЖП - 25 мл. на самом деле достаточно злой, только применять его надо ближе метра. Туда бы ещё CS...

дезерт игл
14-10-2020 18:27 дезерт игл персональное сообщение дезерт игл
quote:
ВМ нормально так поливала.

Хуже нынешних.
Да и честно говоря не вижу смысла в длинном ГБ.
Взял на зиму две 100ки.
Их вполне хватит.
Один фиг если сразу не по действовал, надо переходить к более серьёзным аргументам.
Russ777
15-10-2020 18:03 Russ777 персональное сообщение Russ777
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Или есть куда расти?


Так расти то и не куда. Ведь мед нормы только служебку не ограничивают, вот Новичок и нарасхват
дезерт игл
15-10-2020 18:14 дезерт игл персональное сообщение дезерт игл
quote:
Ведь мед нормы только служебку не ограничивают, вот Новичок и нарасхват

???
Сколько я знаю Страж как суслик
Russ777
15-10-2020 18:32 Russ777 персональное сообщение Russ777
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Страж как суслик


Михаил, хорошего вечера!

У ТК, приведены нормы, содержания хороших веществ.

у Стража в 2-5 раз эти вещества больше, чем у обычных ГБ, то есть "штатские" ГБ, вызывают эффект за счет скорости выброса содержимого (то есть объемом берут или проблем в закона, когда это касается 25 мл.).

дезерт игл
15-10-2020 18:42 дезерт игл персональное сообщение дезерт игл
quote:

Михаил, хорошего вечера!
У ТК, приведены нормы, содержания хороших веществ.

у Стража в 2-5 раз эти вещества больше, чем у обычных ГБ,


Хорошего вечера Александр!
Я про то, что задался целью найти Страж вживую.
Не нашёл.
То есть о нем слышали, но не видели
Ddezertir
15-10-2020 21:32 Ddezertir персональное сообщение Ddezertir
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Сочетание не сочитаемого

почему?
и что не сочитается и с чем?

Russ777
15-10-2020 23:53 Russ777 персональное сообщение Russ777
quote:
Originally posted by дезерт игл:

найти Страж вживую.
Не нашёл.


Так поставок в обычные органы, как я понимаю давно и нет.

Сегодня началась "никакая" выставка Орёл экспо, в Гостином дворе.
Там был Генеральный ТК, где оседают Стражи, теперь "военная тайна".
Но в какие то Годы ТК, очень на них поднялся, именно на гос закупках.

дезерт игл
16-10-2020 07:32 дезерт игл персональное сообщение дезерт игл
quote:
Так поставок в обычные органы, как я понимаю давно и нет

Да и в необычные нет...
quote:
почему?
и что не сочитается и с чем?

Эффектvsдолгое залитие
Надежностьvs многоразовость и т.п.
Funny man 1989
16-10-2020 14:27 Funny man 1989 персональное сообщение Funny man 1989
quote:
Сколько я знаю Страж как суслик

Зверобой, Контроль - М видел, Резеду в руках держал лично.

Подождите, если тенденция отказа от МПК дойдёт до служебных ГБ, постепенно Зверобой уйдёт на покой, а Страж пойдёт в оснащение. Так было с Сиренью, так было с Резедой, Зверобой - хоть и медленно, но его ждёт та же участь: замены его на более совершенные модели.

По поводу самой темы: в РФ насколько я знаю, не производится гибрид устройства типа Дубинка + газ, либо Шокер + газ, либо Дубинка - шокер + газ. Есть над чем подумать производителям.

дезерт игл
16-10-2020 14:39 дезерт игл персональное сообщение дезерт игл
quote:
поводу самой темы: в РФ насколько я знаю, не производится гибрид устройства типа Дубинка + газ, либо Шокер + газ, либо Дубинка - шокер + газ. Есть над чем подумать производителям.


Собственно дубинки запрещены.
А Шокеры в РФ малоэффективны
NickolayMoscow
16-10-2020 17:52 NickolayMoscow персональное сообщение NickolayMoscow
Собственно в РФ, техкрим, как разработчик госта на мех распылители, свой баллон факел2, в госте как максимум и прописал
дезерт игл
16-10-2020 18:43 дезерт игл персональное сообщение дезерт игл
quote:
Собственно в РФ, техкрим, как разработчик госта на мех распылители, свой баллон факел2, в госте как максимум и прописал

Странно что ТК не стал увеличивать нормы веществ
Russ777
16-10-2020 22:11 Russ777 персональное сообщение Russ777
То что сейчас идёт в Гостином дворе, на букву Г, называют даже те, кто в этом не искушен и заинтересован.

Не подумайте что Гуд!

Вот очень показательно, что ТК, туда приехало чисто на пару дней.
Выставки в России это единственное место, где можно смело польстить производителю, понравившейся продукции

дезерт игл
16-10-2020 22:38 дезерт игл персональное сообщение дезерт игл
quote:
идёт в Гостином дворе, на букву Г, называют даже те, кто в этом не искушен и заинтересован.
Не подумайте что Гуд!

Вот очень показательно, что ТК, туда приехало чисто на пару дней.


Рынок оружия так то переживает не лучшие времена.
Нет смысла напрягать и так просевшие бюджеты.
партизанен164
19-10-2020 10:30 партизанен164 персональное сообщение партизанен164
Жду возвращение перцовки 25мл но уже в футляре, причиной стал эксперимент,дал двум взрослым девчонкам блек 25,нарисовал овал имитация глаз, дистанция метр от руки максимум, говорю вот давайте короткими.
1 распыление промах более чем на 50 см!!!,причина неправильный хват,указательным пальцем. 2 и 3 мимо но рядом 4 в цель частично 5 и 6 норм.
У второй ситуация чуть лучше,но .... а надо ведь навскидку.
С Блек 75 ситуация лучше примерно на 25%
В результате выливания 3х гб стало ясно,что у эффективно залить противника, у 7 летнего мальчика шансов в двое больше, чем у двух мамашек вместе взятых.

----------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Funny man 1989
19-10-2020 18:47 Funny man 1989 персональное сообщение Funny man 1989
quote:
Жду возвращение перцовки 25мл но уже в футляре

Поддерживаю полностью. Можно только не 90 мг. CS, как раньше, а все 150 мг. в предельной концентрации. Ну... или обновить НЖП - 25 мл., добавив туда CS. Смесевого аэрозольника на 25 мл. у ТК сейчас нет.
Как вариант: в защитном футляре ГБ на 25 мл. аэрозольный с временем выхода содержимого не менее 5 сек., состав: СS 150 мг. 1% и 1 гр. ОС 95%.
Васёк
9-11-2020 21:23 Васёк персональное сообщение Васёк
капец требования!
1.чтобы убивал всех
2. убивал на 50 метров минимум!
3.отказывался жечь хозяина
4.если потеряется, сам находил дорогу домой
5. ещё и деньги бы зарабатывал )))
Walther P99 QT
10-11-2020 17:39 Walther P99 QT персональное сообщение Walther P99 QT
Для того, чтобы понять, куда расти, необходимо определиться, что не устраивает в имеющихся моделях. Боец-С, Факел, Блэк 75 имеют оптимальные параметры для тех ситуаций, которые можно и должно решать с помощью ГБ. Отсутствие "испытаний" Б75 мне по барабану, у меня свои поставщики информации об эффективности различных девайсов.
дезерт игл
10-11-2020 21:45 дезерт игл персональное сообщение дезерт игл
quote:
того, чтобы понять, куда расти, необходимо определиться, что не устраивает в имеющихся моделях. Боец-С, Факел, Блэк 75 имеют оптимальные параметры для тех ситуаций, которые можно и должно решать с помощью ГБ

Дельная мысль!
А принципе либо
1) Увеличить концентрат типа 2000мг ОС и 220мг СиЭс
2) Экспериментировать с дальность и скоростью.
Не?
Скайпер
10-11-2020 22:42 Скайпер персональное сообщение Скайпер
quote:
Originally posted by Walther P99 QT:

Боец-С


У Бойцов есть один немаловажный недостаток у них время выхода содержимого очень мало в отличие от других Техкримовских баллонов того же объема например у Шпаги того же объема время выхода содержимого почти в два раза больше.
дезерт игл
11-11-2020 01:13 дезерт игл персональное сообщение дезерт игл
quote:
Бойцов есть один немаловажный недостаток у них время выхода содержимого очень мало в отличие от других

Так это фича Бойцов
Ddezertir
11-11-2020 02:33 Ddezertir персональное сообщение Ddezertir
по моему опыту к залитым всегда приходят друзья на помощь.
так что 2-3 секундного баллона не хватить не должно.
хотя опыта с бойцами и в цело гб тк у меня нет


----------
два солдата добивают комиссара своей роты.

edit log

Скайпер
11-11-2020 02:37 Скайпер персональное сообщение Скайпер
quote:
Originally posted by Ddezertir:

так что 2-3 секундного баллона не хватает.


Нужен объемом как противомедвежий. Дракон такой раньше был лет 6 назад.
Russ777
11-11-2020 03:43 Russ777 персональное сообщение Russ777
quote:
Originally posted by партизанен164:

а надо ведь навскидку.

Практика, лучше перевести 10 Гб на тренировки, чем огрести по полной, вот это нужно объяснить мамашкам.

За одну стрелковую тренировку человек платит 5000 р.

А тут 10 ГБ на каждую, меньше 4000 р. получается, зато будут навыки.
Люди не собаки, запоминают дольше!

quote:
Originally posted by Ddezertir:

хотя опыта с бойцами и в цело гб тк у меня нет


Я полностью согласен с теми, кто носят по 2 ГБ - под каждую руку по 1 шт.

А против "помощи", когда нападающие знают, что у человека баллончик, без чего то более серьезного очень сложно.

quote:
Originally posted by партизанен164:

причина неправильный хват,указательным пальцем


Не поверите, но хват и выведение на цель по 200 раз в день стрелки спортсмены тренируют (в холостую), с ГБ почти тоже самое, либо есть рефлекс - либо его нет.
Поэтому для этих целей используют пустые ГБ.
У меня девочка "вылила 20 шт. ГБ Шпага-25 мл в футляре за 4 дня тренировок", теперь считает, что именно струйный идеал. Иными словами, всё зависит от тренировок и опыта.
Хотя плохо, что ТК не собирается делать Учебные ГБ в разных форматах.
дезерт игл
11-11-2020 07:58 дезерт игл персональное сообщение дезерт игл
quote:
моему опыту к залитым всегда приходят друзья на помощь.
так что 2-3 секундного баллона не хватить не должно.

По опыту
Надо 2 ГБ+что то холодное
Walther P99 QT
11-11-2020 10:38 Walther P99 QT персональное сообщение Walther P99 QT
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Дельная мысль!
А принципе либо
1) Увеличить концентрат типа 2000мг ОС и 220мг СиЭс
2) Экспериментировать с дальность и скоростью.
Не?

Тут вопрос, насколько это повлияет на практическую эффективность. Выдающиеся технические характеристики - это, конечно, хорошо, но по имеющимся у меня отзывам реальных применений любые современные ГБ и АУ при правильном применении (паническое распыление "в сторону противника" таковым не считается) успешно и стабильно выполняют роль быдлоукладчиков.

дезерт игл
11-11-2020 11:00 дезерт игл персональное сообщение дезерт игл
quote:
эффективность. Выдающиеся технические характеристики - это, конечно, хорошо, но по имеющимся у меня отзывам реальных применений любые современные ГБ и АУ при правильном применении (паническое распыление "в сторону противника" таковым не считается) успешно и стабильно выполняют роль быдлоукладчиков.

А не, я немного не о том.
Например повышенные концентрации могут дать более длительное время воздействия и время на отступление соответственно тоже.
Ну и ГБ объёмом миллилитров 120-150 пожалуй было б не плохо.
Dav1d
11-11-2020 13:13 Dav1d персональное сообщение Dav1d
quote:
Изначально написано дезерт игл:

А не, я немного не о том.
Например повышенные концентрации могут дать более длительное время воздействия и время на отступление соответственно тоже.
Ну и ГБ объёмом миллилитров 120-150 пожалуй было б не плохо.

Поддерживаю, объём до 150 мл было бы интересно увидеть.


Guns.ru Talks
Газовые баллончики и аэрозольные устройства
ГБ достигли своего предела, или можно ещё что то улучшить? ( 1 )