Пишем здесь партии ГБ Боец (с пометкой какой), где кнопки не заедают или заедают

Borion:

То все было бы понятно. Другой вопрос, почему данное объяснение стало известно только сейчас при том, что Бойцы выпускаются уже три года и изначально гипотеза была другая.

Как я и думал - особенности двойного пропеллента. Соответственно, требует строго осевого продавливания клапана. Поэтому, как и писал, снятие крышки решает проблему.

Двойной пропеллент ТК использует уже давно, начиная с Блэка 65 и Шпаги. А давление в 8 атм. в баллоне будет и на одном только сжатом газе - это видно из патента на Перцовый струй findpatent.ru , который выпускался еще раньше. И никогда не было необходимости "строго осевого продавливания клапана" (вообще говоря, продавливается не клапан, а шток клапана). Больше того, в гелевом и пенном Бойцах пропеллент только сжатый газ. Так что, двойной пропеллент тут не причем. И крышка мне ни разу не помешала продавить кнопку на Бойцах.

Cyberia:
Задал ТК вопрос касаемо обсуждаемой здесь проблемы с кнопками.
Их ответ (они не возражают против публикации):

Со следующего года мы планируем перейти на итальянские клапана фирмы COSTER, которые отличаются более высоким качеством, а также планируем поменять голову, поскольку появился облой, высокая трудоемкость сборки, а также появилась возможность улучшить эргономику. Кроме того мы планируем на модели со струйным распылением установить распылительные головки с целеуказателем, что должно повысить эффективность применения средств самообороны.

какие новости аж целых три
замена производителя клапана косвенно подтверждает что с ним что то не то
хотя.. на факелах тот же клапан?
замена головы а на какую? как она хотя бы выглядеть будет написали бы
а целеуказатель даже не представляю.. неужели лазер?

Originally posted by MEZ:

замена головы а на какую?

в своей ветке ,пару лет назад,они выкладывали информацию о крышке как на антизвере 400,может и она будет на бойцах, правда не в каждый карман такое чудо влезет

Originally posted by Cyberia:

почему на одних клапанах одинаковой модели усилие возрастает, а на других нет.

может дело в окислах или микропротечки со спеканием,склеиванием клапана и баллона? при повышенной температуре или влажности клапан с баллоном схватываются,а после одного нажатия уже работают нормально

Originally posted by Лаки Счастливчик:
в своей ветке ,пару лет назад,они выкладывали информацию о крышке как на антизвере 400,может и она будет на бойцах, правда не в каждый карман такое чудо тогда влезет

Надеюсь, этого не случится. На Бойцах, конечно, хват был бы лучше, чем на Антизвере 400, но все равно эта голова там не к месту.

Выложу в эту тему видео. Кнопки прожались нормально.

Originally posted by Cyberia:

Кнопки прожались нормально.

От партии к партии, кому как повезет.

а целеуказатель даже не представляю.. неужели лазер?

Да скорее всего фонарик, как ранее был на ПС или на ранних Шпагах.
Ну уж лазер на ГБ - это явно ни к чему вообще.
По мне, так фонарь на ГБ только удорожит производство (разница была же в цене между ПС и ПС-Ст), а человек, на которого направили фонарь, будет инстинктивно уклоняться от света фонаря в глаза.

От партии к партии, кому как повезет.

Поэтому лучше "старый" добрый Факел

В подтверждение разного качества ТК, но именно в плюс.

Отработал просроченный баллончик Боец Гелевый до 12.2021 года срока годности.

Кнопка не заедала, всё штатно.

Кто носит с собой семейство Боец, всё таки берите хотя бы 2-3 шт. если один сработает штатно, то вероятнее всего и на втором не будет облоя.
Но сам ношу Факел-2 (100 мл.).

Originally posted by Russ777:

Но сам ношу Факел-2 (100 мл.).

Штука злая, вопросов нет, но...
Но... летом на даче лил в мишеньку, безветренная погода, берег реки внизу участка.
Ядовитое облако растеклось соток на 20, кашлял так, что думал лёгкие отвалятся))) страшно представить, что будет в ветренную погоду, если снесет обратно. В помещении или метро применять категорически не желательно!

Теперь в кармане Боец-струйный и Блэк-2-75. Таков Путь)

Originally posted by js:

Теперь в кармане Боец-струйный и Блэк-2-75. Таков Путь)

Я уже усвоил, только ветер не снесет грамотный удар молотком!

Боец струйный - значит вы умеете им пользоваться и стабильно тренируетесь, я подвижные цели полностью им не разу не заливал на тренировках. Блэк- 75 - скорость выброса спорная.
Ну а Боец Аэрозольно струйный, если с ним повезет, то именно до 1 метра он самое то. (вот только где будет облой, никто не знает).

js:
Но.. . летом на даче лил в мишеньку, безветренная погода, берег реки внизу участка.
Ядовитое облако растеклось соток на 20, кашлял так, что думал лёгкие отвалятся))) страшно представить, что будет в ветренную погоду, если снесет обратно. В помещении или метро применять категорически не желательно!

Я уже убедился, что желание носить Факел как универсальный баллон продолжается вот до такого случая личного восприятия, после чего возникает переосмысление

js:
Боец струйный - значит вы умеете им пользоваться и стабильно тренируетесь, я подвижные цели полностью им не разу не заливал на тренировках. Блэк- 75 - скорость выброса спорная.

Я у себя не заметил снижения навыка залития цели даже при длительном перерыве в полгода и более. Да, цели неподвижные, но по подвижным вообще очень мало кто тренируется. Лично для меня важно не поразить составом себя. Тем более зимой, когда ветер сильнее и возникает чаще. А вот риск промахнуться меня беспокоит гораздо меньше.

Originally posted by Borion:

Лично для меня важно не поразить составом себя. Тем более зимой, когда ветер сильнее и возникает чаще. А вот риск промахнуться меня беспокоит гораздо меньше.

Все редиски закрывают свои лица, когда в их сторону идет распыл (я не пишу про Синих Рыцарей, что можно было успокоить двумя звездюлями). Распыляя Факел, нужно изначально рвать дистанцию. Ну а то что "сильный ветер", есть такая побочка, но это лучше - чем залить нападающему только один глаз и получить 6 колотых ранений от его ножа и т.д. На конфликты идут не только начинающие "чемпионы" ММА, но и уже люди, что привыкли носить ножи, им плевать что это холодняк и т.д.
Универсальней носить видимо 100 Мл боец Струйный и 100 мл. Факел-2, под обе руки. Кому стиль зимней одежды позволяет и против ножевика молоток. Тут каждому своё.

Я считаю, что неправильно оценивать практическую эффективность ГБ по однократному залитию (испытания это отдельная тема). Это тоже самое, что оценивать останавливающее действие пуль по одному выстрелу. Особенно в случае промаха На практике стреляют до тех пор, пока нападение не будет остановлено. Тоже самое и с ГБ. А вот словив обратку по глазам и потеряв возможность полноценно, а то и полностью ориентироваться в пространстве, вероятность пропустить опасные удары многократно возрастает. Именно в этом я и вижу главную опасность обратки. А если противник умеет закрываться, то он с той же вероятностью может уметь и дыхание задерживать в момент распыления, так что хоть Боец, хоть Факел, все будет едино.

Russ777:
... и против ножевика молоток.

И как молоток поможет против ножа?

Originally posted by Borion:

уметь и дыхание задерживать в момент распыления, так что хоть Боец, хоть Факел, все будет едино.

В этот момент ему удар ногой обычно нужно делать.

Originally posted by Borion:

И как молоток поможет против ножа?

Просто кинуть в корпус, пока он не подошел ближе 3-х метров.

Borion:
Я уже убедился, что желание носить Факел как универсальный баллон продолжается вот до такого случая личного восприятия, после чего возникает переосмысление

Когда подошёл к мишеньке залитой Блэком-25, то тоже пожалел об этом решении, к слову)

После нормального залития оппонента надо сразу делать рывок метров на
10, оно для всего полезно, и действовать начнёт, и сам под обратку не попадёшь.
Ну, факт известный, так то.

На днях не нажалась кнопка на пенном, срок годности - до 12.08.23. Попробовал на более старом - до 16.08.21 - также не нажалась.
Разобрав головы, облоев не нашел.

На днях не нажалась кнопка на пенном, срок годности - до 12.08.23. Попробовал на более старом - до 16.08.21 - также не нажалась.
Разобрав головы, облоев не нашел.

Ну вот, а я тут задумался о приобретении Бойца именно пенного. Может сильнее надо нажимать большим пальцем?

Originally posted by ionforever2:

На днях не нажалась кнопка

Берите по 2 шт. каждого вида. Если один не сработает, то и другой тем более, из одной партии.

Как тут уже неоднократно писали, это не поможет

Тогда на сегодняшний день Факел 2 и Блэк 75 - наше всё

Originally posted by ionforever2:

Как тут уже неоднократно писали, это не поможет

Я беру обычно 3 одинаковых ГБ, с одной коробки, один по "тест", всё ок.

Но выбор за вами. А так "качество" и ТК не едины, увы.

Funny man 1989:
Ну вот, а я тут задумался о приобретении Бойца именно пенного.

Дело не в типе струи, это уже обсуждали раньше.

Funny man 1989:
Может сильнее надо нажимать большим пальцем?

Кнопка должна нажиматься без значительных усилий. Сужу по тем Бойцам, которые прошли через мои руки. Мне так и не попался ни один Боец, кнопку которого пришлось бы нажимать с большим усилием.

Но, естественно, если кнопка не нажалась при нормальном усилии, то нужно попытаться надавить на нее сильнее.

Originally posted by Borion:

то нужно попытаться надавить на нее сильнее.

Кнопки даже у заедающих прожимаются со второго раза, но "если это в проблемной ситуации" - фактор неожиданности уходит.

Что ж у вас вечно что-то не работает. Ну кпц народ себе карму испортил.

Russ777:
Кнопки даже у заедающих прожимаются со второго раза, но "если это в проблемной ситуации" - фактор неожиданности уходит.

Из того, что мне лично приходилось наблюдать, да, со второго или третьего раза кнопки нажимались. Но если верить описаниям, которые приводились в данной теме, то бывают случаи, когда кнопку так и не удалось нажать. По крайней мере, есть одно видео, в котором два разных человека неоднократно пытались нажать кнопку Бойца и у них ничего не вышло.

Borion:

Из того, что мне лично приходилось наблюдать, да, со второго или третьего раза кнопки нажимались. Но если верить описаниям, которые приводились в данной теме, то бывают случаи, когда кнопку так и не удалось нажать. По крайней мере, есть одно видео, в котором два разных человека неоднократно пытались нажать кнопку Бойца и у них ничего не вышло.

Эти 2 человека были мужчинами? А то меня в разделе ТК уверяют, что у мужчин проблем с нажатием вообще не случается

Да, мужчинами. Это произошло с гелевым Бойцом во время большого теста ГБ, затем на том же канале вышло видео с производства ТК и там этот случай был прокомментирован. Было сказано, что причина в непроливе пластмассы, из-за чего образовалась перегородка. Но это все-таки единичный случай. См. видео с 8:40.

Originally posted by ionforever2:

А то меня в разделе ТК уверяют, что у мужчин проблем с нажатием вообще не случается

К сожалению они за три года так и не поправили проблему именно на Серии Боец.

При том, что Факел-2 именно 100 мл - таких проблем не имеет.

Было сказано, что причина в непроливе пластмассы, из-за чего образовалась перегородка.

Сдается мне, что истинная причина несрабатываний Бойцов кроется в неосевом нажатии на клапан и высоком давлении в этих баллонах. Ведь такая проблема наблюдается именно у этой серии, а у того же Факела этого нет.

Cyberia:

Сдается мне, что истинная причина несрабатываний Бойцов кроется в неосевом нажатии на клапан и высоком давлении в этих баллонах. Ведь такая проблема наблюдается именно у этой серии, а у того же Факела этого нет.

Я об этом писал с самого начала. При снятой крышке (палец ложится на кнопку так, как нужно для осевого нажатия) никаких проблем не наблюдалось.

У исправного Бойца кнопка нажимается без чрезмерных усилий и с крышкой. Давление в баллоне не настолько высокое, чтобы это вызывало проблему. А неосевое нажатие на шток клапана может произойти и у Факела.

Borion:
У исправного Бойца кнопка нажимается без чрезмерных усилий и с крышкой. Давление в баллоне не настолько высокое, чтобы это вызывало проблему. А неосевое нажатие на шток клапана может произойти и у Факела.

Ну, а тогда почему эти явления наблюдаются именно у Бойцов, а у Факела- нет? Не совсем ясно.

Originally posted by Cyberia:

почему эти явления наблюдаются именно у Бойцов,

До сих пор никто вразумительного ответа не дал.

Но иметь на БД Боец - кому как повезет.
Факел-2 в таре 100 мл. - безотказный.

почему эти явления наблюдаются именно у Бойцов,

До сих пор никто вразумительного ответа не дал

Брак какой-то, собственно в контексте СО даже и не важно какой.

Факел-2 в таре 100 мл. - безотказный.

Да он и в таре 75 безотказный.
Наверное Факел и 75 Блек так и останутся вне конкуренции

Верните головы Тк3 и усеее

Cyberia:

Ну, а тогда почему эти явления наблюдаются именно у Бойцов, а у Факела- нет? Не совсем ясно.

Какой-то нюанс с двойным пропеллентом проявляется.
При сжиженном пропелленте, как известно, давление зависит только от температуры, вот у Факела и нормальная работа. А при двойном - возможно, чуть больше газку качнули, и уже проблема.

Двойной пропеллент содержится в большом количестве моделей ТК, но никаких проблем с нажатием кнопок это не вызывает. Более того, у Блэка Форсажа проблемы с нажатием кнопки также не наблюдалось, хотя там тоже двойной пропеллент, такой же высокорасходный клапан, как у Бойцов и Факела, и крышка.

У Бойцов давление выше, чем у того же Факела. Видимо, это тоже играет свою роль.