Пишем здесь партии ГБ Боец (с пометкой какой), где кнопки не заедают или заедают

Borion:
Видео полезное, но струйник там был самый наихудший. У учебного струйного тонкая и медленная струя, которая с натяжкой имитирует давно уже не выпускаемый Перцовый струй. Даже у нелюбимой мною Шпаги пятно контакта и то шире. Ну а разница по скорости и пятну контакта со струйным Бойцом просто огромная.

Вот на баллоны в объеме 25 мл я бы действительно не стал рассчитывать в "активном бою", так как их недостатки в проявляются в полной мере.

Итого:
1. Факел пылит и можно поймать обратку
2. У Блэк-75 медленная струя
3. Бойцы могут не сработать вообще, т.к. кнопка не нажмётся
4. 25 мл. баллончики дают хилую струйку и мало ЖВ, так что залить ими кого-то сложно.

И как жить дальше?

js:
Итого:
1. Факел пылит и можно поймать обратку
2. У Блэк-75 медленная струя
3. Бойцы могут не сработать вообще, т.к. кнопка не нажмётся
4. 25 мл. баллончики дают хилую струйку и мало ЖВ, так что залить ими кого-то сложно.

И как жить дальше?

Ну струя у Блэка 75 явно не медленнее, чем у аэрозольных баллонов на клапане с расходом 10-11 г/сек. Для применения с метра этой скорости вполне достаточно, а заливает жидким составом Блэк 75 при этом лучше. Вспомни время, когда топовым баллоном считалась Перцовка 65. Как-то ведь жили?

Originally posted by Borion:

Вспомни время, когда топовым баллоном считалась Перцовка 65. Как-то ведь жили?

Тогда особо альтернатив не было. Жили и не жужжали)

Перцовка и ОП - отличные баллоны, применял, доволен.
А вот оба применения струйников (KO JET) - ну такое себе вышло, прихватило,
но с опозданием, хотя залитие было вполне себе.

Кстати, сам спросил, сам себе и ответил, получается)

Нафиг все эти струйники! Повешу в обеих квартирах около двери, мало ли,
кого в общем коридоре придётся отоварить не особо рисково.

Перцовка и ОП - отличные баллоны, применял, доволен.

Я бы вообще их выпуск возобновил: в исполнении 65 и 25 мл.
P.S.:"Оружие пролетариата" как бренд вообще норм., только вместо МПК можно ОС 40% и 150 мг. CS. Был бы стандартный смесевой аэрозольник.
И нормально жили: я вообще временами ВМ и КМ таскал, нормально работали.
ВМ хорошо поливала и хватало на 10 сек.
Извините за "оффтоп".

Originally posted by Borion:

топовым баллоном считалась Перцовка 65

Кстакти, вы ведь испытывали их на добровольцах? По субъективным ощущениям заливаемых, и по времени "отмытия", насколько суровей современные составы?

js:
Тогда особо альтернатив не было. Жили и не жужжали)

Перцовка и ОП - отличные баллоны, применял, доволен.
А вот оба применения струйников (KO JET) - ну такое себе вышло, прихватило,
но с опозданием, хотя залитие было вполне себе.

Ну KO JET из той же оперы, что и ПС - узкая струя, тут всё понятно. А вот Блэк 75, кстати, ближе к KO FOG по заливающей способности.

Волчок9:
Кстакти, вы ведь испытывали их на добровольцах? По субъективным ощущениям заливаемых, и по времени "отмытия", насколько суровей современные составы?

Если сравнивать аэрозольники на стандартном клапане, то задержка действия практически одинаковая, а вот время отмывания существенно больше было у Перца 11-А. От Факела 2 отмывали меньше, но там и дистанция распыления была на полметра больше. Если же говорить о современных струйно-аэрозольных и струйных моделях с 1% капс. в составе, то время отмывания может быть разное (оно, на самом деле, зависит от многих факторов), а вот по ощущениям они заметно жестче. Хотя не все испытатели имели возможность сравнивать их со старыми моделями, но на взгляд со стороны это было заметно.

Перцовка 65мл 👍

Originally posted by Borion:

Если сравнивать аэрозольники на стандартном клапане, то задержка действия практически одинаковая, а вот время отмывания существенно больше было у Перца 11-А. От Факела 2 отмывали меньше, но там и дистанция распыления была на полметра больше. Если же говорить о современных струйно-аэрозольных и струйных моделях с 1% капс. в составе, то время отмывания может быть разное (оно, на самом деле, зависит от многих факторов), а вот по ощущениям они заметно жестче. Хотя не все испытатели имели возможность сравнивать их со старыми моделями, но на взгляд со стороны это было заметно.

Спасибо за информацию! 2% капсаициноидов должны еще круче быть, по идее)

Спрошу крамольную вещь - а Гелевый и Струйный боец можно проверить коротким пшиком?)

Ну, как в старые времена.

Если Факел чуть нажать, то потом утечку легко выявить по подтеканию ДВ и уменьшении массы баллона.

А как с этим делом у Бойцов?

Ну, будет потеря 0.5 секунд времени действия. Зато появится уверенность в том, что кнопка нажимается.

Кто что думает?

Originally posted by js:

можно проверить коротким пшиком

Насколько я знаю, так нельзя проверять никакие баллоны - клапан теряет герметичность и будет стравливать.

Я с Бойцами делаю так: покупаю два одной партии, один выливаю, заодно и тренировка.

У гелевого Бойца пропеллент только сжатый газ, у него утечку даже без тестового распыления проконтролировать проблематично. У струйного Бойца изменение массы, наверное, можно заметить, но это будет изменение массы хладона. А во что превратится его струя при стравливании сжатого газа, сказать трудно, но это явно будет не струйник.

Originally posted by Волчок9:

Насколько я знаю, так нельзя проверять никакие баллоны - клапан теряет герметичность и будет стравливать.

Факел случайно пшикнул 0.25 секунды при попытке чуть поправить криво посаженную бошку - потом полгода пролежал в машине и всё в порядке, ничего не сифонит, вес не меняется.

Но это Факел.

Borion:
У гелевого Бойца пропеллент только сжатый газ, у него утечку даже без тестового распыления проконтролировать проблематично. У струйного Бойца изменение массы, наверное, можно заметить, но это будет изменение массы хладона. А во что превратится его струя при стравливании сжатого газа, сказать трудно, но это явно будет не струйник.

А вот это уже прискорбно (

Вообще, клапаны у Факела и Бойцов одинаковые, то есть надежность по клапанам одинаковая, но у Факела хладона столько, что даже если будет немного травить, то его все равно надолго хватит. А вот масса сжатого газа очень мала. Я не знаю, сколько в Бойцах, но в ПС 0,2 г было.

Сегодня купил Боец АС. Снял кнопку, посмотрел. Лишнего пластика не увидел. Полуперегородка, видная на фото, как понял, предназначена нажимать на клапан.
Партия баллона: "Хранить до 10.03.24"
Надевать кнопку назад на шток, признаюсь, было немного очково, лучше для таких дел выйти на свежий воздух

Пользуясь случаем, хочу ещё раз показать скобки, которые я приделываю на каждый свой баллон. Советую всем. Такими скобками техкрим раньше оснащал некоторые баллоны, но почему-то прекратил. Скобка предохраняет от случайного нажатия на кнопку, а ещё за нее очень удобно извлекать баллон из кармана, поддев большим пальцем. Я делаю скобки из жёсткого пластика (тубы от сантехнического герметика, баночки из-под витаминок и т.п) и приматываю их на изоленту. Как видите, приделал скобку в том числе к Бойцу, отломав его родную крышечку, мне так удобнее.

Помню такие скобы, Блэк 65 мл. вроде со скобой был.
По мне так лучше штатная защита.

Funny man 1989:
Помню такие скобы, Блэк 65 мл. вроде со скобой был.
По мне так лучше штатная защита.

Мне в принципе не нравятся головы у бойцов и факелов, так как зимой в перчатке пользоваться показалось неудобно, поэтому крышечка изначально была обречена на удаление. У прочих баллонов никакой защиты нет. Хотел купить блек-25 "ключник", но его не было в магазине.

E-Colt:
Пользуясь случаем, хочу ещё раз показать скобки, которые я приделываю на каждый свой баллон. Советую всем. Такими скобками техкрим раньше оснащал некоторые баллоны, но почему-то прекратил. Скобка предохраняет от случайного нажатия на кнопку, а ещё за нее очень удобно извлекать баллон из кармана, поддев большим пальцем. Я делаю скобки из жёсткого пластика (тубы от сантехнического герметика, баночки из-под витаминок и т.п) и приматываю их на изоленту. Как видите, приделал скобку в том числе к Бойцу, отломав его родную крышечку, мне так удобнее.

По правилам, изолента должна быть синей.

Originally posted by E-Colt:

Скобка предохраняет от случайного нажатия на кнопку, а ещё за нее очень удобно извлекать баллон из кармана, поддев большим пальцем.

👍 И еще помогает ориентировать баллон быстро в руке. Я для того еще спереди баллона карандашик приматываюю, по линии сопла.

E-Colt:
Сегодня купил Боец АС. Снял кнопку, посмотрел. Лишнего пластика не увидел.

А на самой голове внутри?

E-Colt:
Пользуясь случаем, хочу ещё раз показать скобки, которые я приделываю на каждый свой баллон. Советую всем. Такими скобками техкрим раньше оснащал некоторые баллоны, но почему-то прекратил.

Они их ставили на баллоны с головой ТК2. У неё наиболее широкая площадка под палец и поэтому вероятность случайного нажатия выше. А потом ТК полностью перешел на головы ТК3 и ТК4 с крышкой.

Walther P99 QT:
По правилам, изолента должна быть синей.

С точки зрения незаметности баллона в руке черная лучше всего. Ну а те, кто считает, что синяя добавляет +10 к эффективности, могут, конечно, заматывать и ей.

Originally posted by Borion:

синяя добавляет +10 к эффективности

Синий цвет увеличивает прочность изоленьты в два раза, это давно известно!

Целка потекла, так и не распечатанная!

Факел-2, вроде одни головки, вроде одни смены разливают, вроде один пластик.

НО - без облоя Факел-2 (100 мл).

Факел-2 берут чаще, а брака мизер.

Техсрам жжёт!

Walther P99 QT:

По правилам, изолента должна быть синей.

Borion:

А на самой голове внутри?

Ээээх.. . Пришлось снова снимать крышку и с риском для здоровья возвращать ее на место.. .
Все нормально.

Borion:

Они их ставили на баллоны с головой ТК2

Имхо, лучшая голова была.

У головы ТК2 хватает недостатков. Кроме того, что это самая габаритная и угловатая голова, основная проблема была со случайными нажатиями. Помню момент, когда ТК стали для увеличения усилия нажатия ставить дополнительную пружину на шток клапана. И были случаи, когда кнопка соскакивала со штока. Поэтому на кнопке сделали снизу крючок, которым она цеплялась за колпачок. Но крючок был довольно тонкий и на моей памяти был, по крайней мере, один случай, когда он отломился. Не знаю как сейчас это выглядит на ЖП, может что-то другое придумали.

Тк3 лучшая ИМХО!

Видео, снятое Борисом, в этой теме не выкладывали:

И ключевой вопрос: устранил ли изготовитель проблему?! Есть ли какие-либо сигналы от ТК?

Гипотеза, изложенная в этом видео не подтвердилась, в следующем за этим видео я провел тест пенного Бойца, который её опроверг. Да и вообще, сейчас эта гипотеза кажется мне слишком наивной. Могу сказать, что в последнее время в комментариях к моим видео вроде бы перестали писать о проблемах с кнопками на Бойцах. И что еще примечательно: все Бойцы, кнопки которых я нажимал лично, отрабатывали штатно.

2 Бойца С, что я использовал, отработали штатно.

Благодарю за информацию.
Возможно, дефектные ГБ из разных партий еще будут всплывать со временем. Важно, опять-таки, то, устранил ли Техкрим проблему у себя при изготовлении.

Russ777:

Большинство людей вообще не знают про облой и то что первый раз прожать кнопку "ну очень сложно" именно почему то на серии Бойцов, Факел-2 100 мл. - такой же ГБ - но у него этой проблемы нет "с головкой".

Кстати, я тоже некоторое время не следил за разделом ГБ, и не знал о проблеме кнопок у Бойцов. Тем не менее, недавно вылил гелевого Бойца со сроком годности до 12.21 (если не ошибаюсь)- все отработало штатно.
Надеюсь на то, что производитель разберется с проблемой и устранит ее.

Originally posted by Cyberia:

что производитель разберется с проблемой и устранит ее.

Они лишь способны признавать что были бракованные партии (без отзыва с продажи).
Поэтому беря один баллон, нужно брать два, один на "тест - тренировку".
У меня были из первой партии, там тоже было смешно парочка с жестким прожатием, а парочка нормально отработали.

Задал ТК вопрос касаемо обсуждаемой здесь проблемы с кнопками.
Их ответ (они не возражают против публикации):

Здравствуйте! К сожалению, нам не удалось получить от покупателей ни один из бракованных по усилию нажатия кнопки баллон. На производстве при проведении периодических испытаний тоже ничего выявить не удалось. Судя по обращениям потребителей, проблема существует, но величина брака настолько мала, что на производстве при контроле выявить такие изделия не удается. Мы предполагаем, что усилие открытия высокорасходного клапана возрастает из-за высокого давления в баллоне создаваемого пропеллентом. Отличительной особенность серии "Боец" является работоспособность при температуре до минус 20 градусов Цельсия и высокая интенсивность распыления. Для обеспечения этих характеристик давление в баллоне при нормальных условиях находится в диапазоне от 8,5 до 9 атмосфер, если сравнивать с серией "Факел" давление пропеллента составляет от 6 до 6,5 атмосфер. Этим отличием объясняется факт того, что на баллонах серии "Факел" такой проблемы нет и проблема пропадает после первого тяжелого нажатия. Остается теперь разобраться, почему на одних клапанах одинаковой модели усилие возрастает, а на других нет. На сегодняшний день мы увеличили выборку баллонов, проходящих контроль по давлению (проверяется каждый 40 баллон), а также проверяем каждый 50-ый полностью собранный баллон на работоспособность клапана. Со следующего года мы планируем перейти на итальянские клапана фирмы COSTER, которые отличаются более высоким качеством, а также планируем поменять голову, поскольку появился облой, высокая трудоемкость сборки, а также появилась возможность улучшить эргономику. Кроме того мы планируем на модели со струйным распылением установить распылительные головки с целеуказателем, что должно повысить эффективность применения средств самообороны.

Originally posted by Cyberia:

планируем на модели со струйным распылением установить распылительные головки с целеуказателем

Ага, лазерного прицела на баллонах не хватало )

Originally posted by Cyberia:

Их ответ

Спасибо за информацию!

Cyberia:
Мы предполагаем, что усилие открытия высокорасходного клапана возрастает из-за высокого давления в баллоне создаваемого пропеллентом. Отличительной особенность серии "Боец" является работоспособность при температуре до минус 20 градусов Цельсия и высокая интенсивность распыления. Для обеспечения этих характеристик давление в баллоне при нормальных условиях находится в диапазоне от 8,5 до 9 атмосфер, если сравнивать с серией "Факел" давление пропеллента составляет от 6 до 6,5 атмосфер. Этим отличием объясняется факт того, что на баллонах серии "Факел" такой проблемы нет и проблема пропадает после первого тяжелого нажатия.

Такое объяснение выглядит логичным. И если бы не вопрос:

Cyberia:
Остается теперь разобраться, почему на одних клапанах одинаковой модели усилие возрастает, а на других нет.

То все было бы понятно. Другой вопрос, почему данное объяснение стало известно только сейчас при том, что Бойцы выпускаются уже три года и изначально гипотеза была другая.