вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Поможете с выбором ?
Сарынь
2-9-2020 20:10 Сарынь
quote:
В глазах пятна, в ушах звон, первые пару секунд легкая дезориентация - ведь мы ждали звездку

Надолго ослепли от вспышки?
Mirai
2-9-2020 20:18 Mirai
quote:
Изначально написано Сарынь:

Надолго ослепли от вспышки?

Я не могу сказать, что ослепли. Были пятна, а так, все видно.

Пятна были минут пять, по убывающей

Подлая Рыба
6-9-2020 20:44 Подлая Рыба
quote:
Изначально написано Mirai:


Про баллончик думал, но как бекап

Получается, что Пионер, Дрбрыня, Премьер и Удар - беспрлезны в самообороне ?

Мне просто ближе пистолетообразное

Иногда даже вредные.

JohnCarter
8-9-2020 01:14 JohnCarter
И чем же они вреднее газбаллонов? )))
И про Пионера бы я в любом случае не сказал. Учитывая универсальность. Да сто раз уже обговорено

----------
"...Приложить кулак к физиономии есть аттракцион для черни. Дворянин имеет счастливое право стреляться..."

Подлая Рыба
8-9-2020 06:30 Подлая Рыба
quote:
Изначально написано JohnCarter:
И чем же они вреднее газбаллонов? )))
И про Пионера бы я в любом случае не сказал. Учитывая универсальность. Да сто раз уже обговорено

Да, сто раз. И вот сто первый случай - чуваку бьют машину, псевдопистоля не помогает, а потом приходят СП и берут чувака у подъезда. В теме Видео применений есть.

Borion
8-9-2020 13:49 Borion
С ГБ точно также может произойти. Тут не от девайса зависит - и ГБ, и АУ по закону одинаково газовое оружие, а от наличия заявления со стороны "потерпевшего". Основная причина, почему так легко раскручивают автоконфликты, это наличие гос. номера, по которому найти человека не составляет труда.

edit log

Подлая Рыба
8-9-2020 14:27 Подлая Рыба
quote:
Изначально написано Borion:
С ГБ точно также может произойти. Тут не от девайса зависит - и ГБ, и АУ по закону одинаково газовое оружие, а от наличия заявления со стороны "потерпевшего". Основная причина, почему так легко раскручивают автоконфликты, это наличие гос. номера, по которому найти человека не составляет труда.

Не соглашусь.
АУ внешне схож с пистолетом, например свидетель может спутать его допустим с Осой или ещё с чем таким. А это напрягает СП куда больше чем ГБ. (на ГБ СП более-менее плевать) А тут уже: "Угрожал пистолетом" - ага. Даже если не применял.

Во-вторых, у УДАРа, например, вылетает из БАМа такая пластмассовая "пробка", такая пробка может порвать глаз, и поехали по ст.111 ч1. Так уже было.

Ну и в-третьих: АУ оппонент может принять за пистолет и предпринять соответствующие меры.

edit log

Borion
8-9-2020 16:45 Borion
quote:
Изначально написано Подлая Рыба:
АУ внешне схож с пистолетом, например свидетель может спутать его допустим с Осой или ещё с чем таким. А это напрягает СП куда больше чем ГБ. (на ГБ СП более-менее плевать)

Это все имеет значение только до момента применения, после которого сразу становится ясно, что это не травматика.

quote:
Изначально написано Подлая Рыба:
А тут уже: "Угрожал пистолетом" - ага. Даже если не применял.

А не надо угрожать. АУ для этого не предназначены, залог успешного применения газового оружия - это эффект неожиданности.

quote:
Изначально написано Подлая Рыба:
Во-вторых, у УДАРа, например, вылетает из БАМа такая пластмассовая "пробка", такая пробка может порвать глаз, и поехали по ст.111 ч1. Так уже было.

Пробка как таковая только у БАМ А+А. У БАМ Фортуны на моей памяти не было случаев, чтобы заглушка пробивала мишень и, тем более, пластиковую маску. Так или иначе, тяжкий вред здоровью от попадания пробки навряд ли возможен, думаю, максимум легкий вред здоровью при условии применения с расстояния не менее 1 м. Иначе бы эти БАМ просто не прошли бы медицину и последующую сертификацию на соответствие ГОСТ.

quote:
Изначально написано Подлая Рыба:
Ну и в-третьих: АУ оппонент может принять за пистолет и предпринять соответствующие меры.

Оружие (нож, ОООП, бита) у оппонента может быть в руках изначально и тогда уже не имеет значения, что и за что он примет. АУ, по сути, и нужны для того, чтобы увеличить эффективную дистанцию применения и не дать возможность вооруженному противнику сократить дистанцию до опасной.

Funny man 1989
8-9-2020 17:21 Funny man 1989
quote:
Во-вторых, у УДАРа, например, вылетает из БАМа такая пластмассовая "пробка", такая пробка может порвать глаз, и поехали по ст.111 ч1. Так уже было.

Да ну, не! Как владелец УДАРов, позволю поинтересоваться: участник "Подлая Рыба", есть примеры такого? Если да, перейду от греха на ГБ, да и то на НЖП.
Ну и с квалификацией не согласен, если уж умышленно та с оружием, тогда ст.111 ч. 2 п. "з".

quote:
АУ внешне схож с пистолетом, например свидетель может спутать его допустим с Осой или ещё с чем таким.

Если Ваши действия соответствуют требованиям необходимой обороны (пример просто: "А он на меня с ножиком попёр, я испугался и применил впопыхах то, что от собак таскаю"), или крайней необходимости (свирепое животное отогнал), то тогда не о чем беспокоится. Свидетели - дело наживное
А вот если в случайной потасовке неизвестный оппонент примет "бамострел" за огнестрел, и применит в ответку что - нибудь огнестрельное, это да, тут последствия могут быть уже для изначально обороняющегося гиблые.
УДАРы и ГБ не принять за огнестрел, Премьер - 4 могут спутать с ОСОЙ, Добрыню, Пионеры - в неразберихе могут принять за что - то иное. Осторожным нужно быть.
Иногда лучше иметь просто один хороший ГБ.

edit log

Подлая Рыба
8-9-2020 19:54 Подлая Рыба
quote:
Изначально написано Funny man 1989:

Да ну, не! Как владелец УДАРов, позволю поинтересоваться: участник "Подлая Рыба", есть примеры такого? Если да, перейду от греха на ГБ, да и то на НЖП.
Ну и с квалификацией не согласен, если уж умышленно та с оружием, тогда ст.111 ч. 2 п. "з".

Есть пример такого! Я лично получил 2,5 года условно за применение УДАР ст 111 ч1. Чуваку поменяли хрусталик из-за катаракты.
Есть такая фигня как "косвенный умысел" - т.е. не хотел, но допускал наступление последствий.
quote:
Изначально написано Funny man 1989:

Если Ваши действия соответствуют требованиям необходимой обороны (пример просто: "А он на меня с ножиком попёр, я испугался и применил впопыхах то, что от собак таскаю"), или крайней необходимости (свирепое животное отогнал), то тогда не о чем беспокоится.

Необходимая оборона в РФ - всё одно что выигрыш в казино. Возможно, но шансы не на стороне игрока.
quote:
Изначально написано Funny man 1989:

Свидетели - дело наживное

Это утверждение справедливо для обоих сторон участников конфликта. Смекаете?
quote:
Изначально написано Funny man 1989:

А вот если в случайной потасовке неизвестный оппонент примет "бамострел" за огнестрел, и применит в ответку что - нибудь огнестрельное, это да, тут последствия могут быть уже для изначально обороняющегося гиблые.

Так точно.
quote:
Изначально написано Funny man 1989:

УДАРы и ГБ не принять за огнестрел, Премьер - 4 могут спутать с ОСОЙ, Добрыню, Пионеры - в неразберихе могут принять за что - то иное.

В темноте\сумерках да по пьяни\с испуга чёж нельзя то.
quote:
Изначально написано Funny man 1989:

Осторожным нужно быть.
Иногда лучше иметь просто один хороший ГБ.

Золотые слова!
А лучше два хороших ГБ (нож в кармане и арматурину под сидухой))

Подлая Рыба
8-9-2020 20:02 Подлая Рыба
quote:
Изначально написано Borion:

.........
Оружие (нож, ОООП, бита) у оппонента может быть в руках изначально и тогда уже не имеет значения, что и за что он примет. АУ, по сути, и нужны для того, чтобы увеличить эффективную дистанцию применения и не дать возможность вооруженному противнику сократить дистанцию до опасной.

Хлопушку из АУ - пиропатрон со стороны явно можно принять за огнестрел.
Вот всё что Вы привели - сугубо дело случая и калейдоскопической совокупности причудливых вариаций. Может быть, а может нет.
И по моему скромному опыту с ГБ таких проблем\случайностей меньше, чем с АУ.
Кому что носить, и кому на что надеяться каждый пусть решит сам.
Лично я больше АУ в руки не возьму.

edit log

Borion
8-9-2020 20:44 Borion
Если под "хлопушкой" и "пиропатроном" подразумевается Гром, то речь сейчас не о нём, а о применении БАМ. Тем более, что возможность стрельбы Громом фактически только у Пионера есть (не считая малораспространенного Чародея). А Гром в городе действительно применять нежелательно, слишком много внимания привлекает.

В целом, АУ имеют право на жизнь, не нужно быть столь категоричным. А выбор да - личное дело каждого.

edit log

JohnCarter
9-9-2020 12:50 JohnCarter
quote:
Изначально написано Подлая Рыба:

Есть пример такого

Нужно было бежать)) После применения) АУ - выкидывать. Если не под камерами дело было, конечно. Хотя сейчас все в масках, и судя по всему это на годы вперёд...

Сарынь
9-9-2020 20:46 Сарынь
quote:
Я не могу сказать, что ослепли. Были пятна, а так, все видно.

Пятна были минут пять, по убывающей


От светозвукового Осы я ослеп секунд на 15-20.
Ander4444
9-9-2020 21:48 Ander4444
quote:
Originally posted by Подлая Рыба:

Лично я больше АУ в руки не возьму.


А за применение ГБ разве мало дел?
Полным полно.
За арматуру и ножи тем более.
Так что по вашей логике, в руке только свечку держать можно, и то не зажигать, что б не привлекли за разжигание чего либо.
Дело не в том кто что и как носит. А в том, кто как и когда применяет.
Например, я ношу АУ , но достану только тогда, когда моей жизни или жизни близких будет угрожать реальная опасность, и тогда уже лучше остаться живым и сохранить здоровье, но быть судимым (при плохом стечении)
Чем остаться покалеченным на всю жизнь, но зато не иметь проблем с законом.
Имхо конечно.

edit log

Ander4444
9-9-2020 21:52 Ander4444
Так же не разделяю мнения, что АУ похоже на травмат, и в ответ могут достать настоящий травмат, или даже не травмат..
Так вот, если у кого то из конфликтующих сторон есть травмат, то он достанет его в не зависимости будет у оппонента в руке АУ похожее на пистолет или нет.

edit log

Borion
9-9-2020 22:12 Borion
quote:
Изначально написано Сарынь:
От светозвукового Осы я ослеп секунд на 15-20.

А я от 18х45СЗ не слеп даже в темное время суток. Один раз специально выстрелил, не отворачиваясь. Перед глазами было полупрозрачное пятно, размером со вспышку. Оно сильно мешает, как бы дает засветку спереди, но периферийным зрением видишь и в пространстве ориентироваться позволяет.

edit log

Подлая Рыба
10-9-2020 05:07 Подлая Рыба
quote:
Изначально написано Ander4444:

А за применение ГБ разве мало дел?

У меня ноль дел за ГБ. Применял 12-15 раз уже, да знакомые применяли, там тоже всё ровно.

Ander4444
10-9-2020 06:30 Ander4444
quote:
Originally posted by Подлая Рыба:

У меня ноль дел за ГБ


Как сказал мне Инспектор Гибдд
Мы наказываем не тех кто нарушает ..
А тех кто попался .
В плюс Гб запишу пожалуй , то что его можно скрыть
в руке .
Хотя например Удар тоже не сильно на что либо похож, когда в руке .
Mirai
10-9-2020 11:49 Mirai
quote:
Изначально написано Borion:

А я от 18х45СЗ не слеп даже в темное время суток. Один раз специально выстрелил, не отворачиваясь. Перед глазами было полупрозрачное пятно, размером со вспышку. Оно сильно мешает, как бы дает засветку спереди, но периферийным зрением видишь и в пространстве ориентироваться позволяет.

Вот вот
И у меня так же

Mirai
10-9-2020 12:00 Mirai
В пылу конфликта, никто не будет разбирать, что он там увидел. Зажигалка, покажется ножом, АУ, покажется пистолетом.
АУ, ГБ и другие средства самообороны нужны в том случае, когда численный перевес не в вашу пользу или оппонент физически сильнее.
В отличии от ОООП, за применение ГБ и АУ ответственность меньше, за счет того, что здоровье не отнимешь и можно применить, до физического контакта. Я от ОООП отказался, малоэффективен и высокая доля ответственности.
Правильно написали выше, газовое должно быть применено неожиданно. Тогда будет эффективно.
В АУ, преимущества пред ГБ, дистанция и скорость плевка.
ГБ, нельзя сравнить с АУ, они разные и условия применения сильно разные. Посему, не совсем корректно их сравнивать
Ander4444
10-9-2020 12:09 Ander4444
Верно сказано!
Их и не сравнивают .
Просто есть мысль, что за АУ ответственность больше .
Все от случая зависит .
Могут и за пощечину посадить .
У нас страна возможностей .
Но рационально все таки снизить риски .
По этому некоторые отказывается от ношения Грома в городе , и АУ в частности .
Переходя на ГБ.
Mirai
10-9-2020 13:43 Mirai
quote:
Изначально написано Ander4444:
Верно сказано!
Их и не сравнивают .
Просто есть мысль, что за АУ ответственность больше .
Все от случая зависит .
Могут и за пощечину посадить .
У нас страна возможностей .
Но рационально все таки снизить риски .
По этому некоторые отказывается от ношения Грома в городе , и АУ в частности .
Переходя на ГБ.

Мне думается, те же фаберже, только в профиль

дезерт игл
10-9-2020 19:07 дезерт игл
quote:
от ношения Грома в городе , и АУ в частности .

А зачем Гром в Мск например?
NickolayMoscow
10-9-2020 19:25 NickolayMoscow
Баллончик и АУ - это всё коммерческие названия отдельно взятых продуктов.
В деле будет гражданское газовое оружие тыр-пыр и только в самом-самом конце описание орудия совершения ... хулиганских действий в отношении ранее не знакомого гр. Тяп Ляп

edit log

Подлая Рыба
10-9-2020 20:04 Подлая Рыба
quote:
Изначально написано Ander4444:
Верно сказано!

Просто есть мысль, что за АУ ответственность больше .

По Закону нет. Как написал и Borion "Они равны по Закону". Но! На практике Не всё так, и оппонент, и СП воспринимают псевдопистоль иначе. На суде и следствии будет звучать не "распылил", а " произвёл выстрел".

edit log

Подлая Рыба
10-9-2020 20:07 Подлая Рыба
quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Баллончик и АУ - это всё коммерческие названия отдельно взятых продуктов.
В деле будет гражданское газовое оружие тыр-пыр
хулиганских действий в отношении ранее не знакомого гр. Тяп Ляп

При конфликте с внезапно возникшими неприязненными хулиганка с оружием отпадает сразу.
Откуда Вы знаете что в деле будет, даже не спрошу.

quote:
А вот наиболее снизившейся за 9 лет категорией преступлений стало хулиганство. По сравнению с 2008 годом показатель уменьшился примерно в семь раз - с 13,6 тысячи до 2,2 тысячи случаев по стране.
Источник : https://realnoevremya.ru/artic...08-2017[/QUOTE]
Хулиганка - уже экзотика, это Вам не СССР.

edit log

Ander4444
12-9-2020 21:31 Ander4444
quote:
Originally posted by дезерт игл:

А зачем Гром в Мск например?


Например для пром зон.
Да разные места есть в Мегаполисе .
ХЗБ например
Может снесли уже . Но это как пример .

Borion
12-9-2020 21:46 Borion
ХЗБ давно уже снесли, сейчас там начали стройку ЖК. Бродячих собак в Москве стало сильно меньше, в своем районе я их вообще не вижу.
Сарынь
12-9-2020 22:42 Сарынь
quote:
А я от 18х45СЗ не слеп даже в темное время суток. Один раз специально выстрелил, не отворачиваясь. Перед глазами было полупрозрачное пятно, размером со вспышку. Оно сильно мешает, как бы дает засветку спереди, но периферийным зрением видишь и в пространстве ориентироваться позволяет.

Периферийное осталось, а пятно прошло. Но было очень темно зимой. Зрачки были расширены сильно, поэтому и пятно было ярче.