А нужны ли АУ обычному пользователю?

Чего то задумался тут на выходных.
Нужны ли АУ вообще?
Собственно преимуществ у АУ перед ГБ-дальность и Ветроустойчивость.
Но Ветроустойчивость и в ГБ можно добиться.
Дальность... . А много ли применений газа на дальних дистанция?
Оставим в покое рассуждения(если противник с ножом, топором, ПЗРК) и взглянем в глаза фактам.
Применение газового оружия далее 1.5 метра уже лотерея. Де факто эффективное применение ещё ближе.

Аргументы из серии "БАМов больше и они йадовитее".
Тоже так себе аргумент.
Никто в здравом уме не даст выпустить по себе больше одного, максимум двух БАМов.
Фулл авто бамострелы не существуют.

Если говорить о "СЗ и ракетах".
А так ли уж нужна эта опция в городе?
Обороняться ракетой в городе опасно, Громом не эффективно(от двуногих).
Целиться.. .
Ну, тут конечно Набегут Бобы Мундены и начнут говорить что уж они то попадут, но в реале многие из АУ слону в задницу промажут(давайте уж будем честными), а если и не промажут то с дистанции, с которой и ГБ прекрасно справиться.
Цена, габариты, и не стабильное качество АУ и БАМов тоже имеет место.
Тогда для чего они?
Иметь "типа пистолет"?

Да, ещё добавлю.
Изначально АУ вообще не средство СО.
Он задумывался как "средство нейтрализации" то бишь по факту это оружие нападения, применяемые внезапно и с большой дистанции(КГБешные БАМы имели дальность до 7 метров)

Originally posted by дезерт игл:

Тогда для чего они?

Рассуждения не новы. Концептуально разные устройства. Припомните - для чего создавался первый АУ? Для использования физически крепким и тренированным сотрудником КГБ СССР и инициативным использованием, а не для защиты «слабого от сильного». Это спецсредство чистой воды и требует устойчивых навыков применения и не только их. Будучи дрищём , отстрелять пяток бамов в год - этого не даст. А ГБ - это бытовые конфликты без необратимого ущерба и травматизма, для широкого круга потребителей, совсем другая песня.
Да, АУ - далеко не для каждого.

Рассуждения не новы. Концептуально разные устройства. Припомните - для чего создавался первый АУ? Для использования физически крепким и тренированным сотрудником КГБ СССР

В местах массового скопления людей.
Чтоб не из Макара шмалять, а тихо пальнут газом и тихо увести.

Будучи дрищём , отстрелять пяток бамов в год - этого не даст

Угу

Обычному пользователю еще надо разобраться в аббревиатурах для начала

Аэрозольные Устройства

Господа, во - первых: это рынок! Есть спрос - найдётся предложение. Сколько вон роликов в Интернете (и Добрыню и Пионер, прочие АУ тестируют и применяют). Как сказал один товарищ: "Если звёзды зажигают - значит это кому - нибудь нужно!.. "
Во - вторых, да, действительно похож Добрыня на пистолет, либо Премьер - 4 на ПБ "ОСА". С баллончиком же это как - то не "по - пацански"! Если что - то это юмор
В - третьих, с АУ любым нужны тренировки, но если пользователь АУ - уверенный пользователь, то состав из БАМа достигает цели быстрее закрытия глаз. А если, к примеру, с расстояния ближе метра Чародей с CR применить, то эффект будет хорошим.
В - четвертых: некоторые АУ содержат по четыре - пять БАМов, а это значит, что после применения можно вставить новый БАМ, а ГБ в любом случае лучше заменить на новый. Хотя.. . я все ГБ дублирую: один на тренировки, один с собой на "БД", третий дома - ожидает замену второму.

Но если взглянуть на всё это в с точки зрения надёжности, безотказности, компактности, простоты использования, доступности, дешевизны, юридических последствий применения - то лучше ГБ ничего, не требующего лицензии, человечество не придумало, ибо, например, универсальная связка Блэк - 75 мл. (или Шпага, или Факел) + Блэк 25 мл. поможет обычному пользователю решить большинство бытовых конфликтных ситуаций.

Господа, во - первых: это рынок! Есть спрос - найдётся предложение

Ну, спрос есть на что угодно.. .

Для меня предпочтительней Премьер-4 чем баллончик, хотя и баллончики я тоже имею и ношу, тем что из АУ я быстрее прицеливаюсь и как правило сразу попадаю на 2 -2,5 метра. Премьером я натренировался на эту дистанцию быстро наводить по стволу в центр листа формата А4. Хотя ствола как такового у Премьера нет, в таком случае по верней плоскости. А вот струйником типа Шпаги сразу попасть не получается , ствола у баллончика нет, лазера тоже и куда навел непонятно, приходиться корректировать перемещая струю. А это время и противник может инстинктивно закрыть лицо, увернуться или просто закрыть глаза.

В обычной "неудобной" ситуации, поверьте, от простого-эффективного ГБ типа "Black" 75мл или "Факел-2" может быть больше толку, чем от прицело-сбойнной, капризной, ломкой, и отказной как деффочка электро-мохины! Компактные 4-х зарядные дерринджеры и "Пеппербоксы" 5-6и каморные - емана, БАМ 13*60 культурнее "шихан" не могли сделасть! Туда бы силиконовой герметизации (прокладочка с прорывной мембраной, герметик) и пробку получше (PP аккуратно пайкой поставить, из пенополипропилена предлогали, или полиуретан даже (т.к. ИПС-спиртовые растворы с диолами-триолами были для CR, нехватало селективного OC 96% как АКБС положил в ЧВ)), и лак на капсюли. Капсюли ещё браковали, т.к. их малонасыпные делали. Надо было точную аппаратуру калибровать, составы ударные, газопроизводящие - новые предлагать пытались.. . Денег нет, в буфет - конфет.. . ГБ делать дешевле, но нишу нельзя заставить сильнее, там уровень дешевле 200р как за пузырь водки "Хитон" всегда держали, дороже мужик своей тёще не купит, и сам ни чего дороже пищевого перца элитных OC 20% нюхать не хочет, когда придёт к ней ночью пьяный закусь подрезать, сало сх0вать, и "петушок"-шапку пропылесосить от перхоти.. . ) А когда-то мы клопомор вместе с Грымбургом варили, неразборчичиво что-то.. .
Буээ-ыы, копрофаги.. . :?

В общем: АУ ПУ под БАМ: или хайперство или ламеризм, но и безальтернатив как "совеццкие газеты" после обеда, по закону Архимеда.. . Совок-с не вымераэ, мы - остоёмся с собой! А времена-то какие ушли, ах-ха-хэ.. . $)

Если позволите продолжить тему...
Дано: по истечению срока годности скоро буду утилизировать путём распыла 100-мл "шпагу".
Вопрос: выбрать из двух вариантов замену -
1. Факел75 на постоянное ношение + факел100 для леса + шпагу75 домой в прихожую + чехол на ремень, ибо в кармане носить ГБ мне неудобно;
2. Удар М2 с парой пачек (одну для тренировки) новых смесевых БАМов (от А+А) и пачкой холостых (шумовых) - для леса. Пожалуй, "ударовская" кобура тоже пригодится.
Объясню суть вопроса: лично мне взять в руки Удар (причём именно М2) гораздо удобнее, чем баллон (в форме цилиндра).
Что посоветуете, камрады?
З.Ы. переплачивать за "пионер" не хочется, да и смущает меня форм-фактор "пистолета". Как бы не вышло какого "недопонимания"

УДАР-М2 - конкретно УГ, и БАМ-ы - "Фортуна" ЧВ 13*50 - позорные. 18*51 CR+OC и ПУ-3 - вот м.б. актуальный ответ, у меня пока нет. "Black" x2 75мл (надо купить, как найду) - это супер-ГБ сейчас, и "Кортик" - бэкап.

Во-первых, 18х51 в ПУ-3 никак не зарядить. Во-вторых, с БАМ 18х60 ПУ-3 превращается в каркалыгу почище самого УДАРа. Мало того, что три шпингалета будут прекрасно за все цепляться, так еще и габариты увеличиваются по сравнению с заряжанием СО. Это вообще не вариант, я считаю.

Originally posted by дезерт игл:

Собственно преимуществ у АУ перед ГБ-дальность и Ветроустойчивость.
Но Ветроустойчивость и в ГБ можно добиться.
Дальность... .

Для меня преимущество АУ, это прежде всего СКОРОСТЬ доставки вещества.
Один элемент будучи в подпитии, легко смог увернуться от струи гб Блек 25,
Просто видно струю. Другое дело АУ. Щелк и все..
Но что бы попадать, нужно хоть немного уметь управляться с АУ.
Руку набить надо. Потом уже можно просто поддерживать навык, используя просроченные бамы при обновлении.

Originally posted by Ander4444:

Руку набить надо

Вот это интересно, камрад...
Как я понял (из чтения ганзы-матушки) - ГБ типа Факел может ставить, практически, "газовую завесу". Из АУ, по видимому, надо прям "стрелять".
Любой "мальчик старшего возраста" пострелять (и попрактиковаться в этом) конечно рад.. . Однако...
Мой главный вопрос в том что: "удар" я понимаю как взять в руки, а "круглый" баллон ещё попробуй выхвати "на мандраже".. .

Другой вопрос из серии "на природе".
Собак я не боюсь. Вернее боюсь, но только двух типов: "большие молоссы" (САО, КО, тибеты) и оборзевшие (атата хозяевам) ротвейлеры - те же молоссы, из которых у немцев не очень получилось сделать "служебников". Овчарки опасны "по приказу". Тут уж надо "договариваться" с их хозяевами. Стая несчастных дворняг разгоняется матюгами и демонстрацией тестикул )))
На природе можно пытаться отпугнуть:
1. бешеных лисиц
2. бродящих "где хотят" кабанов
3. боюсь об этом говорить.. . короче, МихалПотапыча.
Тут два пути:
1. "шумовые" или СО
2. Йад перцовый в морду лица
Что лучше? Мнения камрадов?

Когда стая собак беспородных может напасть: гладкий стов только поможет, но в принципе хотя бы РС/ООП и ГБ.. . "Гром" - немного ошарашит, но ещё больше разозлить может, т.к. петарды везде хлопают сейчас, а валят стволами собак редко - палевно. Сначала лучше ГБ применить, или новые БАМы CR+OC от "А+А", но там я ПУ-3 ещё не заценил, пока 18*51 - перспективка. БАМ - более дистанционный, но когда прицельно, и превентивно.
"Гром" - если видно вблези, что собака нарывается, био-опасная - не одупляет команд на уровне "сгинь, на х%й, фу".. . (у2,71бу - это в действии уже, они мат понимают как люди.. . =))". Но потом надо контратаковать с ГБ, и хотя бы складень иметь, если что - ЖВО зоны можно поразить, ботинками грузными побуцкать - тоже гуд-бай Америка.. . :gigi:

Originally posted by ZClone:

Когда стая собак беспородных может напасть: гладкий стов только поможет

Злой вы камрад, ей богу... )))
Я про "природу" собак вообще не имел в виду. Не боюсь я их и они об этом знают )))
Бешеная лиса - опасно. Кабанчик - страшновато и тоже может быть опасно. Про мишку вообще молчу...
Я про "средства поражения"! Йад или "пугачи"? И то и другое, да ещё с гладкостволом конечно лучше.. . Но по "лесам" таскать чем меньше тем реальнее ) Пресловутый "гром" конечно неплох, однако пять "шумовых" подряд из "удара" наверное не хуже?..

Ander4444:

Для меня преимущество АУ, это прежде всего СКОРОСТЬ доставки вещества.
Один элемент будучи в подпитии, легко смог увернуться от струи гб Блек 25,
Просто видно струю. Другое дело АУ. Щелк и все..
Но что бы попадать, нужно хоть немного уметь управляться с АУ.
Руку набить надо. Потом уже можно просто поддерживать навык, используя просроченные бамы при обновлении.

Это даже не столько преимущество АУ, скорее ныне уже вымерших почти газганов.
Что до струи ГБ.. . Х.з.
Я всегда лил первым.

hakunamatata:

Вот это интересно, камрад...
Как я понял (из чтения ганзы-матушки) - ГБ типа Факел может ставить, практически, "газовую завесу". Из АУ, по видимому, надо прям "стрелять".
Любой "мальчик старшего возраста" пострелять (и попрактиковаться в этом) конечно рад.. . Однако...
Мой главный вопрос в том что: "удар" я понимаю как взять в руки, а "круглый" баллон ещё попробуй выхвати "на мандраже"...

Да там вроде интуитивно понятно чего и куда

hakunamatata:

Злой вы камрад, ей богу... )))
Я про "природу" собак вообще не имел в виду. Не боюсь я их и они об этом знают )))
Бешеная лиса - опасно. Кабанчик - страшновато и тоже может быть опасно. Про мишку вообще молчу...

Им пох%й, что их не боишься, они на меня как на драную кошку реагируют (а кошки - разные бывают, как тот тигр - не те папиросы курил, мыши - в холодильнике повесились, а ффсю траву в цирке - слон сожрал (клоуны аут сажали, автики)! ): нету - страшнее кошки зверя, да ещё и 2,71банутой.. . to be continued.. . $))

Originally posted by hakunamatata:

пять "шумовых" подряд из "удара"

В лесу - на три с минусом, с громом даже не сравнить

Originally posted by дезерт игл:

Да там вроде интуитивно понятно чего и куда

У аэрозольника - конечно

аэрозольника - конечно

В смысле?
А чем струйник отличается?
У него башка другая что ли?

Originally posted by дезерт игл:

интуитивно понятно

Если заранее в руку взял - то да.
Меня люди обычно не обижают - видимо лицо у меня недружелюбное ))) ГБ мне был всегда нужен для "поддержки" в разнятии собачьих драк. При том, что зная скорость собак, понимаю: всё равно не успею. Но каждый раз надеюсь )))

Originally posted by Ander4444:

легко смог увернуться от струи гб Блек 25

Скорость распыла имеет значение.

Факел-2 (100 мл) и Боец Аэрозольно-струный (100 мл), возможности увернуться, закрыться не особо оставляют, даже чуть подвыпившему.

Originally posted by hakunamatata:

Тут два пути:

Не то и не другое. Лучше прирезать псину, если она реально может представлять опасность, хорошим тесаком, кукрей, заточенной лопаткой сапёрной.

Originally posted by hakunamatata:

бешеных лисиц

На крайней стадии бешенства, они не боятся даже резких звуков, либо несчастное животное нужно добить, либо обходить сторонкой.

Originally posted by hakunamatata:

бродящих "где хотят" кабанов

Этих шум отгонит.

Originally posted by hakunamatata:

боюсь об этом говорить.. . короче, МихалПотапыча.

Если он настроен продегустировать человечину, только 12 калибр поможет по убойному месту. А в других случая шум и сильный и громкий мат (хотя не имея в руках 9.3х62, я бы аккуратно ушел от него).
Выходите в лесополосу без оружия, это как в ночной клуб, без презерватива

Originally posted by дезерт игл:

Нужны ли АУ вообще?

Это игрушка для взрослых, не более того "чувство мнимой безопасности". ГБ и хороший клинок (может самую мизерную по размеру хлопушку, с шумовыми, отпугнуть стайку блоховозов), за глаза, для Городских джунглей.
Вот пример с "активистом" его АУ и ГБ Боец АС - лучший показательный пример того, что выручает, при применении "не по убойному месту" и с не правильным углом - youtube.com
с 4.15 времени смотрим.

Originally posted by ZClone:

Им пох%й, что их не боишься

Как супруг кинолога, уверяю Вас - это не так )

Это игрушка для взрослых, не более того "чувство мнимой безопасности". ГБ и хороший клинок (может самую мизерную по размеру хлопушку, с шумовыми, отпугнуть стайку блоховозов), за глаза, для Городских джунглей

Я б предпочёл набор Факел2+МЦРГ(вместо травмата)+Франк Бельтрам для ночных прогулок.

Originally posted by NickolayMoscow:

В лесу - на три с минусом, с громом даже не сравнить

Ценное наблюдение. Спасибо.

Если заранее в руку взял - то да.

Да вроде отличить гладко дно от угловатой башки, не велика наука.. .

ГБ мне был всегда нужен для "поддержки" в разнятии собачьих драк

Их драки по моему только брандсбойтом или МПЛ разнять можно

дезерт игл:

Их драки по моему только брандсбойтом или МПЛ разнять можно

Да не всегда и нужно разнимать - сами разберутся.. . Но иногда надо "выручать своих". Мой 25-килограмовый "полупит" мог держать натиск 45-килограмового ротвейлера минуты полторы. Но потом уже надо выручать. Лечить дорого.

Никогда нельзя знать, что будет только разъём собачей драки, часто опасны - владельцы неадекватной фауны, т.к. они сами себя в её окружении неадЫкватно проецируют: бЫдл0 и жЫффотные - картина маайслом! Вот там надо ставить на более эффективное, и рациональное звено в арсенале ГБ + АУ, и проч. причендалы для СО, т.к. место КС - занято баночкой для вазелина, и соской-пустылкой.. . Дорогое относительно газ. оружие: ГБ - уверен, разумная ниша! Можно в драке собак аккуратно отработать "Кортком", иначе применять "тяжёлую артиллерию" - "Black x2" 75мл, "Боец" АС, "Факел-2" (для собак в общем-то и позиционировался как "the best", или опционально).

знать, что будет только разъём собачей драки, часто опасны - владельцы неадекватной фауны, т.к. они сами себя в её окружении неадЫкватно проецируют: бЫдл0 и жЫффотные - картина маайслом

Тю...
Топорик или мачетка создадут запас пельменей и шаурмы🤣🤣

Originally posted by ZClone:

часто опасны - владельцы неадекватной фауны

Теоретически - да. На практике - никогда не сталкивался. "Собачники" обычно друг друга понимают.

практике - никогда не сталкивался. "Собачники" обычно друг друга понимают.

Может собачники да.
А я вот не нашёл взаимопонимания, и скандалы были как раз с собачниками часто.. .

Собаки в лесопарке (чужое имущество ) это одно дело, дикие животины в лесу совсем другое.. .

дезерт игл:

Тю...
Топорик или мачетка создадут запас пельменей и шаурмы

Если есть гладкий или КС со штатной оболочкой свинцовой - да. Но не все в пилиции пельменями и шавуэхой торгашат.. . А обычным людовям надо разделить: где газ для самообороны, и для защиты от агрессии животных, в т.ч. и аутовидовой, неуправляемого поведения, и т.д. Для дрессуры собак в общем-то и нужны служебного уровня ЭШО, но брать говнотреск-дороготно, не нужно без подготовки, т.к. она тоже для физически не инвалидных людей только значит ещё, занятия "боевой" физ. подготовкой часто подменяли с навыки "травматичных" видов спорта, это не спайсАло.. . Нету лучше каратэ: если есть 1 ТТ, РГД-33, и немножечко ХО.. . И зажигательные бутылки самогона на травах - поткосэм, с пол-стаганчиком грибофф.. .

Если есть гладкий или КС со штатной оболочкой свинцовой - да.

Да ладно.
Хорошая мачетка не менее эффективна.