Guns.ru Talks
Газовые баллончики и аэрозольные устройства
Гром А+А: осторожно ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Гром А+А: осторожно
Borion
1-10-2019 13:23 Borion
quote:
Изначально написано Vlad V:
Прокручивается капсюль.

Предлагаю либо взять отвертку, диаметром шире, чем капсюль, либо высверлить капсюль.

edit log

Vlad V
1-10-2019 13:35 Vlad V
Буду думать и делать не торопясь. Товарищ мой высверливал, и "запорол" пу.
Borion
1-10-2019 13:57 Borion
Сверлить я предлагаю сверлом диаметром 6 мм, чтобы только сам капсюль высверлить и забить туда плоскую отвертку. При этом высверливать капсюль полностью (до бойка) не обязательно. В таком варианте и резьба ПУ останется целой, и ударник не будет поврежден.

edit log

aast1987
1-10-2019 14:43 aast1987
Неужели нельзя в остатки пластика вставить раскалённую иголку и потом провернуть?
dine
1-10-2019 19:05 dine
quote:
Изначально написано NickolayMoscow:

Это где же вы такой херни начитались ?
КВ-21 полностью конструктивно повторяет 209, за исключением того, что дульце корпуса под посадочный 5.6. И даже навеска ВВ такая же - 50 миллиграмм. А вот жевело... вы просто, видимо, с ним дел не имели

я жевелом пользуюсь уже больше 20 ти лет для рекордовских гильз, причем покупал я его прозапас очень много досих пор стреляю 20-ти летними, а вот кв 21 и 209 тогда небыло, покупал какие то импортные под иностранные гильзы тоже до сих пор прекрасно стреляют.
Сори за флуд.

pww2000
2-10-2019 10:51 pww2000
А капсюль точно 21-й? Измеряли? Может там 209 запихали?

edit log

Borion
2-10-2019 12:46 Borion
Нереально. Разница в диаметре между КВ-21 и КВ-209 0,6 мм.
Gallean
2-10-2019 15:15 Gallean
Я пробовал запихнуть КВ-209 в гильзу от Грома. С большим трудом запрессовать можно, но потом гильза уже никуда не ввинтится
pww2000
3-10-2019 05:02 pww2000
quote:
Originally posted by Borion:

Нереально. Разница в диаметре между КВ-21 и КВ-209 0,6 мм.


Ну может пробную партию расточили на 0.6. Вот на эти 0.6мм стенка слабее становится. Я и спрашивал, по факту мерили/нет?
Хотя тульские СО идут с КВ209 и ничего не ломается. Наверное все-таки бракованный пластик.

edit log

Borion
3-10-2019 11:35 Borion
У них разные гильзы под разный капсюль. "Растачивать" пластик абсурдно.
Jpalladin
3-10-2019 12:17 Jpalladin
А какая необходимость была устанавливать в ГРОМ КВ21? Изначально формы гильзы делали под жевело, зачем стали КВ21 ставить, если он не совсем подходит для гильзы ГРОМ? Жевело закончилось?) У кого еще есть ГРОМ новых партий, там зеленый "налет" присутствует?

Изначально гильза под резьбовой патрон ГРОМ была с очень хорошим запасом прочности, и что бы ее разорвало... даже не знаю. Надеюсь это единичный брак коробки/партии.

И еще добавлю по поводу "дунуло"!))) Конечно будет "дуть" из под КВ21, жевело в отличии от КВ21 при инициации создает более плотное прилегание к стенкам гильзы т.к. его "поддувает" при выстреле, а КВ21 остается таким диаметром каким и был до инициации, плюс посадка в гильзу не совсем та что надо у 21го.

Спасибо за предупреждение о браке, будем внимательны и осторожны!

pww2000
3-10-2019 14:24 pww2000
quote:
Originally posted by Borion:

У них разные гильзы под разный капсюль. "Растачивать" пластик абсурдно.


Всё-же хочется от ТС про фактический размер услышать.
Borion
3-10-2019 14:39 Borion
Так в любом случае при выстреле разлетелась только та часть гильзы, в которой находится пиротехнический состав, а резьбовая часть с посадочным гнездом под капсюль осталась целой.
NickolayMoscow
3-10-2019 14:46 NickolayMoscow
quote:
Originally posted by Jpalladin:

Изначально формы гильзы делали под жевело

С чего бы? Делали и делают под посадочное 5.6, а не под жевело

quote:
Originally posted by Jpalladin:

если он не совсем подходит для гильзы ГРОМ?

Подходит, точно так же, как жевело. Размеры одинаковые, они взаимозаменяемые, однотипные.


quote:
Originally posted by Jpalladin:

там зеленый "налет" присутствует?

Это лак, у других бывает другого цвета

quote:
Originally posted by Jpalladin:

плюс посадка в гильзу не совсем та что надо у 21го.

В чем это «не совсем» заключается?

edit log

Jpalladin
3-10-2019 14:56 Jpalladin
quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Подходит, точно так же, как жевело. Размеры одинаковые, они взаимозаменяемые, однотипные.


Сравните внимательнее, КВ21 больше из гильзы торчит. Я не утверждаю, что с КВ21 не будет работать. Более того я в первой же партии ГРОМа менял жевело на КВ21 и все работало без экстрима, но жевело в гильзе ГРОМ "сидит" более плотно.

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Это лак, у других бывает другого цвета


Понятно, фирма "креативит".
NickolayMoscow
3-10-2019 15:00 NickolayMoscow

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Сравните внимательнее

Сравнил - внешняя геометрия абсолютно идентична, сидит точно так же

quote:
Originally posted by Jpalladin:

фирма "креативит".

АА к капсулям, не имеет никакого отношения. Заказывают

Jpalladin
3-10-2019 16:08 Jpalladin
quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Сравнил - внешняя геометрия абсолютно идентична, сидит точно так же


Да быть такого не может!)))

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

АА к капсулям, не имеет никакого отношения. Заказывают


Вот не встречал я капсюли залитые лаком поставляемые с заводов! Видимо прогресс идет, только не совсем понятно для чего на КВ лак наносить, именно на ударную часть.

edit log

NickolayMoscow
3-10-2019 16:12 NickolayMoscow
quote:
Originally posted by Jpalladin:

Вот не встречал я капсюля залитые лаком!

У вас ещё много впереди чудных открытий

Jpalladin
3-10-2019 16:23 Jpalladin
quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

У вас ещё много впереди чудных открытий


Так ссылкой поделитесь, а я почитаю о внедрении новых технологий как и кто КВ21 в лаке "купает".
NickolayMoscow
3-10-2019 16:38 NickolayMoscow
да у меня сто летней давности несколько пачек таких залаченых двадцатьпервых валяется, питерские. Ссылку на что дать?

Цапонлака, на патроны вообще и капсуля в частности, заводы намазали больше, чем все бабы лака на ногти вместе взятые Вроде не новость.

Jpalladin
3-10-2019 16:49 Jpalladin
quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Ссылку на что дать?


На фото таких КВ21.
NickolayMoscow
3-10-2019 17:49 NickolayMoscow
На первой стр. выкладывал
click for enlarge 1280 X 1280 108.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 94.4 Kb

Отстаньте, уже наконец, от двадцатьпервого, нормальный капсуль, лучше чем жевело

edit log

Jpalladin
3-10-2019 17:55 Jpalladin
quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

На первой стр. выкладывал


Спасибо за фото.
Borion
3-10-2019 20:32 Borion
quote:
Изначально написано Jpalladin:
Вот не встречал я капсюли залитые лаком поставляемые с заводов!

Я тоже. Если, конечно, речь идет о самих капсюлях, а не о готовых патронах.

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
На первой стр. выкладывал

Похоже залачиванием только один завод "страдает". И то не всегда.

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Отстаньте, уже наконец, от двадцатьпервого, нормальный капсуль, лучше жевело

Смысла в КВ-21 сейчас почти нет никакого, он ничем не лучше КВ-209 и импортных того же типоразмера. Смысл только в том, что им можно капсулировать гильзы, сделанные под Жевело.

edit log

NickolayMoscow
3-10-2019 20:44 NickolayMoscow
quote:
Originally posted by Borion:

он ничем не лучше КВ-209 и импортных того же типоразмера. Смысл только в том, что им можно капсулировать гильзы, сделанные под Жевело.

Совершенно верно. И ни чем не хуже, такой же современный капсуль, только под 5,6. Даже пролаченый

Мои питерские, ещё тех времён, когда 209-й у них красным лаком с «дула» закрывался, тоже осталось пачек пять, редкость уже, теперь бумажка... Ну эти, я думаю, вы видели.
click for enlarge 1280 X 1280 133.1 Kb

edit log

Borion
3-10-2019 20:57 Borion
КВ-21 хуже тем, что слабее многих других капсюлей 209-го типоразмера. А КВ-209 красным лаком закрывал раньше и Азот (по крайней мере, продавались они как азотовские). У меня тоже такие еще есть.
NickolayMoscow
3-10-2019 21:04 NickolayMoscow
quote:
Originally posted by Borion:

КВ-21 хуже тем, что слабее многих других капсюлей 209-го типоразмера

Одинаковые с 209, с нашим отечественным кв-209

edit log

Borion
3-10-2019 21:12 Borion
КВ-209 и капсюль 209-го типоразмера это не одно и то же. 209-й типоразмер это CX2000, CX1000, U688, U686, G1000 и много других. Я думаю, вам известно, что они разделяются на слабые, средние и мощные.
NickolayMoscow
3-10-2019 21:14 NickolayMoscow
Разумеется, я уточнил: одинаковый с их же кв-209
Борис, я не говорю, что кв-21, в единственном виде , такой афигенный капс и тд. Я о том, что не в капсуле было дело и смена жевело на кв вполне разумна и это вопросов, лично у меня, не вызывает.
В общем, гильзу разорвало не из-за «какой-то зелени» на кв-21

edit log

Borion
3-10-2019 21:47 Borion
Да это и так было понятно. Но все-таки замечу, что форма посадочного гнезда в гильзах Грома оптимальна для Жевело, а не КВ-21, так как у Жевело закраина плоская и садится он без какого-либо зазора.
NickolayMoscow
3-10-2019 21:55 NickolayMoscow
И кстати, если учесть, что отечественный 209-й, лишь едва уступает по мощности СХ2000/U688, то остальные слабее кв-209/21. Я всё понимаю, что для подбора оптимальных характеристик внутренней и внешней баллистики дробового выстрела нужны капсуля разной мощности, но для нашей пиротехники это фиолетово
NickolayMoscow
3-10-2019 22:03 NickolayMoscow
quote:
Originally posted by Borion:

Но все-таки замечу, что форма посадочного гнезда в гильзах Грома оптимальна для Жевело, а не КВ-21, так как у Жевело закраина плоская и садится он без какого-либо зазора.

В чём выражается оптимальность? Закраина у жевело с таким же радиусом от дульца.

Jpalladin
3-10-2019 23:01 Jpalladin
quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

Я о том, что не в капсуле было дело


Я про КВ спрашивал, так как не видел таких. То что дело в капсюле я вроде как неутвержаю. Да и смысл гипотизы выдвигать. Пока это единичный случай,точнее даже единственный. Если это брак пластика, капсюля или ещё чего-то, то будут массовые сообщения такого плана, а сейчас это не более чем информация к сведению, чтобы быть аккуратнее.
Borion
3-10-2019 23:02 Borion
quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
И кстати, если учесть, что отечественный 209-й, лишь едва уступает по мощности СХ2000/U688, то остальные слабее кв-209/21.

Это не так. КВ-209 средний по мощности капсюль, примерно на уровне CX1000 и U686. А СХ2000 и U688 относятся к мощным и дают фору КВ-209.

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
В чём выражается оптимальность?

Я же написал:

quote:
Изначально написано Borion:
...у Жевело закраина плоская и садится он без какого-либо зазора.

КВ-21 немного торчит из посадочного гнезда, на фото на первой странице хорошо видно.

edit log

Jpalladin
3-10-2019 23:04 Jpalladin
quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

В чём выражается оптимальность


Сейчас возможно гильзы другого формата, а те что были 21й там выступал над гильзой.
Borion
3-10-2019 23:10 Borion
Так и я о том же говорю. По-моему это настолько очевидно, что доказывать нет смысла.
NickolayMoscow
3-10-2019 23:22 NickolayMoscow
quote:
Originally posted by Borion:

Это не так. КВ-209 примерно на уровне CX1000 и U686, чуть слабее их, как правило. А СХ2000 и U688 дают фору КВ-209.

Любопытная точность , а откуда цифры? Я по данным SVS и разница между сх2000 и кв-209 мизерная

NickolayMoscow
3-10-2019 23:27 NickolayMoscow
Да ни куда там 21-й не торчит. Возьмите уже в руки пустую гильзу грома и повтыкайте туда капсуля по очереди Я вам тоже написал, что у жевело так же переход к закраине выполнен с радиусом. Чего там оптимальней?
А по моему, абсолютно очевидно, что капсуля с одинаковой геометрией и в гильзе сидят так же.

edit log

Borion
3-10-2019 23:37 Borion
quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Любопытная точность , а откуда цифры? Я по данным SVS и разница между сх2000 и кв-209 мизерная

SVS1 делал отстрелы больше 10 лет назад. Сейчас нет уже ни того Сокола, ни, вероятно, тех КВ-209. Я основываюсь на отстрелах патронов, снаряженных на одинаковых комплектующих, но с разным капсюлем. Конкретно по этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280.html и видео с youtube каналов "Как научиться стрелять" и "D Strannik". Естественно, с разными порохами и в разных сборках результаты могут быть разные, так как есть быстрые и медленные пороха, но тенденция все равно видна. Ну и собственные ощущения от отдачи при выстрелах патронами с одинаковыми комплектующими, но разными капсюлями соотношение мощности подтверждают. Как пример, 28 г дроби с навеской 1.35 г Ирбис-24М с CX2000 "лягаются" сильнее, чем с навеской 1.4 г, но с КВ-209 (кстати, еще теми - с красным лаком) или CX1000.

edit log

NickolayMoscow
3-10-2019 23:46 NickolayMoscow
Борис, за 10 лет ничего не изменилось и сокол здесь не при чём, он в замере вообще не учавствует
Единственные более/менее привязанные к реальности данные по мощности https://forum.guns.ru/forum/11/288541.html а вы на глазок мощу мерите. И мой опыт прямо коррелируется с его данными. Разница между 209 и сх2000 часто вообще незаметна, а вот 1000 и 686 заметно отличаются от кв.
И не смотрите вы это (d-str), он восемь на семь перемножить без ошибки не может

edit log