Guns.ru Talks
Газовые баллончики и аэрозольные устройства
Вот шьют 116 ук рф за превентивную оборону ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 11 : 123...567891011
Автор
Тема: Вот шьют 116 ук рф за превентивную оборону
mrudav321
3-9-2019 14:38 mrudav321 первое сообщение в теме:
На суд общественности расскажу свою историю:

На перекрестке не пустил другой авто слева. Левый (его) ряд налево, но он объехал всю пробку что стояла справа решил влезть, а я не пустил. Зря.

Едет за мной 500 метров и постоянно сигналит. Периодически справа появляется место, он равняется со мной, что-то кричит в окно, потом место заканчивается, и он остается сзади. Через 500 метров я разворачиваюсь, и еду по этой же улице обратно. Он за мной. Также постоянно сигналит и моргает. Резко поворачиваю во двор (первый попавшийся), он за мной, оттуда во второй двор, он опять за мной.

Останавливаю авто, успеваю выйти из машины, он тоже остановился, успел открыть дверь, что-то проорать матом в мою сторону, и высунуть ногу из машины чтобы выйти. Тут я превентивно использую в его сторону перцовый баллончик. Пока он чихает\кашляет, я разворачиваюсь и уезжаю.

ИТОГ:
Парень вызывает копов. Проходит суд-мед-экспертизу. Вреда здоровья нет.
Участковый, полиция, и т.д. --; Возбудили уголовное дело по ст. 116.
(Побои или иные насильственные действия, причинившие физическую боль, но не повлекшие последствий, указанных в статье 115 настоящего Кодекса, совершенные из хулиганских побуждений...)
Моя позиция в полиция такова, что хулиганских побуждений я не имел, т.к. был конфликт на фоне внезапно возникших неприязненных отношений. Это же ему не на ровном месте "нанес побои". Был согласен на 6.1.1 коап рф. Но возбудили по 116 ук рф. В распоряжении полиции есть видео с регистратора где весь конфликт прекрасно видно.

mrudav321
11-9-2019 23:53 mrudav321
Старая 116я хорошая была, не то что новая
Аноним Анонимыч
12-9-2019 09:36 Аноним Анонимыч
quote:
Originally posted by mrudav321:

Старая 116я хорошая была, не то что новая


Она ж раздвоилась: реинкарнировалась в 116.1 и в 6.1.1 (отзеркалили, ага) ))
И в уголовном процессе конечно, сложнее было человека засудить частному обвинителю (что-то около 50% случаев получалось), проще было добиться отмены направления в суд, можно примиряться в суде и прекращать по 37-й статье, ну и т.п.
А с 6.1.1 получилось так, что она вобрала в себя и все минусы той уголовки (кроме судимости), и все минусы из КоАП РФ (а их море, например, если тебя избил военный, или коп не при исполнении, ему ничего не будет по закону).
И получилась эдакая "статья-ловушка" для всех (потерпевшего, привлекаемого, полиции, суда) по которой после подачи заявления и СМЭ уже НИКТО ничего изменять не имеет права и лицо просто обязаны признать виновным невзирая ни на что. По сути - формальный состав во всём его ужасе помножили на практическое отсутствие разбирательства по делу (потешное правосудие по КоАП РФ). В итоге - свыше 90% (да почти все 100% я думаю) признаются по ней виновными.
Ну а квалифицированная часть старой 116-й меня никогда и не радовала.
Учитывая то, что такая абстрактная материя, как "побуждения" сродни религиозной вере, когда единоверцы-копы рассказывают о ней единоверцу-судье. А еретику-подсудимому всё равно никто не поверит ;(
mrudav321
12-9-2019 14:57 mrudav321
В этом то и беда. Также, посмотрев судебную практику обратил внимание что вместе со 116й в случае ГБ часто вменяют 213ю. Хотя, пленум ВС явно говорит что этого делать не стоит.

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 ноября 2007 г. N 45

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ
ПО УГОЛОВНЫМ ДЕЛАМ О ХУЛИГАНСТВЕ И ИНЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ,
СОВЕРШЕННЫХ ИЗ ХУЛИГАНСКИХ ПОБУЖДЕНИЙ

....


12. Судам следует отграничивать хулиганство, ответственность за которое предусмотрена статьей 213 УК РФ, от других преступлений, в том числе совершенных лицом из хулиганских побуждений, в зависимости от содержания и направленности его умысла, мотива, цели и обстоятельств совершенных им действий.
Под уголовно наказуемыми деяниями, совершенными из хулиганских побуждений, следует понимать умышленные действия, направленные против личности человека или его имущества, которые совершены без какого-либо повода или с использованием незначительного повода. При этом для правильного установления указанных побуждений в случае совершения виновным насильственных действий в ходе ссоры либо драки судам необходимо выяснять, кто явился их инициатором, не был ли конфликт спровоцирован для использования его в качестве повода к совершению противоправных действий. Если зачинщиком ссоры или драки явился потерпевший, а равно в случае, когда поводом к конфликту послужило его противоправное поведение, лицо не подлежит ответственности за совершение в отношении такого потерпевшего преступления из хулиганских побуждений.

....

Т.е. в моем случае я вижу что:

1. Не должны были они еще и 213ю пытаться возбудить, а вроде собрались. (не спрашивайте откуда инсайд). Либо хулиганство (213) либо "других преступлений, в том числе совершенных лицом из хулиганских побуждений".

2. Наврятли мои действия можно назвать "без какого либо повода". Зачинщиком ссоры тоже был потерпевший.

Имею мнение что возбудили УД, т.к. есть установленное лицо (т.е. я), решили по быстрому поправить статистику по "раскрытым преступлениям" / "делам, направленным в суд."

Если бы не было бы гос. номера, то уверен, что потерпевшему выдали бы отказ в возбуждении УД.

З.Ы. Я не пишу ничего про "самооборону", нет её тут в юридичесом смысле. Но, с квалификацией деяния по 116й не согласен категорически.

З.З.Ы. Каким образом за ГБ они судят людей сразу по двум статьям 116+213, когда пленум ВС ясно говорит всем участникам что так делать нельзя?

дезерт игл
12-9-2019 15:34 дезерт игл
quote:
когда пленум ВС

Пленум ВС к МВД отношения не имеет.
Аноним Анонимыч
12-9-2019 16:59 Аноним Анонимыч
quote:
Originally posted by mrudav321:

Наврятли мои действия можно назвать "без какого либо повода". Зачинщиком ссоры тоже был потерпевший.


Ещё используют такой своеобразный термин, как "малозначительный повод" )
Само собой, что значительность повода будут определять те, кто там и рядом не стоял )


quote:
Originally posted by mrudav321:

Каким образом за ГБ они судят людей сразу по двум статьям 116+213


Мне кажется, что это полный бред уже. По сути, любое хулиганство не должно причинять физический вред, ибо это уже будет другой состав тогда.
дезерт игл
12-9-2019 17:16 дезерт игл
quote:
Мне кажется, что это полный бред уже.

Или ТС что то не договаривает.
mrudav321
12-9-2019 17:20 mrudav321
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Пленум ВС к МВД отношения не имеет.

Так и суды успешно судят сразу по двум статьям за применение ГБ. Им тоже пленум не указ?

С тем же успехом, суд никогда не вникает почему возбудили 6.1.1 КОАП или 116 УК. Им вообще пофиг. Что возбудили то и рассматривает. В более жестких ситуациях по 6.1.1 судили, равно как видел приговор женщине, которая оборонялась ГБ от двух пьяных идиотов и получила приговор по 116+223. Хотя у неё даже синяки были. Я так понял её осудили за то, что попалась. Кто-то из прохожих вызвал копов.

mrudav321
12-9-2019 17:21 mrudav321
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Или ТС что то не договаривает.

Спросите, я отвечу.

дезерт игл
12-9-2019 17:24 дезерт игл
quote:
Так и суды успешно судят сразу по двум статьям за применение ГБ. Им тоже пленум не указ

Бывает.
Миномётчик
12-9-2019 21:36 Миномётчик
quote:
Изначально написано mrudav321:
...В распоряжении полиции есть видео с регистратора где весь конфликт прекрасно видно.
Так и вещали бы за самооборону и защиту имущества от преступных посягательств. Ваше видео где?

mrudav321
13-9-2019 09:22 mrudav321
Сейчас нужно отбиться от «хулиганских побуждений». Тут явно видно внезапно возникшие неприязненные отношения.

За самооборону тоже было написано. Что были угрозы, они были восприняты серьезно, в т.ч. и из-за продолжительной погони.

Хотя, у меня мнение что им вообще всё равно и на объяснение и на видео. Палку хотят срубить. Если бы разобрались бы, то там нет никакого состава по 116й.

bik123bik
14-9-2019 10:42 bik123bik
Дог в подобных обстоятельствах писал что сидя в запертой машине вытащил мачете, его вполне хватило для успокоения оппонента.

Кстати говоря о то ТС успешно залил противника ничего не говорит. Если бы оппонент не залился бы, но сильно обиделся и с оружием в руках наказал бы ТС то ТС по любому сюда бы не писал.

edit log

bik123bik
14-9-2019 10:46 bik123bik
очевидно что в процессе вашего уловления оппонент вас активно подрезал и тем самым сознательно пытался причинить вам ТТП? Пишите на него заявление по 111

edit log

pep$
14-9-2019 11:28 pep$
интересная возникла мысль... а в руке разве газовый баллон был. мне показалось тантум верде
Аноним Анонимыч
14-9-2019 22:55 Аноним Анонимыч
quote:
Originally posted by bik123bik:

оппонент вас активно подрезал и тем самым сознательно пытался причинить вам ТТП?


https://autosecret.net/2022-sh...a-12-38-koap-rf
пока можно резвиться

quote:
Originally posted by bik123bik:

Пишите на него заявление по 111


Дохлый номер
mrudav321
15-9-2019 15:15 mrudav321
quote:
Изначально написано pep$:
интересная возникла мысль... а в руке разве газовый баллон был. мне показалось тантум верде

Да и вообще, в случае отсутствия видео, баллон вообще мог бы быть в руке у оппонента, а в лицо ему могло попасть когда он сам его применил, например, рекошетом от плеча.

Аноним Анонимыч
15-9-2019 17:04 Аноним Анонимыч
quote:
Originally posted by mrudav321:

Да и вообще, в случае отсутствия видео, баллон вообще мог бы быть в руке у оппонента, а в лицо ему могло попасть когда он сам его применил, например, рекошетом от плеча.


Так а я про что
mrudav321
15-9-2019 17:39 mrudav321
В данном случае я верю что мне хватит аргументов убедить суд или дознание что не было хулиганских побуждений. Поэтому изначально рассказал как есть, т.к. знал что видео там тоже есть.

Говорил с адвокатами. Никто не видит там состава по 116й. Будем бороться вообщем за отмену постановления о возбуждении.

bik123bik
15-9-2019 18:12 bik123bik
написать заявление по 111,где указать что оппонент упорно пытался его выбросить в кювет, показать ему и выходить на примирение сторон.
Borion
15-9-2019 19:08 Borion
quote:
Изначально написано mrudav321:
Говорил с адвокатами. Никто не видит там состава по 116й. Будем бороться вообщем за отмену постановления о возбуждении.

Вот это уже правильный ход мыслей.

всего страниц: 11 : 123...567891011

Guns.ru Talks
Газовые баллончики и аэрозольные устройства
Вот шьют 116 ук рф за превентивную оборону ( 8 )