Guns.ru Talks
Газовые баллончики и аэрозольные устройства
Вот шьют 116 ук рф за превентивную оборону ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вот шьют 116 ук рф за превентивную оборону
mrudav321
3-9-2019 14:38 mrudav321
первое сообщение в теме:
На суд общественности расскажу свою историю:

На перекрестке не пустил другой авто слева. Левый (его) ряд налево, но он объехал всю пробку что стояла справа решил влезть, а я не пустил. Зря.

Едет за мной 500 метров и постоянно сигналит. Периодически справа появляется место, он равняется со мной, что-то кричит в окно, потом место заканчивается, и он остается сзади. Через 500 метров я разворачиваюсь, и еду по этой же улице обратно. Он за мной. Также постоянно сигналит и моргает. Резко поворачиваю во двор (первый попавшийся), он за мной, оттуда во второй двор, он опять за мной.

Останавливаю авто, успеваю выйти из машины, он тоже остановился, успел открыть дверь, что-то проорать матом в мою сторону, и высунуть ногу из машины чтобы выйти. Тут я превентивно использую в его сторону перцовый баллончик. Пока он чихает\кашляет, я разворачиваюсь и уезжаю.

ИТОГ:
Парень вызывает копов. Проходит суд-мед-экспертизу. Вреда здоровья нет.
Участковый, полиция, и т.д. --; Возбудили уголовное дело по ст. 116.
(Побои или иные насильственные действия, причинившие физическую боль, но не повлекшие последствий, указанных в статье 115 настоящего Кодекса, совершенные из хулиганских побуждений...)
Моя позиция в полиция такова, что хулиганских побуждений я не имел, т.к. был конфликт на фоне внезапно возникших неприязненных отношений. Это же ему не на ровном месте "нанес побои". Был согласен на 6.1.1 коап рф. Но возбудили по 116 ук рф. В распоряжении полиции есть видео с регистратора где весь конфликт прекрасно видно.

Аноним Анонимыч
quote:
Originally posted by mrudav321:

Говорил с адвокатами. Никто не видит там состава по 116й. Будем бороться вообщем за отмену постановления о возбуждении.


Чуть оффтоп: в моём случае - напал на меня неизвестный придурок, было так:
1. Я сразу сообщил по 02, написал заявление по ч.2 ст.116 прошёл СМЭ
2. Полиция отказала по 2, усмотрела 1-ю, направила в мировой суд.
3. Я обжаловал в суд отказ по 2-й и направление в суд по 1-й
4. Прокуратура отменила до суда, усмотрела 2-ю часть.
5. Полиция добросовестно возбудила дело по 2-й части.
6. Подонок неоднократно обжаловал все действия и счастье ему улыбнулось с
неожиданной стороны - поскольку его привлекли ещё и за мелкое хулиганство в отношении меня там же тогда же, наша полоумная Фемида посчитала, что это не дополнительное доказательство хулиганских побуждений, а полное их исчерпание и потому 116-й (уже как раз только что прошла её реформа) тут не будет, а будет только состав новой 6.1.1. Однако и по ней ублюдка судить тоже нельзя, поскольку на момент совершения она ещё не существовала!!!
Короче, подосрали таким образом всем потерпевшим всей страны - что широко видно в интернете.
Прекратили любое преследование подонка по нереабилитирующему основанию, указали в постановлении моё право на взыскание компенсации морального вреда. С него, правда, взыскивать, увы, нечего - он одинокий нищий безработный.

edit log

mrudav321
16-9-2019 11:39 mrudav321
Как они сейчас не могу понять одновременно вменяют и 213 (хулиганство) и 116 (побои из хулиганских побуждений) вообще не могу понять. Но есть же приговоры. А в Вашем случае вообще то правильно - если есть хулиганство, то не должно быть другого деяния из хулиганских побуждений. Хотя более логично отменить хулиганство и оставить было ему только новую 116ю.
mrudav321
16-9-2019 12:34 mrudav321
Нашел пост свежий

https://yandex.ru/local/events/1502880

Там вообще жесть. Лишь бы осудить. Вообще никто не вникает.

bik123bik
16-9-2019 14:03 bik123bik
quote:
Вообще никто не вникает
поэтому лучше по тихому решить вопрос с оппонентом, чем лесть во всю эту систему. Навесят на вас судимость еще. Оно нужно?
mrudav321
16-9-2019 16:37 mrudav321
Хоть решай, хоть не решай. Уже писал выше, что «примирение» не спасает от УД.
Аноним Анонимыч
quote:
Originally posted by mrudav321:

Нашел пост свежий
https://yandex.ru/local/events/1502880

Там вообще жесть. Лишь бы осудить. Вообще никто не вникает.


Там хрень полная какая-тов каждой строке. То пост "свежий", то 116-я - с частями. То полиция сама возбуждает (хотя по 1-й части не возбуждала никогда), то участковый виноват у неё (хотя возбуждает дознание), то непонятно, почему именно по её побоям не возбуждают (хотя бы 6.1.1), была бы хоть обоюдка.
Сделал сейчас выборку на сайте того суда - 3 дела и НИ ОДНОЙ женской фамилии среди обвиняемых.
https://www.mos-gorsud.ru/rs/h...seNumber=&parti cipant=&year=&caseDateFrom=17.03.2019&caseDateTo=&caseFinalDateFrom=&caseFinalDateTo=&caseLegalForceDateFrom=&caseLegalForceDateTo=&docsDateFrom=&docsDateTo=&documentStatus=

Gets
17-9-2019 00:26 Gets
quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

Там хрень полная какая-тов каждой строке. То пост "свежий", то 116-я - с частями. То полиция сама возбуждает (хотя по 1-й части не возбуждала никогда), то участковый виноват у неё (хотя возбуждает дознание), то непонятно, почему именно по её побоям не возбуждают (хотя бы 6.1.1), была бы хоть обоюдка.
Сделал сейчас выборку на сайте того суда - 3 дела и НИ ОДНОЙ женской фамилии среди обвиняемых.
[URL=https://www.mos-gorsud.ru/rs/horoshevskij/search?courtAlias=horoshevskij&uid=&instance=&processType=&codex=116&judge=&publishingState=&documentType=&documentText=&caseNumber=& parti]https://www.mos-gorsud.ru/rs/h...seNumber=&parti[/URL] cipant=&year=&caseDateFrom=17.03.2019&caseDateTo=&caseFinalDateFrom=&caseFinalDateTo=&caseLegalForceDateFrom=&caseLegalForceDateTo=&docsDateFrom=&docsDateTo=&documentStatus=


там 7 страниц, уже на второй полно "ФИО скрыто" и возможно женских фамилий, а на 3-ей

click for enlarge 932 X 228  48.3 Kb

edit log

Conquistador777
17-9-2019 09:35 Conquistador777
quote:
Изначально написано mrudav321:
На суд общественности расскажу свою историю:

На перекрестке не пустил другой авто слева. Левый (его) ряд налево, но он объехал всю пробку что стояла справа решил влезть, а я не пустил. Зря.

Едет за мной 500 метров и постоянно сигналит. Периодически справа появляется место, он равняется со мной, что-то кричит в окно, потом место заканчивается, и он остается сзади. Через 500 метров я разворачиваюсь, и еду по этой же улице обратно. Он за мной. Также постоянно сигналит и моргает. Резко поворачиваю во двор (первый попавшийся), он за мной, оттуда во второй двор, он опять за мной.

Останавливаю авто, успеваю выйти из машины, он тоже остановился, успел открыть дверь, что-то проорать матом в мою сторону, и высунуть ногу из машины чтобы выйти. Тут я превентивно использую в его сторону перцовый баллончик. Пока он чихает\кашляет, я разворачиваюсь и уезжаю.

ИТОГ:
Парень вызывает копов. Проходит суд-мед-экспертизу. Вреда здоровья нет.
Участковый, полиция, и т.д. --; Возбудили уголовное дело по ст. 116.
(Побои или иные насильственные действия, причинившие физическую боль, но не повлекшие последствий, указанных в статье 115 настоящего Кодекса, совершенные из хулиганских побуждений...)
Моя позиция в полиция такова, что хулиганских побуждений я не имел, т.к. был конфликт на фоне внезапно возникших неприязненных отношений. Это же ему не на ровном месте "нанес побои". Был согласен на 6.1.1 коап рф. Но возбудили по 116 ук рф. В распоряжении полиции есть видео с регистратора где весь конфликт прекрасно видно.

Вижу здесь ст 199 УК.

mrudav321
17-9-2019 11:38 mrudav321
199 ?

УК РФ Статья 199. Уклонение от уплаты налогов, сборов, подлежащих уплате организацией, и (или) страховых взносов, подлежащих уплате организацией - плательщиком страховых взносов

mrudav321
17-9-2019 11:45 mrudav321
quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

Там хрень полная какая-тов каждой строке. То пост "свежий", то 116-я - с частями. То полиция сама возбуждает (хотя по 1-й части не возбуждала никогда), то участковый виноват у неё (хотя возбуждает дознание), то непонятно, почему именно по её побоям не возбуждают (хотя бы 6.1.1), была бы хоть обоюдка.
Сделал сейчас выборку на сайте того суда - 3 дела и НИ ОДНОЙ женской фамилии среди обвиняемых.
[URL=https://www.mos-gorsud.ru/rs/horoshevskij/search?courtAlias=horoshevskij&uid=&instance=&processType=&codex=116&judge=&publishingState=&documentType=&documentText=&caseNumber=& parti]https://www.mos-gorsud.ru/rs/h...seNumber=&parti[/URL] cipant=&year=&caseDateFrom=17.03.2019&caseDateTo=&caseFinalDateFrom=&caseFinalDateTo=&caseLegalForceDateFrom=&caseLegalForceDateTo=&docsDateFrom=&docsDateTo=&documentStatus=

Написано сумбурно, но суть уловить можно.
Участковый наверно передал наверно в суд, суд возбудил по старой 116ч1.

По её побоям может и выписали по 6.1.1 штрафа, и что? Это же не уголовная судимость. И потом - на коап палок не заработаешь, а тут целое уголовное преступление «раскрыли», в суд передали. Никто в полиции не хочет раскрывать настоящие преступления. Это же работать надо. А тут человек уже есть. Также и в моем случае - будь я без номеров никто бы не стал бы вообще ничего делать. Отказной бы дали потерпевшему. А тут готовое раскрытое преступление. Осталось только притянуть статью за уши.

Также, участковый в общем случае является ещё и и.о. дознавателя. Может сам возбуждать.

Conquistador777
17-9-2019 12:01 Conquistador777
quote:
Изначально написано mrudav321:
199 ?

УК РФ Статья 199. Уклонение от уплаты налогов, сборов, подлежащих уплате организацией, и (или) страховых взносов, подлежащих уплате организацией - плательщиком страховых взносов

299, конечно же.

Аноним Анонимыч
quote:
Originally posted by Gets:

там 7 страниц, уже на второй полно "ФИО скрыто" и возможно женских фамилий, а на 3-ей


Надо по полной ссылке переходить, Ганза, как видим, обрезала. В посте же указана дата события, вот я за последние полгода выборку и делал - там 3 мужских фамилии.

quote:
Originally posted by mrudav321:

суд возбудил по старой 116ч1.


Да быть такого не может. Как это может суд возбудить "по старой", если её сто лет уж в УК РФ нет???

quote:
Originally posted by mrudav321:

По её побоям может и выписали по 6.1.1 штрафа, и что?


Так как раз тогда и была бы понятнее ситуация, ибо она-то никак этот момент не освещает ПОЧЕМУ-ТО. Это во-первых. Во-вторых уже полностью ломается позиция обвинения по "хулиганским побуждениям", да и вся 116-я в целом, когда будет судебно доказан факт причинения побоев обвиняемому.

quote:
Originally posted by mrudav321:

Осталось только притянуть статью за уши.


Тут просто надо в людях разбираться, имхо. Если это безответный гастер - почему бы и нет? А если человек вообще никогда не судимый, не лох и ему категорически судимость не нужна и он уже с порога готов обжаловать каждое процессуальное действие и бездействие полиции и суда - стоит 10 раз подумать, нужно ли упорствовать ИМЕННО на нём? Я не раз наблюдал такую картину и многие психологически слабые элементы госаппарата решают, что - ну его, на хрен, связываться. Свет клином на нём не сошёлся.
Полно видел примеров - аж в региональной прессе (не говоря про интернет) целые простыни выходят, где пофамильно судей поливают за участие в явно сфабрикованных делах (не политика, сразу говорю).
Засуживаемые ходят на личные встречи со всем руководством всех структур, вплоть чуть ли не до Колокольцева с Чайкой, пишут в Госдуму с требованием взять на контроль, оттуда (бывает) приходят депутатские запросы в УМВД через Генпрокурора, короче, такую кашу можно заварить - мало не покажется.

quote:
Originally posted by mrudav321:

Также, участковый в общем случае является ещё и и.о. дознавателя. Может сам возбуждать.


https://pravoved.ru/question/1180924/
В этом треде общими усилиями более-менее подробно дано разъяснение этого концептуального вопроса.

quote:
Originally posted by Conquistador777:

299, конечно же.


Эхма, возбуждение дел по такого рода статьям, как 299, 305 - из области фантастики...
Аноним Анонимыч
Информация к размышлению:

МОСКВА, 17 сен - РИА Новости. В Москве задержали двух мужчин, подозреваемых в изнасиловании 23-летней работницы автомойки, сообщило агентство "Москва".
По информации издания, в ночь на 16 сентября девушка возвращалась домой с работы вместе со своей 32-летней коллегой. Мужчины отняли у девушки газовый баллончик и предприняли в отношении пострадавшей насильственные действия сексуального характера. У ее коллеги также похитили 50 рублей.
https://ria.ru/20190917/1558782068.html

mrudav321
18-9-2019 11:11 mrudav321
Была раньше в УК 116я статья (с частями). В порядке частного обвинения суд возбуждал УД.
mrudav321
18-9-2019 11:13 mrudav321
quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:
Информация к размышлению:

МОСКВА, 17 сен - РИА Новости. В Москве задержали двух мужчин, подозреваемых в изнасиловании 23-летней работницы автомойки, сообщило агентство "Москва".
По информации издания, в ночь на 16 сентября девушка возвращалась домой с работы вместе со своей 32-летней коллегой. Мужчины отняли у девушки газовый баллончик и предприняли в отношении пострадавшей насильственные действия сексуального характера. У ее коллеги также похитили 50 рублей.
https://ria.ru/20190917/1558782068.html

Зато её теперь по 116й не привлекут.
А залила бы заранее, её бы не трахнули, а дознание бы возбудило бы УД в отношении её. Так бы и сказали - вас же ещё не тронули.

mrudav321
18-9-2019 11:18 mrudav321
Как дознаватель может разбираться в людях, если он меня ещё ни разу не видел и не слышал?

Кстати, вопрос: а бывает ли такое что дознаватель дело возбудил, а потом после допроса пришёл к выводу что состава нет и сам же (или нач. дознания) отменил?

Правильно ли я понимаю что без возбуждения УД он даже не может допрашивать меня?

dine
18-9-2019 13:45 dine
Может и то и то, только в последнем случае это будет опрос

edit log

mrudav321
18-9-2019 13:54 mrudav321
Смысл вопроса моего такой:

Может ли быть так, что вот дознаватель получил материал от участкового, прочитал объяснение, усмотрел состав 116й и возбудил дело. Потом же должен вызвать меня на допрос, я пришел с адвокатом, доводы изложил, дознаватель выслушал, и решил что нет, адвокат тут каждое действие обжаловать будет, состав жиденький, и прекратил УД. Так бывает хоть в теории?

Интересно просто понять - дознаватель дело возбудил чтобы просто в суд передать, ему и так всё тут "ясно" или же это было необходимо для любых процессуальных действий, т.к. без дела он меня на допрос бы как вызывал? В рамках чего? Ведь доследственную проверку участковый уже "провел".

dine
18-9-2019 14:01 dine
quote:
Изначально написано mrudav321:
Смысл вопроса моего такой:

Может ли быть так, что вот дознаватель получил материал от участкового, прочитал объяснение, усмотрел состав 116й и возбудил дело. Потом же должен вызвать меня на допрос, я пришел с адвокатом, доводы изложил, дознаватель выслушал, и решил что нет, адвокат тут каждое действие обжаловать будет, состав жиденький, и прекратил УД. Так бывает хоть в теории?

почему же нет, УПК РФ Статья 24. Основания отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела

1. Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению по следующим основаниям:
1) отсутствие события преступления;
2) отсутствие в деянии состава преступления;

dine
18-9-2019 14:16 dine
quote:
Изначально написано mrudav321:

Интересно просто понять - дознаватель дело возбудил чтобы просто в суд передать, ему и так всё тут "ясно" или же это было необходимо для любых процессуальных действий, т.к. без дела он меня на допрос бы как вызывал? В рамках чего? Ведь доследственную проверку участковый уже "провел".


если исключить участкового с его доследственной, то вас бы опрашивал дознаватель, до возбуждения уд вызвал для дачи обьяснений согластно УПК РФ Статья 21 п.4

mrudav321
18-9-2019 14:26 mrudav321
Тут вот в чем дело:

Либо он возбудил УД с целью передать его в суд и всё для себя там решил.

Либо он возбудил дело, т.к. без этого со мной общаться не может особо.

Там же ещё как минимум допрос должен быть, очная ставка и т.д.

Есть ли шанс что заслушав показания, посмотрев видео, поговорив с адвокатом дознаватель всё таки поймёт что там состава нет?

dine
18-9-2019 14:41 dine
quote:
Изначально написано mrudav321:
Тут вот в чем дело:

Либо он возбудил УД с целью передать его в суд и всё для себя там решил.

Либо он возбудил дело, т.к. без этого со мной общаться не может особо.


сведения полученые во время допроса можно использовать в суде в качестве доказательства, обьяснения нет. Так что тут возможно оба пункта приведеных вами, но общятся с вами он может и без уд и вы обязаны к нему являться т.к. за неявку Ст. 17.7 Коап РФ
Conquistador777
18-9-2019 14:42 Conquistador777
Если оно возбудило дело, то в подавляющем большинстве случаев оно дойдет до "суда", и приговор будет в 99,98% случаев обвинительным.
Дознавалки возбуждают дело только формально сами, на самом деле всегда таскаются за этим в прокуратуру, и делают так, как им прокуроры скажут.
А за прекращение дела по реабилитирующим основаниям их неофициально наказывают.
mrudav321
18-9-2019 14:50 mrudav321
Теорииический вопрос: а следователи в ОМВД более самостоятельны или также?

Сильно сомневаюсь что в прокуратуре каждое дело читают.

dine
18-9-2019 15:15 dine
Если дело будет передаваться в суд то прочитают

edit log

mrudav321
18-9-2019 15:22 mrudav321
quote:
Изначально написано Conquistador777:
Если оно возбудило дело, то в подавляющем большинстве случаев оно дойдет до "суда", и приговор будет в 99,98% случаев обвинительным.
Дознавалки возбуждают дело только формально сами, на самом деле всегда таскаются за этим в прокуратуру, и делают так, как им прокуроры скажут.
А за прекращение дела по реабилитирующим основаниям их неофициально наказывают.

Есть ещё один механизм: постановление об отмене постановления о возбуждении УД. Но, я так понимаю, что такое выпустить может только прокуратура.

Аноним Анонимыч
quote:
Originally posted by mrudav321:

Как дознаватель может разбираться в людях, если он меня ещё ни разу не видел и не слышал?


В процессе общения с ним, а также по биографическим данным. Уж собрать информацию на лицо - не проблема, в принципе. Но и ошибки нередки - случай Ивана Голунова, например. Тут всё жёстко бывает: угадал - кому-то не сносить головы, ходить с судимостью, просчитался - тебе не сносить головы и на вольные хлеба (в лучшем случае).

quote:
Originally posted by mrudav321:

Либо он возбудил УД с целью передать его в суд и всё для себя там решил.


Вообще, странная мотивация. Это по административкам им более-менее по барабану. А если суд будет на коленке сделанные полицией уголовные дела отрыгивать обратно, думаю, что просто так это не пройдёт. Это во-первых.
Во-вторых, если УД никак нельзя завершить обвинительным приговором, надо придумывать, как выходить из этой ситуации с наименьшими потерями. Так как если честно ляпнуть, что да - возбудили УД и прекратили за отсутствием состава, то лицо, которого незаконно пытались привлечь к УО, будет законно и обоснованно требовать своё бабло в порядке реабилитации. Бабло из госбюджета. Вряд ли госбюджет за это скажет спасибо начальнику ОМВД (не говоря о более мелких персонажах).

quote:
Originally posted by mrudav321:

Либо он возбудил дело, т.к. без этого со мной общаться не может особо.


Разве что в очень особых случаях - типа если гражданин спецсубъект, к которому и не подойти без возбуждённой уголовки, или его работа носит разъездной характер и его надо процессуально ограничить в болтаниях по стране и (Боже упаси) за рубеж.

quote:
Originally posted by mrudav321:

Есть ли шанс что заслушав показания, посмотрев видео, поговорив с адвокатом дознаватель всё таки поймёт что там состава нет?


Конечно, есть. Второй вопрос, что он будет делать с этим пониманием.
Совсем не всегда это решается дознавателем единолично - у него тоже своё начальство есть со своим мнением.

quote:
Originally posted by dine:

за неявку Ст. 17.7 Коап РФ


Так КоАП РФ тут каким боком - об уголовном деле речь.

quote:
Originally posted by Conquistador777:

на самом деле всегда таскаются за этим в прокуратуру, и делают так, как им прокуроры скажут.


Да, есть такое дело ))

quote:
Originally posted by mrudav321:

а следователи в ОМВД более самостоятельны или также?


судьи-то несамостоятельны... У нас так следака одного осудили за фабрикацию дела по грабежу - в суде всё вскрылось. Мне, говорит, начальник дал указание сфабриковать. Преступная группа, мать их!!!

quote:
Originally posted by mrudav321:

Сильно сомневаюсь что в прокуратуре каждое дело читают.


А чего сомневаться. Такая работа.

quote:
Originally posted by mrudav321:

постановление об отмене постановления о возбуждении УД. Но, я так понимаю, что такое выпустить может только прокуратура.


В порядке надзора может отменять процессуальные решения ОМВД по административкам/уголовкам. Такая хохма у меня была многократно, когда я обжаловал в суд и первое, что я слышал там, было то, что данное решение уже отменено прокуратурой (украли победу(c)).

edit log

mrudav321
18-9-2019 17:08 mrudav321
Т.е. как я понимаю сейчас если рассматривать вариант что называется «до суда» то надо работать с адвокатами над тем, чтобы отменили постановление. Прекращать им сложно (реабилитация и все дела), а в случае отмены - мне хорошо, МВД тоже пофиг, т.к. в случае отмены, я так понимаю право на реабилитацию не возникает.

Что касается изучения личности - ранее не судим, не привлекался, даже штрафов гибдд нет за последний год.

Аноним Анонимыч
quote:
Originally posted by mrudav321:

то надо работать с адвокатами над тем, чтобы отменили постановление. Прекращать им сложно (реабилитация и все дела), а в случае отмены - мне хорошо, МВД тоже пофиг, т.к. в случае отмены, я так понимаю право на реабилитацию не возникает.


Думаю, да. А уже было предъявлено обвинение?

quote:
Originally posted by mrudav321:

ранее не судим, не привлекался, даже штрафов гибдд нет за последний год.


Как многие "овощи", в общем-то (не в обиду). Я всё больше пытаюсь навести на мысль, что дознанием/следствием рулит не мотив: "Как это я обвиню законопослушного ягнёнка?", а скорее мотив: "А не волк ли это в овечьей шкуре мне попался?"
То есть, насколько субъект мотивирован бороться с обвинением и какой резонанс он может создать в своей праведной борьбе.
Опять же, напомню про дело Голунова и якобы подброшенные наркотики.
Уже и в Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Ивана_Голунова
mrudav321
18-9-2019 19:42 mrudav321
Неа, не вызывало меня дознание вообще еще. А может и отправили повестку по месту жительства, хз.

Про "ранее не судим" и т.д. это ответ на "В процессе общения с ним, а также по биографическим данным." Т.к. общения не было, а биография чистая.

Я думаю что дознание должно понимать что наврятли я буду молча сидеть до суда. Ясное дело, что будет адвокат и т.д.

Вопрос меня мучает другой:

Дознание реально думает что тут есть состав 116й, и у них всё зашибись с доказухой (хулиганских побуждений), и тут осталось делов то на один допрос, очную ставку, и предьявление обвинения...

или

Они усмотрели признаки состава престепления, возбудили дело, но не настроены на 100% против меня, и после допроса есть шанс что постановление о возбуждении будет отменено (ну или прекратят УД, что менее вероятно). Что- то подсказывает мне что видео они не смотрели, а по смыслу дознаватель должен его посмотреть и по нему допросить.

или

Всем пох на доводы защиты, видео, реальное отсутствие состава по 116й, а история такова: есть "преступление", есть палочная система, есть "раскрытие", и делать ничего не надо уже (экспертизы, и т.д.). Осталось ерунда и в суд. И заработали палку?

Аноним Анонимыч
quote:
Originally posted by mrudav321:

Т.к. общения не было, а биография чистая.


она у тебя может быть чистая, а одновременно ты можешь быть, например, директором радиостанции или весьма крупного завода ))

quote:
Originally posted by mrudav321:

дознание должно понимать что наврятли я буду молча сидеть до суда


из чего это оно должно такой вывод было сделать?..

quote:
Originally posted by mrudav321:

Что- то подсказывает мне что видео они не смотрели, а по смыслу дознаватель должен его посмотреть и по нему допросить.


Короче, смотри: это видео - вещдок и должен быть изъят и приобщён по всем правилам, с соблюдением норм УПК. В итоге (а по доброй воле органов - и до суда) ты можешь посмотреть всё сам (и даже скопировать).
Там надо сделать транскрипцию фраз и посекундный хронометраж событий, требовать их приобщения к делу. Любые косяки на любом этапе своевременно заявлять и обжаловать.
А обжаловать можно практически любое процессуальное действие дознание, причём сразу в суд, чтобы провести разведку боем.

quote:
Originally posted by mrudav321:

И заработали палку?


Если в суде дело не выгорит, то это будет несколько не "палка" и сильно, хехе, не туда
Вот сейчас тянется дело (я свидетель) по "интернет-экстремизму" (КоАП), так уже две разных судьи возвращали материал в прокуратуру - не хотят им идти навстречу и делать показатели, хоть ты убейся. А сроки-то вышли, game over То есть, мотивация административных органов не есть указание к действию для судьи - мало ли чего им там хочется, в конце концов. Крайним-то судья окажется, если что (отмена в апелляции, кассации, надзоре).
mrudav321
19-9-2019 13:09 mrudav321
Не, я не директор заводов-пароходов.
Видео приобщили точно, но вот материалов дела я не видел от слова совсем. Меня же не вызывают туда.
Аноним Анонимыч
quote:
Originally posted by mrudav321:

Видео приобщили точно


Если изъятие для приобщения было произведено с процессуальными нарушениями, принципиальный судья может и признать недопустимым доказательством. Само собой, на деле это, практически, ставит крест: если подозреваемый в отказе, то "слово против слова" и аля-улю. В ситуации "слово против слова" я тоже, конечно, руки не опускаю, но максимум, что требую, - провести разъяснительную беседу с ублюдками (чтобы мне был письменный ответ, свидетельствующий о факте обращения, о проведённых мероприятиях. И в случае чего, он будет извлечён на свет Божий в доказательство злонамеренности, повторности и так далее).
Но опять же, по видео - вопрос дискуссионный. И нужно читать подробно документацию. Лучше дома и коллективно. Я всё фотокопирую, дома изучаю. Порой - многие дни подряд изучаю, чтобы выстроить линию обвинения (/защиты, что сильно реже).
По моим видосам иногда пытались негодяи заявлять, что я их типа "смонтировал", но весь этот бред отвергался судьями прям-таки "с порога".
mrudav321
19-9-2019 16:56 mrudav321
В объяснению УУП я же сказал как есть, что ГБ был применён (ну и про угрозы, погоню, что воспринял серьезно, про резко возникшие неприязненные отношения). Глупо было врать если видео уже было. Да и я рассчитывал на 6.1.1.

Этого уже не выкинуть из дела.

Вопрос навеянный высказыванием выше: объяснение УУП это не доказательство а вот если бы тоже самое было дано следователю? А если расхождения в показаниях?

Аноним Анонимыч
quote:
Originally posted by mrudav321:

Глупо было врать если видео уже было.


А вот это ошибка. Бог его знает, что там именно было на видео - ты ж его не видел )) А так - фактически, чистосердечное ;( Теперь даже если видео загадочным образом повредится/не будет признано, всё грустно.
И - да, "этого уже не выкинуть из дела" на 99,9%. Хотя у меня были и такие оригиналы, которые заявляли, что "меня сотрудник обманул, я от всего отказалась, а он сказал, я сейчас другой лист из принтера выпущу и я не глядя подписала". И судья в заседании делал вид, что он в это верит(!).
На глазах изумлённого потерпевшего и прокурорского ))


quote:
Originally posted by mrudav321:

Вопрос навеянный высказыванием выше: объяснение УУП это не доказательство а вот если бы тоже самое было дано следователю? А если расхождения в показаниях?


Тут уже сразу три вопроса ))
Объяснение до возбуждения в уголовном процессе имеет, скажем так, сомнительную доказательственную ценность, но из дела всё равно не выбрасывается. В случае возбуждения должны бы уже официально вызвать на допрос повесткой с соблюдением всех процессуальных и допросить.
У меня некоторые учились писать правильно повестки )
Показания, данные на допросе (следователю, дознавателю - без разницы) - уже другой коленкор, но привлекаемое лицо может врать и менять показания сколько душе угодно без каких-либо последствий.
А по КоАП РФ безнаказанно врать имеет право и потерпевший.
Судья, по-прежнему, верит в то, во что считает нужным (нужное из всего собрания сочинений предварительного следствия выберет подчеркнёт).
Совещается только с внутренней убеждённостью и с вышестоящим начальством.
Если в деле замешана политика, или очень большие деньги немелкого бизнеса - правосудие усложняется дополнительно.
Расхождения в показаниях - это норма жизни для людей, ибо люди все разные ("врёт, как очевидец"(c)). И в диспозициях статей УК РФ тоже полно субъективного, типа испуга при угрозе убийством, оскорблённости при оскорблениях (личности, религиозных чувств), наличия/отсутствия физической боли (когда СМЭ пишет: вреда здоровью нет) и так далее.

типовыми остаются две стратегии в защите:
1.Всё отрицать (и спорить с каждой запятой)
2.Как можно ближе к истине - но с "нюансами" в свою пользу.

третий вариант - заведомо пораженческий - всё признать, взять особый порядок, раскаиваться, заглаживать и т.п. я уж не рассматриваю.
Ибо это не защита, а капитуляция с прошением о помиловании )

mrudav321
19-9-2019 18:44 mrudav321
Видео видел, не спрашивайте как
Честно говоря, искренне верил что там 6.1.1 в явном виде, и нет никакой 116й. Адвокаты со мной солидарны, осталось победить дознание и/или прокуратуру.
mrudav321
19-9-2019 18:53 mrudav321
Спрошу мнения форумчан: имеет смысл в прокуратуру обжаловать постановление о возбуждении или сразу в суд обжаловать?

Как то я могу обжаловать если меня даже в дознание не вызывали еще?

P.S. С адвокатами начнем разумеется работать, но и ваше мнение очень важно для меня.

Аноним Анонимыч
quote:
Originally posted by mrudav321:

Честно говоря, искренне верил что там 6.1.1 в явном виде, и нет никакой 116й. Адвокаты со мной солидарны, осталось победить дознание и/или прокуратуру.


Дай Бог

quote:
Originally posted by mrudav321:

имеет смысл в прокуратуру обжаловать постановление о возбуждении или сразу в суд обжаловать?


Я бы в данном случае обжаловал в суд.

quote:
Originally posted by mrudav321:

Как то я могу обжаловать если меня даже в дознание не вызывали еще?


Вызов-то здесь при чём. Если есть законно полученный документ по делу, по которому проходит лицо, то почему бы и нет?..
Если мне, например, по почте пришло постановление, где я фигурирую в качестве лица с процессуальным статусом по У/Д, полагаю, что и с реализацией процессуальных прав (включая и право обжалования в суд действий дознания/следствия) проблем тоже быть не должно. Там, повторюсь, вагон оснований найти можно, при желании. И если там (в деле) к началу разбирательства будет уже вагон обжалований в суд, это одно может стать поводом для дополнительных размышлений судье.
Conquistador777
19-9-2019 19:13 Conquistador777
quote:
Изначально написано mrudav321:
Спрошу мнения форумчан: имеет смысл в прокуратуру обжаловать постановление о возбуждении или сразу в суд обжаловать?

Как то я могу обжаловать если меня даже в дознание не вызывали еще?

P.S. С адвокатами начнем разумеется работать, но и ваше мнение очень важно для меня.

Можно и туда и туда одновременно.
Но прокурастура может написать отписку, а "суд" затянет рассмотрение и потом откажет, поскольку уже началось рассмотрение дела по существу.

Аноним Анонимыч
quote:
Originally posted by Conquistador777:

Можно и туда и туда одновременно.


Можно, но без толку. Система настроена именно так, чтобы данные органы не смогли одновременно принять противоположные решения по одному делу ))
Для рассмотрения жалобы орган будет делать запрос. Одному и тому же должностному лицу. Если (точнее - когда) в прокуратуре узнают, что жалоба по данному вопросу рассматривается ещё и судом, на этом они либо по-быстрому отменят решение полиции своей властью, либо умоют руки, оставив всё на усмотрение суда.
Если (и когда) в суде узнают, что жалоба уже рассмотрена прокуратурой, то в 99,9% они это решение сами и повторят.
Такая практика по КоАП РФ.
По УК/УПК РФ будет различие, ибо разница в сроках рассмотрения, но суть примерно одинакова. Притом, что в прокуратуру имеет смысл, обычно, обжаловать процессуальные моменты, а не материальные (более "формальный" орган, чем суд, как бы). И там решает бюрократ в кабинете в одиночку, скажем так. И отменять именно по материальным аспектам он, в общем случае, не рискнёт.
А вот в суде имеет место состязательность сторон, публичность процесса, сложнее "решать самому с собой", можно тащить доказательства, давить патетикой (своей и адвокатской, свидетелей), да и вообще куролесить по-чёрному )) И суд меньше повязан с полицией, чем прокуратура (ИМХО).
И там вообще бывают случаи, когда тупо голые слова сторон берут на веру и на одной "субъективной убеждённости" парадоксальные решения выносят.
По принципу максимальной непредсказуемости ))

Guns.ru Talks
Газовые баллончики и аэрозольные устройства
Вот шьют 116 ук рф за превентивную оборону ( 5 )