вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: струйный и слезоточивый?
Ddezertir
7-8-2019 12:58 Ddezertir
А почему никто не производит слезоточивые струйники?
вместо ОС, лить cs+cr или просто cr+cn.
Тогда практически, практически снизится к нулю респираторный эффект.
Ddezertir
7-8-2019 14:19 Ddezertir
и в качестве офф топа : сколько жидкого состава (мл) в баллонах 50\65\75 мл?
Borion
7-8-2019 14:44 Borion
Про CN можно забыть, это вещество уже практически никто не использует, оно очень вредное. CS, на самом деле, обладает респираторным эффектом и в полицейских или (изначально) военных целях CS применялся именно в качестве аэрозоля, который образуется после детонации гранаты (или бомбы). И, кстати, зачем снижать к нулю респираторный эффект? Задача, на самом деле, в том, чтобы не было брызг и пыли, а локальный респираторный эффект не помешает как дополнительный фактор.

Масса ж/с даже в баллонах одного объема сильно отличается в зависимости от используемого типа пропеллента. Проранжировать можно так по возрастанию массы ж/с: сжиженный газ (хладон), смешанный (сжиженный + сжатый), сжатый газ. Таким образом, меньше всего ж/с в аэрозольных ГБ на хладонах, больше всего в струйных на сжатом газе. Струйные и струйно-аэрозольные ГБ на смешанных пропеллентах где-то посередине. Например, в Факеле 2 75 мл 16 г ж/с, общая масса содержимого 59-60 г. В ПС-Стандарт 40 г ж/с, общая масса содержимого 40,2 г (то есть сжатого газа 0,2 г). По баллонам на смешанных пропеллентах данные никогда не публиковались, тут можно только примерно предполагать.

Ddezertir
7-8-2019 15:21 Ddezertir
quote:
Изначально написано Borion:
И, кстати, зачем снижать к нулю респираторный эффект? Задача, на самом деле, в том, чтобы не было брызг и пыли, а локальный респираторный эффект не помешает как дополнительный фактор.

спасибо (вот уж мало вас технически грамотных на ганзе осталось).
ну вот например мой бывший коллега с бронхиальной астмой или даже нет, не так у него гнойный бронхит с астматическим .... чего то там.
короче когда мы на шащлыках распыляли старый переполовиненный шок, я думал что он кони двинет.
ветер подул в нашу сторону- я покашлял, почихал и поржал, оборачиваюсь на звуки, а он как бы фигурально выражаюсь "лёгкие выхаркивает", макрота с кровью, я тогда такой страх претерпел.
поверьте действительно очень страшное зрелище.
И вот заранее прошу доморощенных докторов и всезнаек, которые мне сейчас начнут рассказывать сказки, что астматикам (или бронхитикам)
перец не страшен и тб итп-идите лесом.
Вот если честно лично мне и моим домашним как то этот респираторный эффект не страшен, но вот с тех пор, я призадумался.
А что если? Если где то как то при каких то условиях такое произойдёт снова, ну например в общ.транспорте, там ведь все ездят.
вот как то озадачивает меня этот вопрос, хочется иметь очень надёжный, нетравящиий струйник с минимальным респираторным эффектом.

andreyzverev
7-8-2019 16:55 andreyzverev
quote:
Originally posted by Ddezertir:

И вот заранее прошу доморощенных докторов и всезнаек, которые мне сейчас начнут рассказывать сказки, что астматикам (или бронхитикам) перец не страшен и тб итп-идите лесом.


А кто вам такое рассказывал? Здесь всегда предупреждают, что астматикам и аллергикам лучше не брать аэрозольники, выбирать что-то из струйников или гелевых.
Ivan_Medvedev
7-8-2019 17:59 Ivan_Medvedev
quote:
Изначально написано Ddezertir:

спасибо (вот уж мало вас технически грамотных на ганзе осталось).
ну вот например мой бывший коллега с бронхиальной астмой или даже нет, не так у него гнойный бронхит с астматическим .... чего то там.
короче когда мы на шащлыках распыляли старый переполовиненный шок, я думал что он кони двинет.
ветер подул в нашу сторону- я покашлял, почихал и поржал, оборачиваюсь на звуки, а он как бы фигурально выражаюсь "лёгкие выхаркивает", макрота с кровью, я тогда такой страх претерпел.
поверьте действительно очень страшное зрелище.
И вот заранее прошу доморощенных докторов и всезнаек, которые мне сейчас начнут рассказывать сказки, что астматикам (или бронхитикам)
перец не страшен и тб итп-идите лесом.
Вот если честно лично мне и моим домашним как то этот респираторный эффект не страшен, но вот с тех пор, я призадумался.
А что если? Если где то как то при каких то условиях такое произойдёт снова, ну например в общ.транспорте, там ведь все ездят.
вот как то озадачивает меня этот вопрос, хочется иметь очень надёжный, нетравящиий струйник с минимальным респираторным эффектом.

От CS’а равномерно бы лёгкие выхаркал Ваш знакомый.

дезерт игл
7-8-2019 21:17 дезерт игл
quote:
короче когда мы на шащлыках распыляли старый переполовиненный шок, я думал что он кони двинет.
ветер подул в нашу сторону- я покашлял, почихал и поржал, оборачиваюсь на звуки, а он как бы фигурально выражаюсь "лёгкие выхаркивает", макрота с кровью, я тогда такой страх претерпел.

А зачем Вы распыляли ГБ при больном человеке!?
Ddezertir
8-8-2019 09:52 Ddezertir
вобще я знал что он больной, он и сам об этом вскользь говорил но, как то он не создавал впечатления такого инвалида.
с первого взгляда, если не знать его диагноз, он был больше похож по симптомам на заядлого курильщика.
а зачем собственно я распылял гб.
Цель была затащить человека в нашу секту.
Сперва человеку был подарен дешёвый складной нож, потом были долгие технические разговоры на околооружейную тему.
и так как я являюсь любителем газовых баллонов, то с учётом того что на природе вдруг "случайно" попался баллон которого не жалко, удобная полянка и почти почти безветренная погода.
а ведь как хорошо всё начиналось, как хорошо шла пропаганда, воин даже купил себе арбалет для пострелух.

edit log

дезерт игл
8-8-2019 09:57 дезерт игл
quote:
вобще я знал что он больной, он и сам об этом вскользь говорил но, как то он не создавал впечатления такого инвалида.
с первого взгляда, если не знать его диагноз, он был больше похож по симптомам на заядлого курильщика.
а зачем собственно я распылял гб.
Цель была затащить человека в нашу секту.

Нда...
партизанен164
8-8-2019 11:35 партизанен164
Ищите С360 Требует тренировок!!!!

----------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Ddezertir
8-8-2019 11:53 Ddezertir
спасибо.
а аналоги с 360 есть?
Borion
8-8-2019 12:29 Borion
Sabre Red Crossfire Gel.
Ddezertir
8-8-2019 13:27 Ddezertir
в общем вы советуете искать именно гелевые?
Funny man 1989
8-8-2019 15:04 Funny man 1989
просто мнение.

Если принимать во внимание наличие у обороняющегося заболеваний дыхательных путей и лёгких, то от ГБ лучше отказаться, от любых. Конечно, если выбора нет, тогда "ПС - Стандарт", С - 360, (производство первого прекращено, второго вроде приостановлено, но могу ошибаться), "Бойцы" - пенные, гелевые, струйные, либо "КО" струйный (который сложно найти). "Шпага" может пылить немножко, особенно при резком вскидывании руки с ГБ. БАМы УДАРов и прочих устройств могут пылить. Нужно помнить, что ирритант CR в БАМах может иметь резко выраженный удушающий эффект.

Обороняющемуся с заболеванием дыхательных путей для повседневного ношения лучше рассмотреть вариант постановки на БД иных нелетальных средств самозащиты: от стреляющих громоздких шокеров до травматического оружия. Если "ТТХ" обороняющегося позволяют - то можно рассмотреть вариант постановки на БД предметов ударного воздействия, которые можно приобрести легально, носить скрытно.

По вопросу темы:

quote:
А почему никто не производит слезоточивые струйники?
вместо ОС, лить cs+cr или просто cr+cn.
Тогда практически, практически снизится к нулю респираторный эффект.

Как правило почему - то не мешают CS + CR или ОС + МПК.
Интересен был бы вариант чистого струйника с 60 мг. вещества CR - 1% и сколько - нибудь (лучше 1 грамм) МПК - 6% с временем выхода содержимого 5 секунд в 75 мл., характеристика струи: уверенно 2 метра. Состав CR + МПК себя неплохо зарекомендовал в ГБ НРЗ, в БАМах. Пусть этот ГБ будет дороже, но скорее всего он бы пользовался спросом. Назвать можно "Рубеж".
Ddezertir
8-8-2019 15:15 Ddezertir
здоровье нападающих значения не имеет (главное не залететь за средние\тяжкие, а в остальном на нападающих всё равно).
речь идёт о третьих лицах-о ноусирах.
TIR
8-8-2019 15:54 TIR
quote:
Originally posted by andreyzverev:

астматикам и аллергикам лучше не брать аэрозольники


Я аллергик и в далеком прошлом немного астматик. Никаких проблем с вдыханием ирритантов.
Интересно другое - во всём рунете не описано ни одного случая чтобы астматику или аллергику стало плохо.

Но предупреждают всегда. Почему?

Borion
8-8-2019 19:50 Borion
quote:
Изначально написано Funny man 1989:
Как правило почему - то не мешают CS + CR или ОС + МПК.
Интересен был бы вариант чистого струйника с 60 мг. вещества CR - 1% и сколько - нибудь (лучше 1 грамм) МПК - 6% с временем выхода содержимого 5 секунд в 75 мл., характеристика струи: уверенно 2 метра. Состав CR + МПК себя неплохо зарекомендовал в ГБ НРЗ, в БАМах. Пусть этот ГБ будет дороже, но скорее всего он бы пользовался спросом. Назвать можно "Рубеж".

А какой сейчас смысл в МПК, когда ТК уже давно использует ОС с 40 и 95% капсаициноидов? Респираторный эффект МПК тоже вызывает, а насчет НРЗ очень спорно - по испытанию на добровольце она ничем не лучше Перца 11-А оказалась, а реальные случаи применения были и не успешные. Копий вокруг этого баллона было сломано много и в конце концов он был снят с производства, причем гораздо раньше Перцовки.

edit log

Walther P99 QT
8-8-2019 20:03 Walther P99 QT
Чтобы 60мг CR создали концентрацию 1%, емкость баллона должна быть всего 6мл. Почему-то никто это не упомянул. Собственно, это и ответ - при существующих нормах невозможно создать действенную концентрацию CR в объеме ГБ. Только в БАМах.
Borion
8-8-2019 20:12 Borion
А на основании чего сделано утверждение, что эффективной концентрацией CR является концентрация не менее 1%?
Ddezertir
8-8-2019 20:13 Ddezertir
quote:
Изначально написано TIR:

Я аллергик и в далеком прошлом немного астматик. Никаких проблем с вдыханием ирритантов.
Интересно другое - во всём рунете не описано ни одного случая чтобы астматику или аллергику стало плохо.

Но предупреждают всегда. Почему?

TIR ну вы же умный человек, поймите что в тырнете чего может и не быть, а чего то вы можете и не прочесть.
а оно есть.
и астма-астме рознь, то что я видел своими глазами, картина была.....впечатляющая.
П.С. Вот интересно как вы смогли стать \бывшим\ астматиком?

Walther P99 QT
8-8-2019 20:32 Walther P99 QT
quote:
Изначально написано Borion:
А на основании чего сделано утверждение, что эффективной концентрацией CR является концентрация не менее 1%?

Даже спорить не буду - можете уговорить ТК сделать очередной "ганзовский" баллон с 0.1-0.3% CR и без перца. Т.е., заведомо провальный. Впрочем, я убежден, что в ТК работают здравомыслящие люди. Как известно, 60мг CR в баллоне не сильно работали даже в аэрозольных баллонах (в которых жидкого состава меньше, а, значит, концентрация выше) и в смеси с МПК/ОС, а тут предлагается струйник и с одним CR. Но желание поспорить с неугодным, оно такое...

edit log

Borion
8-8-2019 21:10 Borion
Столько времени прошло, а в манере общения ничего не изменилось... Начнем с того, что между 0,3% и 1% есть еще 0,7%. И вопрос о эффективных концентрациях был в первую очередь общий, а не применительно к конкретным концентрациям, которые возможно достичь в ГБ. Касательно аэрозольных баллонов, то в них все упирается в малое количество ж/с, а в малом объеме 25 мл еще и в распыл с низким расходом содержимого в целом. Первый струйник (де факто, а не номинально) с CR в РФ появился только недавно - это Кортик. Да, CR в нем играет далеко не основную роль. Но, в тоже время, пока вроде никто и не предлагал делать струйник с одним только CR. Более того, эффективными БАМ с одним только CR считались только Шиханы (а в них с учетом 20 мг CR в составе и объема 2,6-2,7 мл в 13х60 было скорее около 0,7% CR и только в 13х50 близко к 1%), Тарантул так не котируется, а БАМ с CR, которые считаются лучшими в данный момент, и те, и другие смесевые. Так что, с тем же успехом я могу предложить уговорить А+А сделать БАМ с одним только CR и посмотреть что получится, прежде чем утверждать, что лишь 1% в БАМ эффективная концентрация.

edit log

Ddezertir
8-8-2019 21:57 Ddezertir
вообщето есть украинская кобра 1н с только с 0.5% (кажется) процента CR.
вещь-спорная, задержка, больше минуты, ну нереально медленный баллон.
но действует мощно.
также комрады с Украины производят аналогичный баллон кобра 1С- Теже проценты, только струйный.
хотел бы его себе в коллекцию и на испытание.
но состав голого CR реально не работает.
Ddezertir
10-8-2019 21:45 Ddezertir
Вы не путайте аллергию и настоящую бронхиальную астму (гнойный бронхит,) когда одно лёгкое залито макротой и вообще не действует, а второе дышит только 2\3.
Сказки не рассказывайте и по себе не судите, хапнет такой бедолага спазм дыхательных путей и капец ему.
От ваших сказок, могут быть кому то геморрой на всю оставшуюся жизнь.
Вы думайте головой, прежде что то писать\говорить.
Потому что начитаются таких вот сказочников.
drakulavel
10-8-2019 23:06 drakulavel
Например ОС+МПК мешать? Смысл если МПК это "химический" аналог перца (поправьте если не прав). И изначально заменить ОС? Так вроде только перец нормально работает против собак. Или тогда два ГБ носить? один от собак, другой от двуногих собак? А распираторки бояться не надо. Просто ее надо использовать в пользу себе.

edit log

партизанен164
11-8-2019 10:15 партизанен164
quote:
Изначально написано drakulavel:
Так вроде только перец нормально работает против собак.

Пора где нибудь в заглавии раздела писать - ПЕРЕЦ РАБОТАЕТ ЗНАЧИТЕЛЬНО ХУЖЕ ПРОТИВ СОБАК ЧЕМ CR!!! (естественно в правильном растворителе) ОН пахнет несладко совсем...

Borion
11-8-2019 18:47 Borion
На основании чего такое утверждение? И причем тут запах?
партизанен164
11-8-2019 21:28 партизанен164
quote:
Изначально написано Borion:
На основании чего такое утверждение? И причем тут запах?

Опыта (БОЛЬШОГО) стрельбы из удара разными бамами в основном по собакам, так вот лучше всех
1.Шихан
2.Слеза
3.Тарантул

ЧВ применял раз и ночью, норм.
Запах я имел респираторку ... если начать дышать над использованным шиханом бьет в нос сильно, слеза чуть хуже, а сейчас она судя по вашим испытаниям вообще стала другой. Тарантул слабо но эффект есть.

Borion
11-8-2019 22:32 Borion
Об ОС, используемом в БАМ, как правило, нет полной информации. Обычно указан процент раствора ОС, а содержание капсаициноидов нет. Поэтому судить только по БАМам об эффективности действия ОС на собак некорректно. Да и речь в теме в общем-то идет о ГБ.
партизанен164
12-8-2019 00:06 партизанен164
Понимаю и то что на коже тест тоже так себе... но использовал разные перцовые бамы...
партизанен164
12-8-2019 09:38 партизанен164
Может быть там в лабораторных условиях и есть отличия, но по факту 20мг СR в правильном растворителе достаточно для любой собаки и чела.

----------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Гаврилыч37
9-6-2020 19:02 Гаврилыч37
Только что на себе испытал блэк 65.Купил,приехал домой и решил пока поставить в компьютерный шкаф.А там полочка сверху опускается когда дверку закрываешь.Я забыл про это и опустилась она прям на кнопку баллона ручкой пипкой.
Сработал как раз в лицо с расстояния сантиметров 60 буквально на секунду.Это какой то кошмар не знаю как там на видео с ножом еще гоняются но лично я сразу ослеп и дыхание перехватило так что на карачках выполз из комнаты.
Это ВЕЩЬ оказывается. Теперь убедился что баллончик очень жестко действует.
Собрал всю силу воли в кулак но смог приоткрыть глаза и что то увидеть минуты через 2. Но на пару секунд.Добрался за эти секунды до холодной воды и поливая ею в лицо смог открыть глаза и отдышаться.Но сердце аж прихватило от удушья.Честно говоря у кого проблемы с дыханием или сердцем точно окочурится.Не ожидал такого эффекта.
Уже полчаса прошло а лицо еще горит. Вспомнил эту тему и молоком умылся, полегче стало.

Схватило сразу по глазам и дыханию,хотя немного дверка помешала потоку и отклонила его,попало то совсем чуть чуть.Глаза вообще открыть не мог.Дышал как собака,часто часто.
А вот жечь кожу сильно начало секунд через 10.Но главное что дыхание перехвалило очень капитально.
Жгло кстати очень сильно,без холодной воды было бы очень тоскливо.
В обще если попасть в глаза и рот то противник 100% будет выведен из строя.
Второй раз я бы сильно не хотел попасть под раздачу.
Я раньше как то не верил рассказам и не доверял баллончика но после сегодняшнего случая понял что я неправ.
И еще понял,применение должно быть внезапным и так что бы противник не увидел баллона и его начало применения.
Я вообще не ожидал вспрыска и глаза закрыл рефлекторно но было поздно а дыхание не прекратилось и хватанул плотно в легкие.
На видео испытуемый все таки ожидает применение и наверняка задерживает дыхание и глаза успевает закрыть.
Но ребята,если внезапно то очень убойная штука.Лучше по морде получить кулаком чем с баллона.


ZClone
13-6-2020 02:35 ZClone
Были струйники плохие на CS, не у нас. OC/PAVA (МПК - устарел, но с CR был бы не самый бесполезный вариант) - основной вариант струйников везде в мире, так и у ТК. CR - перспективное направление в смеси с OC, но пока полностью заменяется БАМами у нас, но "Кортик" - де-факто струйник почти, сказать точнее - направленный конус, но малогабаритник только оказалось возможным сейчас предложить в ГБ с CR+OC 40%.
Были идеи гель-пены предложить с Bag-in-Can в частности, но дальше фэнтази - не прошло. Были причины, т.к. даже "Кортик" - как листопадом выкинуло - намели по-зёрнышку... (ыы-ы бутырко, вроде... кидает листья на запретку (на киче поцаки слушали, когда йа имэ аминазин в компот нарыгаль... )), таг-дэ...
PS CR+CS - сало-масляное, хим. затруднительный вариант, практически - не обоснованный ход...

edit log

Бывший
13-6-2020 19:40 Бывший
Клон, ты что употребил такое забористое???
ZClone
14-6-2020 19:45 ZClone
Да скурил стопочку грибного чая, без водки - веселее... ) По теме: CN - вообще отсталая тема, скорее даже "фармакологически" в одном растворе нельзя держать.