Guns.ru Talks
Газовые баллончики и аэрозольные устройства
Пусковое устройство ОСАДА и COBRA-2. ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пусковое устройство ОСАДА и COBRA-2.
Jpalladin
4-8-2019 14:52 Jpalladin
первое сообщение в теме:
Картинки взяты с простор интернет:

click for enlarge 720 X 548 69.4 Kb
click for enlarge 720 X 530 54.0 Kb

edit log

Belohvost
21-8-2019 22:12 Belohvost
Будет. Габаритами. И очень сильно.
Страшила Мудрый 2
quote:
Изначально написано dine:

а вы патрон осы видели? Размеры вроде известны, объем прикинуть не сложно. А то хочу в жопу муравья запихнуть слона

Ну разумеется, видел. И патроны, и саму Осу в руках держал. Достаточно компактная вещь (в разумных пределах, конечно), все к ней привыкли, нареканий не вызывает.
БАМ с габаритами патрона Осы примерно в 2 раза больше по диаметру, чем БАМ Удара, и, согласно Геометрии, должен содержать в 4 раза больше вещества.
Вот револьвер с барабаном на 6 патронов Осы - это уже излишество, уже некомпактно и неудобно.

dine
22-8-2019 17:30 dine
quote:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:

Ну разумеется, видел. И патроны, и саму Осу в руках держал. Достаточно компактная вещь (в разумных пределах, конечно), все к ней привыкли, нареканий не вызывает.
БАМ с габаритами патрона Осы примерно в 2 раза больше по диаметру, чем БАМ Удара, и, согласно Геометрии, должен содержать в 4 раза больше вещества.

странная геометрия у вас , бам удара 13х60 и патрон осы 18х45 разница по обьему около 10%, не считая что там по внутрянке

Страшила Мудрый 2
quote:
Изначально написано dine:

странная геометрия у вас , бам удара 13х60 и патрон осы 18х45 разница по обьему около 10%, не считая что там по внутрянке

Я говорил о ВДВОЕ большем диаметре БАМов.
А если там 13 и 18 - то, учитывая, что площадь находится в квадратичной зависимости от радиуса, это будет примерно двойная разница в площади торца БАМа. Если принять, что БАМы равны по длине и заполнены составом на одинаковую глубину, то БАМ 18 мм. будет содержать ВДВОЕ больший объём вещества, чем БАМ 13 мм. Вот такая геометрия.

dine
22-8-2019 19:45 dine
Нет не в двое, а примерно на 10% по вашей и второй формуле расчета обьема цилиндра
Страшила Мудрый 2
quote:
Изначально написано dine:
Нет не в двое, а примерно на 10% по вашей и второй формуле расчета обьема цилиндра

В моей вселенной друга геометрия.

NickolayMoscow
23-8-2019 13:44 NickolayMoscow
В нашей вселенной, вдвое больший диаметр ударовского бама это вот:

click for enlarge 720 X 540 19.0 Kb

И давно, кстати, выпускается. Ажиотажным спросом самооборонщиков - не пользуется.

И ваще - уже есть, никому не нужный, Премьер-4. Никому не нужный - потому как СО и Гром не потребляет совсем, а в «новом устройстве» бамы - тоже никому не будут нужны.

Для справки. Соотношение полезных объёмов 18х55АА и 13х60АА - 4 и 3 мл соответственно.

edit log

Belohvost
23-8-2019 14:06 Belohvost
В новом устройстве обещают и ракеты, и светошум.
Страшила Мудрый 2
quote:
Изначально написано NickolayMoscow:

Для справки. Соотношение полезных объёмов 18х55АА и 13х60АА - 4 и 3 мл соответственно.

Значит, в БАМе 18х55 "глубина" полезного объёма меньше, чем в 13х60, соответственно, разница объёма не такая большая. Надеюсь, все поняли, что я назвал "глубиной" - возможно, этот параметр называется как-то по-другому.
А вот площадь поперечного сечения у БАМа 18х55 примерно ВДВОЕ больше, чем у 13х60. Вот собственно что я имел в виду, ссылаясь на Геометрию - и был очень удивлён, когда мне стали возражать. Подучите геометрию. :-)

NickolayMoscow
23-8-2019 15:03 NickolayMoscow
quote:
Originally posted by Страшила Мудрый 2:

Я говорил о ВДВОЕ большем диаметре БАМов.

Научитесь мысли свои понятно излагать

Да и с чтением какие-то проблемы Вас уже поправили, что осиный бам не в два раза больше диаметром ударовского и короче его и разницы в объёме такой не будет, а вы опять... Считать тут умеют , не переживайте.

edit log

NickolayMoscow
23-8-2019 15:18 NickolayMoscow
quote:
Изначально написано Belohvost:
В новом устройстве обещают и ракеты, и светошум.

Тогда это единственная «морковка» в устройстве если ценник на выстрел не конский будет. А если рублей по 70-80 за выстрел, как сейчас, то х.з.

edit log

Страшила Мудрый 2
quote:
Изначально написано NickolayMoscow:

Научитесь мысли свои понятно излагать

Научитесь различать, что написано в разных постах, прежде чем лезть с поучениями, о которых вас никто не просил.

Вот что было в моём посте: "Но я хочу, чтобы Бам был в 2 раза толще, чем Бам Удара, содержал бы в 4 раза больше вещества"
Где тут про патрон Осы? Тут про БАМ Удара, только в 2 раза толще!

После чего участник dine "перевёл стрелки" на Осу: "а вы патрон осы видели?"

Я ответил: "Ну разумеется, видел. БАМ с габаритами патрона Осы примерно в 2 раза больше по диаметру, чем БАМ Удара"
Видите: я написал ПРИМЕРНО, я их оба (и патрон, и БАМ) видел и в руках держал - но не замерял же штангенциркулем!!!

На что участник dine обвинил меня в незнании Геометрии: "странная геометрия у вас , бам удара 13х60 и патрон осы 18х45 разница по обьему около 10%"
Хотя я и речи не вёл про ОБЪЁМ, я вёл речь про ДИАМЕТР, предполагая что БАМы будут равны по длине (но один вдвое толще), а не 45 и 60 мм. соответственно!

Подытожу.
Если БАМ сделать ВДВОЕ толще УДАРовского - объём вещества будет ВЧЕТВЕРО больше. Габарит оружия по толщине, конечно, превысит "осиный" - но не принципиально.
Если сохранить "осиный" габарит оружия по толщине, сделать БАМ диаметром 18 мм (как патрон Осы) - объём вещества возрастёт примерно ВДВОЕ в сравнении с БАМом Удара (13 мм).

Надеюсь, теперь все меня поняли..........................

Страшила Мудрый 2
quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
В нашей вселенной, вдвое больший диаметр ударовского бама это вот:
И давно, кстати, выпускается. Ажиотажным спросом самооборонщиков - не пользуется.

Из какого оружия стреляют Черёмухой и Сиренью самообронщики?

NickolayMoscow
23-8-2019 16:33 NickolayMoscow
quote:
Originally posted by Страшила Мудрый 2:

но не замерял же штангенциркулем!!!

Да ни кто их штангеном не мерит, их калибры общеизвестны


quote:
Originally posted by Страшила Мудрый 2:

Если сохранить "осиный" габарит оружия по толщине, сделать БАМ диаметром 18 мм (как патрон Осы) - объём вещества возрастёт примерно ВДВОЕ в сравнении с БАМом Удара (13 мм).

Это вы, опять ничего не поняли, и вцепились в диаметр. Вам про реальные габариты и объёмы а вы про мечтательную геометрию. Бам в осином габарите ~ 4мл; 13х60АА - 3мл. Забудьте про двукратное увеличение тчк


quote:
Originally posted by Страшила Мудрый 2:

Из какого оружия стреляют Черёмухой и Сиренью самообронщики?

Из СПШ-44 и аналогов, рдултовских и осш всяких, СП-81, LP-34, 42, геки и прочая фашня, хэклер Р2А1 и аналоги, да мало ли металлолома на руках у населения сейчас ещё и полуфабрикатов под жевело, разошлось не мало.

edit log

Страшила Мудрый 2
quote:
Изначально написано NickolayMoscow:

Из СПШ-44 и аналогов, рдултовских и осш всяких, СП-81, LP-34

Господи боже! Да это ж ракетницы! Скажем прямо - не самая часто встречающаяся вещь, тем более не самая компактная для карманного ношения. Так что не удивительно, что "спросом не пользуются".

Borion
23-8-2019 20:36 Borion
quote:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:
Вот что было в моём посте: "Но я хочу, чтобы Бам был в 2 раза толще, чем Бам Удара, содержал бы в 4 раза больше вещества"
Где тут про патрон Осы? Тут про БАМ Удара, только в 2 раза толще!

После чего участник dine "перевёл стрелки" на Осу: "а вы патрон осы видели?"

Я ответил: "Ну разумеется, видел. БАМ с габаритами патрона Осы примерно в 2 раза больше по диаметру, чем БАМ Удара"
Видите: я написал ПРИМЕРНО, я их оба (и патрон, и БАМ) видел и в руках держал - но не замерял же штангенциркулем!!!

Что там замерять, если диаметр (наружный) уже указан в калибре? 13х60/13х50 - 13 мм и 18х45/18х51/18х55 - 18 мм. Какие тут примерно два раза? Очевидно, что разница гораздо меньше, по факту примерно в 1,4 раза.

quote:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:
На что участник dine обвинил меня в незнании Геометрии: "странная геометрия у вас , бам удара 13х60 и патрон осы 18х45 разница по обьему около 10%"
Хотя я и речи не вёл про ОБЪЁМ, я вёл речь про ДИАМЕТР, предполагая что БАМы будут равны по длине (но один вдвое толще), а не 45 и 60 мм. соответственно!

А в "4 раза больше вещества" в предыдущей цитате это что? Очевидно, либо объем, либо масса, но уж никак не диаметр!

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Бам в осином габарите ~ 4мл; 13х60АА - 3мл.

3 мл в 13х60 это действительно только у А+А, можно считать, что это максимальный объем в пластиковой гильзе. В стальной с полиэтиленовой капсулой будет меньше, как мы уже выяснили на примере Шиханов - не более 2,7-2,8 мл.

edit log

дезерт игл
23-8-2019 20:48 дезерт игл
quote:
СПШ-44 и аналогов, рдултовских и осш всяких, СП

Сирень и Черемуха гражданским самооборонщикам не продаётся.
Страшила Мудрый 2
"А в "4 раза больше вещества" в предыдущей цитате это что? Очевидно, либо объем, либо масса, но уж никак не диаметр!"

Объём, разумеется!!! И масса тоже!!!
При увеличении диаметра БАМа в 2 раза объём его увеличивается в 4 раза!!! Такое вот "пожелание" производителям я высказал в виде фантазии, разумеется.

Ребята, вы меня пугаете! Вы совсем не знаете Геометрию? Я уже в 3 раз объясняю самые простейшие вещи! :-)

дезерт игл
23-8-2019 23:34 дезерт игл
quote:
Такое вот "пожелание" производителям я высказал в виде фантазии, разумеется.

Производителям бы БАМ Фиалки повторить.
Дальность и ветроустойчивость это реально того что не хватает ныне.
xor71
24-8-2019 00:29 xor71
quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
...

И ваще - уже есть, никому не нужный, Премьер-4. Никому не нужный - потому как СО и Гром не потребляет совсем, а в 'новом устройстве' бамы - тоже никому не будут нужны.

Для справки. Соотношение полезных объёмов 18х55АА и 13х60АА - 4 и 3 мл соответственно.

За всех не надо говорить, многим ОДНОГО выстрела с Премьера-4 "Скорпионом" в табло хватит, чтоб успокоиться.

А Громом и СО балуйтесь на природе с Пионера, ибо, если примените при самообороне - то и срок можете схлопотать, в зависимости от последствий...

edit log

дезерт игл
24-8-2019 00:42 дезерт игл
quote:
Громом и СО балуйтесь на природе с Пионера, ибо, если примените при самообороне - то и срок можете схлопотать, в зависимости от последствий..

От СО последствий врядд ли будет, у звездки энергетика не та.
Да и Громом, напугать что ль?
xor71
24-8-2019 08:21 xor71
Раз тут пробка БАМа, могущая попасть в глаз, обсуждалась, что уж говорить о СО и Громе?
MBN
24-8-2019 08:50 MBN
Конечно, обсуждалась! Здесь люди все больше добропорядочные и законопослушные. «Срок схлопотать» никто не хочет.» Вот и обсуждали бурно новую самооборонную опцию тульского оружия возмездия.😋 Кстати, у вас есть примеры судебной практики разрушительного применения СО и Грома? Кого и на сколько осудили?
NickolayMoscow
24-8-2019 09:00 NickolayMoscow
quote:
Originally posted by xor71:

За всех не надо говорить, многим ОДНОГО выстрела с Премьера-4 "Скорпионом" в табло хватит, чтоб успокоиться.

Ага, это если этот «многий» стоит на месте как вафел и спокойно ждёт как ему прилетит. Ну-ну, блажен кто верует То же самое можно и про удар с чв сказать: если..., если... и если то «хватит, чтоб успокоиться»

А то, я смотрю - премьер у каждого второго


quote:
Originally posted by xor71:

если примените при самообороне - то

Очень глупое предположение, я вам даже бамы не рекомендую к самообороне, не то что... СО и Гром - чистой воды развлечения. Да и ~30м/с звёздки СО впечатлят, разве что, маленькую собачку.


quote:
Originally posted by xor71:

Раз тут пробка БАМа, могущая попасть в глаз, обсуждалась, что уж говорить о СО и Громе?

Пробку обсуждали в свете стрельбы по конкретному глазу своего испытателя - разницу понимаете?

edit log

NickolayMoscow
24-8-2019 10:14 NickolayMoscow
Не будет светозвука и сигнальщины - будет П-4 номер два
дезерт игл
24-8-2019 10:31 дезерт игл
quote:
Раз тут пробка БАМа, могущая попасть в глаз, обсуждалась, что уж говорить о СО и Громе?

СО от биомишени отскочит.
А громом если только в упора в ухо или в рот.
Belohvost
24-8-2019 11:22 Belohvost
Атятя, кое-кто сначала пишет гадости,потом сообщения редактирует?
click for enlarge 720 X 1280  92.4 Kb

edit log

дезерт игл
24-8-2019 11:57 дезерт игл
quote:
Атятя, кое-кто сначала пишет гадости,потом сообщения редактирует?

Ага
xor71
24-8-2019 15:38 xor71
Рад, что оригинал прочли. Таки повторюсь, что "за всех не надо говорить".
Borion
24-8-2019 18:15 Borion
Если кто-то высказал что-то нелицеприятное об устройстве, к разработке которого вы имеете отношение, то это еще не повод хамить. Одного БАНа (не БАМа) для осмысления будет достаточно или это и так понятно?

Факт в том, что габариты П-4 избыточны, так как не вызваны какой-либо конструктивной необходимостью и, если появится аналогичное устройство, не уступающее по характеристикам БАМ, но более компактное, то совершенно очевидно, что покупатель предпочтет то устройство, которое будет удобнее носить.

дезерт игл
24-8-2019 18:56 дезерт игл
quote:
Факт в том, что габариты П-4 избыточны, так как не вызваны какой-либо конструктивной необходимостью

+100500
У БАМов 18мм нет никакого давления, чай не РС патроны
xor71
24-8-2019 23:03 xor71
Борис, ок, приношу извинения в сторону того поста. А если допустить, что габариты П-4 - это, так сказать, "задел на будущее", в частности, на гиперБАМ? Корпус разрабатывался даже не знаю кем
Ну и вроде не хамил, а моделировал ситуацию.

ps. Если появится более удобное устройство - это хорошо. Например, как у Хищника, в одноимённом фильме, на предплечье И на плече - плазмаган. И шлем.

ass122
25-8-2019 01:11 ass122
И где же тот гипербам? Сколько уже лет прошло, а его не видать ни на прилавках, ни в сертификации.
дезерт игл
25-8-2019 01:11 дезерт игл
quote:
П-4 - это, так сказать, "задел на будущее", в частности, на гиперБАМ? Корпус разрабатывался даже

Ими
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/M202A1_FLASH
Belohvost
25-8-2019 01:54 Belohvost
quote:
И где же тот гипербам?

А нигде. И не будет его.
NickolayMoscow
25-8-2019 10:57 NickolayMoscow
И как же его (П-4) несуразные размеры увязаны с гипербам? Может там силовые элементы за контактной площадкой? Не? Ах, там просто платка вдоль стоит над пустой рукоятью. Ну да, гениальные компоновочные решения , БОЛЬШОЙ задел на будующее
дезерт игл
25-8-2019 11:20 дезерт игл
quote:
компоновочные решения , БОЛЬШОЙ задел на будующее

Может под спецбоеприпас на случай войны!??
Supporter283
25-8-2019 11:31 Supporter283
Я уже наверное лет пять(или сколько там уже натикало) жду гипер БАМ. Ждал сначала с премьера 2, потом с премьера 4, жду и по сей день. Буду ждать и дальше видимо.
MBN
25-8-2019 13:28 MBN
А о каком заделе на будущее Премьера-4 под гипербам идёт речь?! Если я не ошибаюсь, то упоминали широкие возможности под сигарообразный БАМ первого Премьера. За счёт его сменной кассеты. Как планируется запихивать сигарообразный гипербам в Премьер-4? Может кто пояснить?

edit log

дезерт игл
25-8-2019 13:36 дезерт игл
quote:
каком заделе на будущее Премьера-4 под гипербам идёт речь?!

Я б сформулировал короче-о каком будущем П4 идёт речь?
И есть ли у Премьеров вообще будущее?

Guns.ru Talks
Газовые баллончики и аэрозольные устройства
Пусковое устройство ОСАДА и COBRA-2. ( 4 )