вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: О Кортике объективно
demonido
18-3-2019 16:37 demonido
Б. а вы не знаете чем отличаются масляные баллончики от водяных? Например, FOX пишет Oil-based или Water-based в характеристиках.
Upd. у сабре тоже есть H2O SERIES
upd2. Пишут, что только быстрее дезактивация, чем с маслом https://www.safetybasement.com...kr-sr-52h2o.htm

edit log

Borion
18-3-2019 17:01 Borion
Я не знаю, что они используют в качестве масляной основы. Но это означает, что в составе присутствует какое-то масло. К примеру, известно, что А+А в перцовых БАМ в качестве загустителя использует касторовое масло. В большинстве газовых баллончиков с классическими типами распыления (аэрозольный, аэрольно-струйный и струйный) основным растворителем является изопропиловый спирт, добавками для загущения или обеспечения морозостойкости могут быть этилацетат, этиленгликоль (например, ПС-Стандарт), пропиленгликоль и другие гликоли. Такую основу, очевидно, следует считать спиртовой. Водная основа, что буквально означает, что в составе присутствует вода, может быть у некоторых струйных (например, KO JET), у пенных и, возможно, гелевых баллонов. Есть основания считать, что водно-спиртовая, то есть гидрофильная основа, улучшает воздействие ДВ (OC, CS, CR), масляная, то есть гидрофобная, наоборот затормаживает.
кентярик 777
18-3-2019 17:16 кентярик 777
quote:
Изначально написано Borion:
Это понятно, но неужели и теперь непонятна суть этих процентов?

Да понятно конечно. Непонятно другое. Почему у 2% жгучести нету как таковой?

John787
18-3-2019 17:26 John787
quote:
Изначально написано Borion:

Не могу этого утверждать. На языке, как и на глазах, есть слизистая оболочка, но количество тех или иных рецепторов и нервных окончаний на языке и в глазах может быть разное. Это уже вопрос к медикам или биологам.


Да это понимаю глаза и язык разные...к примеру мыло на языке просто горькое,а на глазах жжет,но сам капсаицин от природы он же кокраз на рецепторы языка по сокв-лу и тестируется...тк и другие же специально не делают убирая реакцию на языке да это и не возможно скорее всего технически...даже сам перец как плод не в глаза втирают для лечения,а кушают...
Биологи скажут,"да это разные органы..."но зачем и как надо извращатся над капса-ном что бы снизить действие на языке...
Я запутался )

bik123bik
18-3-2019 17:27 bik123bik
если в Кортике можно было повысить концентрацию перца в 2 раза, то почему ТК не сделал это в линейке Бойцов? Они же примерно в одно время вышли.Неужели нельзя было их сертифицировать? А вот если концентрацию перца понизили из за нового крутого полицейского ирританта тогда всё понятно.

edit log

demonido
18-3-2019 17:33 demonido
quote:
Изначально написано bik123bik:
если в Кортике можно было повысить концентрацию перца в 2 раза, то почему ТК не сделал это в линейке Бойцов? Они же примерно в одно время вышли.Неужели нельзя было их сертифицировать?

потому что не бывает 200% капсаицина, а объем баллонов разный. А закон у нас ограничивает по массе сырья

edit log

John787
18-3-2019 17:44 John787
quote:
Изначально написано demonido:

потому что не бывает 200% капсаицина, а объем баллонов разный. А закон у нас ограничивает по сырью

У вас 6% и до 1000мг как на выхлопе 2тс получили...
Если от животных снимает это ограничения то и смысла нет о них говорить

Borion
18-3-2019 17:50 Borion
Если считать от процента капсаициноидов, то получается, что масса содержимого в Кортике 100*0,4/2 = 20 г, где 0,4 - это 40% капс. в сырье. Тогда концентрация OC 1*100/20 = 5%.

edit log

John787
18-3-2019 18:04 John787
А жгучесть какая?
В ko fog 1%тс в нем 11% при 2500мг при 2.5мил шу...так в ko?
demonido
18-3-2019 18:09 demonido
Посчитал. Ну, вроде, можно было увеличить в бойце концентрацию до 1.43% законно (не считая тестов в лаборатории), но они ограничились 660 мг капсаицина (масса состава 66 г.)
Скорее всего лабораторные тесты ограничивают. А в кортике клапан намного слабее (в 4.4 раза) и там можно повысить %. Другое моё предположение может включать и то, что CR слабее в концентрации до 60 мг и можно повысить OC. Под "слабее" можно иметь и временные последствия в виде ожогов, а не эффективность в первую минуту.

edit log

Borion
18-3-2019 18:26 Borion
quote:
Изначально написано John787:
А жгучесть какая?
В ko fog 1%тс в нем 11% при 2500мг при 2.5мил шу...так в ko?

А процент капсаициноидов напрямую со жгучестью и связан. SHU - это же как раз Scoville Heat Units, определяемых по методу, ссылку на который я давал выше. 100% капс. эквивалентно 15-16 млн. SHU. И 2,5 млн. это жгучесть сырья, а не состава KO FOG. По аналогии в Кортике, исходя из 40% капс., жгучесть сырья составляет 6,4 млн. SHU. А жгучесть содержимого: при 1% капс. будет 160 тыс. SHU, при 2% капс. - 320 тыс. SHU.

John787
18-3-2019 18:35 John787
quote:
Изначально написано Borion:

А процент капсаициноидов напрямую со жгучестью и связан. SHU - это же как раз Scoville Heat Units, определяемых по методу, ссылку на который я давал выше. 100% капс. эквивалентно 15-16 млн. SHU. И 2,5 млн. это жгучесть сырья, а не состава KO FOG. По аналогии в Кортике, исходя из 40% капс., жгучесть сырья составляет 6,4 млн. SHU. А жгучесть содержимого: при 1% капс. будет 160 тыс. SHU, при 2% капс. - 320 тыс. SHU.

Жгучесть сырья 6.4млн.щу ниче себе о офигел!

Abrakar
18-3-2019 18:36 Abrakar
quote:
Изначально написано Borion:

Может какого-нибудь алкаша в подмосковье найдете, который за бутылку водки согласится испытать кортик на себе?

Это просто уже последний шанс понять кортик это провал или нет.

edit log

John787
18-3-2019 18:38 John787
quote:
Изначально написано Abrakar:

Может какого-нибудь алкаша в подмосковье найдете, который за бутылку водку согласится испытать кортик на себе?

Это просто уже последний шанс понять кортик это провал или нет.

))))))))))))

Borion
18-3-2019 18:40 Borion
quote:
Изначально написано John787:
Жгучесть сырья 6.4млн.щу ниче себе о офигел!

Так это ж не предел. При 95% капс. в сырье она уже 15,2 млн. SHU. Но дело в том, что в баллончике мы имеем дело с раствором и жгучесть там на два порядка меньше.

edit log

Abrakar
18-3-2019 18:41 Abrakar
quote:
Изначально написано John787:

Жгучесть сырья 6.4млн.щу ниче себе о офигел!

Высчитывать в теории все эти проценты бессмысленно, в теории кортик это вундервафе мало того что больше чем зарубежные 2% против американских 1.33 капсаицина да еще + 0.3 CR когда в украинской кобре всего 0.2% CR в полицейской 0.5

Это реально должен быть очень крутой баллончик.

Даже то что белохвост вскидывал руку и он пылил и от аэрозоля кашлял..

Блин от кобры 0.2 CR без перца вдохнув аэрозоль начинают просто задыхаться! А тут еще и 2% капса..

По идее от аэрозоля кортика не просто 2 раза кашлянуть а согнутся должен был!

Borion
18-3-2019 18:44 Borion
quote:
Изначально написано Abrakar:
Может какого-нибудь алкаша в подмосковье найдете, который за бутылку водку согласится испытать кортик на себе?

Это просто уже последний шанс понять кортик это провал или нет.

Какая-то ахинея, уж извините. Почему последний? Почему именно в Подмосковье и почему именно за бутылку? Это уже невменяемый человек, если ему бутылки достаточно. Проку от такого испытания будет ноль, он все равно ничего прокомментировать не сможет.

Abrakar
18-3-2019 18:49 Abrakar
quote:
Изначально написано Borion:

Какая-то ахинея, уж извините. Почему последний? Почему именно в Подмосковье и почему именно за бутылку? Это уже невменяемый человек, если ему бутылки достаточно. Проку от такого испытания будет ноль, он все равно ничего прокомментировать не сможет.

Ладно это шутка была..

Ну вы вот брызгали перцем 11а, как говорили горло дерет как при ангине, что если брызнуть в кого-то то реально будет плохо..

И про кобру смотрел видео, там мужик сказал дышать тяжело, все в лёгких жгёт..

а тут 2% + 0.3 CR белохвост кхе кхе, сними сбоку как распыляет кхе кхе и все..

От такого состава вдохнув аэрозоль реально должен был что-то более серьезное почувствовать чем просто 2 раза кашлянуть

demonido
18-3-2019 18:52 demonido
Abrakar:
Прочитай, что такое тип распыления и как влияет

edit log

Abrakar
18-3-2019 18:54 Abrakar
quote:
Изначально написано demonido:
Abrakar:
Прочитай, что такое тип распыления

Да ну понятно что кортик струйный. Но белохвост его вскидывал и было видно что он пылит аэрозолем и он его раза 2 точно вдохнул..

Поэтому..

John787
18-3-2019 19:05 John787
Я думаю borion (Борис)проведет испытание кортика...надо время...
Бум ждать
Borion
18-3-2019 20:43 Borion
Кстати, попробовал сейчас состав Кортика на язык. Разобрал использованный Кортик в футляре, на кнопке и футляре внутри осталось чуть-чуть состава. Мазнул на палец и с пальца на язык. Жечь начало сразу же и довольно сильно. На грани терпимости, скажем так.

P.S.: А вот на запястье не жжёт и в тепле.

edit log

Belohvost
18-3-2019 21:17 Belohvost
У тебя растворитель испариться успел
demonido
18-3-2019 21:22 demonido
Надо было намочить водой еще, некоторые рассказывают, как у них жгло кожу после умывания. Хотя вы наверняка смывали, но надо было слегка намочить тогда попробовать

edit log

Borion
18-3-2019 21:44 Borion
Я сразу смывать не стал, а от слюны хуже не стало. Потом смыл, жечь перестало довольно быстро. По поводу растворителя - да, есть соображение, что при пробе на язык с маски растворитель еще не успел испариться (о чем свидетельствовал запах) и поэтому есть разница в восприятии.
John787
18-3-2019 23:21 John787
quote:
Изначально написано Borion:
Я сразу смывать не стал, а от слюны хуже не стало. Потом смыл, жечь перестало довольно быстро. По поводу растворителя - да, есть соображение, что при пробе на язык с маски растворитель еще не успел испариться (о чем свидетельствовал запах) и поэтому есть разница в восприятии.

У меня так с сабр было жгло мгновенно и жгло+как мелкими иголочками протыкают при этом отдача в гортань першения и за 2сек слюня превратилась в тянующтюся...и отпустило минут через 5 резко отпустило и остатки тлело еще 5мин...а ko fog с 1сек задержкой и жгет без иголочек и сильней сабра на 50% и очень долго отпускает минут 20...а один из разов видимо много попало на язык дак чуть не "струганул"и запекло так что я бежал в холодильник и молоком минут 10 и еле отпустило...при этом ko fog слюню не вязал вообще...(всегда с сопла остатки на палочку "ушную с ватой" и на язык)
Неясно мне почему сабр и кортик быстро отпускает на языке при 1.33 и 2% тс (в ko fog жжгет не растворитель он не может 20-30 мин так при чем специфическое "перцовое жжение"

edit log

John787
18-3-2019 23:24 John787
quote:
Изначально написано Borion:
Я сразу смывать не стал, а от слюны хуже не стало. Потом смыл, жечь перестало довольно быстро. По поводу растворителя - да, есть соображение, что при пробе на язык с маски растворитель еще не успел испариться (о чем свидетельствовал запах) и поэтому есть разница в восприятии.

Получается растворитель "тормозит"действие?
(Надо шигануть и ждать испарения 5минут?)
Тк намудрили....видимо лучше бы был чистый ОС было бы гораздо лучше

edit log

John787
18-3-2019 23:35 John787
quote:
Изначально написано Borion:

P.S.: А вот на запястье не жжёт и в тепле.

Я с ko fog делал мазок на 2 руки сразу и ноль жду 5 минут и беру правую капаю воды чуток и прилично жжение было 20мин и оставило хороший красный ожег и дальше часа 2 руки моеш и есть не приятные ощющения...еще и кожу стянуло+блеск кожи как отпалированая...
А вторую 40мин не мочил все высохло и сухое пятно оранжевое только мыть руки и буквально 15сек с холодка переходит в хорошее жжение потом чем не отмывай проникло в кожу 20мин.жжет...
Сабр тоже самое только после активации водой...
Единственый гб это шок старый ему лет 11 просрочки было он на коже работал мгновенно без активации сильно 20мин и еще часов 5 то печет то нет...затем этот же просроченый я и друг на кожу результат одинаков...ним же когда был не просрочен шигал на нападающих их было 3е но первый принял и на этом закончилось...говорят мыли его долго и пришел к родителям все лицо и шея красная...
Сейчас шок совсем не тот и запах и в работе и видимо и формула одно лучше распыление...но ему сейчас не довдаряю
Ps задержка 5сек была шока при применении по назначению!
Еще fox labs 5.3 на коже "огонь!!!!!!!"
Fox green на коже очень слаб...
Первое место на языке шок(старый)и ko fog затем sabre
Лидер по всем параметрам fox labs 5.3 (старый...сейчас заменен растворитель...
Ждем испытания кортика (если будет хороший и крепкий результат значит тест на язык не показатель...только не как с ko fog при 0.33тс а там что бы подвизгивал и притопывал испитатель кортика если этого не будет то тест на язык видимо "правельный"
Бум ждать...самому оч.интересно

edit log

Borion
19-3-2019 13:24 Borion
В KO FOG и Шоке растворитель только изопропиловый спирт. В Факеле он преобладает, но есть добавки. Насколько я понимаю, изопропанол лучше подходит для формирования мелкодисперсного аэрозоля в сочетании с хладоном. А вот для струйно-аэрозольного и струйного типа, опять-таки в моем понимании, нужно добавлять другие растворители для увеличения размера капель состава.
Abrakar
19-3-2019 20:26 Abrakar
quote:
Изначально написано Borion:
В KO FOG и Шоке растворитель только изопропиловый спирт. В Факеле он преобладает, но есть добавки. Насколько я понимаю, изопропанол лучше подходит для формирования мелкодисперсного аэрозоля в сочетании с хладоном. А вот для струйно-аэрозольного и струйного типа, опять-таки в моем понимании, нужно добавлять другие растворители для увеличения размера капель состава.

Про перец11а забыли? Там тоже чистый перец, однако его не очень то и хвалят..

Короче говоря только надо испытывать тогда уже кидать претензию техкриму

Borion
19-3-2019 21:30 Borion
Что значит чистый перец? Без CS? Но я то не о ДВ сейчас говорю, а о растворителях. А растворители в Перце 11-А те же, что и в Факеле. И я уже писал, что при тесте Перца 11-А на запястье при плюсовой температуре я некоторое жжение ощущал, но тоже с задержкой.
Abrakar
19-3-2019 22:19 Abrakar
quote:
Изначально написано Borion:
Что значит чистый перец? Без CS? Но я то не о ДВ сейчас говорю, а о растворителях. А растворители в Перце 11-А те же, что и в Факеле. И я уже писал, что при тесте Перца 11-А на запястье при плюсовой температуре я некоторое жжение ощущал, но тоже с задержкой.

А почему мы не пишем в теме техкрима про новые гб? Почему там видео не выложили? Что бы они прокомментировали

Belohvost
19-3-2019 23:07 Belohvost
Ну а что они скажут? Распыл, формально, такой же, как и у б-25.
кентярик 777
20-3-2019 07:24 кентярик 777
quote:
Изначально написано Belohvost:
Ну а что они скажут? Распыл, формально, такой же, как и у б-25.

Верно. Тем более иу них намечаются нехилые головняки с Ланкастером. Думаю ТК щас не до обсуждений кортика.

edit log

Borion
20-3-2019 12:53 Borion
quote:
Изначально написано Abrakar:
А почему мы не пишем в теме техкрима про новые гб? Почему там видео не выложили? Что бы они прокомментировали

Выложить может любой желающий. Но, я думаю, что по поводу распыла комментарии будут аналогичны тем, которые мы уже сами дали. По поводу состава есть только наши субъективные ощущения от кожного и лингвального теста, что для производителя не является весомым аргументом.

DOSPEX
20-3-2019 17:12 DOSPEX
Если я правильно понимаю, в топе так и остались Блэк 25мл., Факел-2 (75 и 100 мл.,), Шпага 65 мл., Боец струйный?
Borion
20-3-2019 17:37 Borion
Нет, не правильно. Топ это Факел 2 и Боец струйный. Блэк 25 и Шпага при той же технике распыления, которую использовал Belohvost в тесте Кортика, точно также будут пылить и иметь недостаточный напор из-за преждевременного выхода пропеллента. Также, независимо от способа распыления, скорость струи у Блэка 25 не выше, чем у Кортика. Под вопросом только одно: скорость действия состава Кортика по сравнению с составом Блэка 25.
DOSPEX
20-3-2019 17:51 DOSPEX
Борис, спасибо, как всегда четко и строго по делу.
С уважением,
Belohvost
20-3-2019 18:07 Belohvost
quote:
Originally posted by Borion:

Топ это Факел 2 и Боец струйный


Ещё мб гелевый боец.
Borion
20-3-2019 18:29 Borion
quote:
Изначально написано DOSPEX:
Борис, спасибо, как всегда четко и строго по делу.
С уважением,

Тут только надо учесть, что я не пытаюсь сейчас как-то принизить Блэк 25, дабы оправдать Кортик. Нет, мою позицию нужно понимать иначе: тест Кортика, каким он получился, не является демонстрацией превосходства Блэка 25 над Кортиком. Просто Блэк 25 в таких условиях и при такой температуре не тестировался. Касательно же эффективности самого состава я ставлю вопрос не о том, есть ли в Кортике в действительности 2% капс., а о том, что на скорость действия влияют возможные различия в растворителях или их соотношении. Если вы спросите, каким образом влияют, то моя основная гипотеза в том, что при разных растворителях или разном их соотношении меняется краевой угол смачивания. То есть, возможно, что у ж/с Кортика этот угол больше, чем у ж/с Блэка 25. Это означает, что капли состава стремятся не растекаться по поверхности, а наоборот стремятся остаться в форме капель и, тем самым, уменьшают площадь контакта с кожей или слизистыми, что, соответственно, уменьшает количество рецепторов, которые контактируют с ДВ.