вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: О Кортике объективно
кентярик 777
17-3-2019 17:21 кентярик 777
quote:
Изначально написано TemkA:

Вы к струйнику применили зачем-то методику распыления, по которой вы заливаете из "Факела-2", а именно: короткие пшики
Штуки 4, кажется
А стоило бы 2, с коррекцией траектории, как на статическом тесте

Вот ужь кому-кому, а ребятам этим советы по испытаниям давать дело глупое. Они на них "собаку сьели"…и не одну

edit log

МеДмеДь
17-3-2019 17:22 МеДмеДь
Парни, я сильно отстал от газобаллонной темы. Подскажите, ТК до сих пор использует ОС 95%?
кентярик 777
17-3-2019 17:24 кентярик 777
quote:
Изначально написано МеДмеДь:
Парни, я сильно отстал от газобаллонной темы. Подскажите, ТК до сих пор использует ОС 95%?

В кортике вроде 40%тный

John787
17-3-2019 17:32 John787
quote:
Изначально написано кентярик 777:
Меня лично не распыл смущает. Мне прежде всего не понравилась реакция на коже и языке. Я сам пробовал состав с блека 25 и с бама оса. Вот там жесть жестокая. Жгет чудовищно. Сразу. А тут как то вообще (судя по словам К. и Б.)ниочем.

Это и меня смутило 2% тс с задержкой 5сек на языке и слабым жжением...
в добавок слабое на коже (хоть кожа не показатель)
К примеру ko fog дает 1сек задержку на языке и оч.сильное жжение,sabre дает мгновенное жжение но на 50% слабше от ko fog но даже - 50% сильное да еще и слюни так сгустило что кошмар...
Сам не пойму я с этим на "языке и "коже"да респираторкой...просто когда нереальная респираторка,оч.сильное жжение на языке и коже тогда как-то не сомневаешся...
BORION СОМНЕНИЕ ЕСТЬ ЧТО В КОРТИКЕ ПРИ ТАКОМ РАСКЛАДЕ 2% ТС?

Borion
17-3-2019 17:39 Borion
quote:
Изначально написано кентярик 777:
Вот ужь кому а ребятам этим советы по испытаниям давать дело глупое. Они на них "собаку сьели":и не одну

В данном случае я соглашусь с TemkA в том плане, что лично я использовал бы такую же схему распыления. То есть применительно к струйнику лучше "пролить" часть состава мимо, корректируя струю, чем терять пропеллент на резких коротких распылах.

quote:
Изначально написано кентярик 777:
В кортике вроде 40%тный

Да, так и есть.

quote:
Изначально написано John787:
BORION СОМНЕНИЕ ЕСТЬ ЧТО В КОРТИКЕ ПРИ ТАКОМ РАСКЛАДЕ 2% ТС?

В качестве предположения - что-то перемудрили с растворителями или загустителями. Когда я нюхал маску, чувствовался очень сильный запах этилацетата. То есть его запах был такой, что запах перца даже не чувствовался. Только потом, понюхав дома пустой баллон, я ощутил запах перца.

edit log

Abrakar
17-3-2019 17:45 Abrakar
Может партия перца не качественная?

ТК эту тему читает или нет?

Может они что-то пояснят?

Они вообще проверяют перец?

edit log

Borion
17-3-2019 17:49 Borion
Конечно, проверяют. Кроме того, поставщик предоставляет сертификат анализа на партию сырья.
кентярик 777
17-3-2019 18:09 кентярик 777
Ну вот как то что пока не впечатляет. Вспоминаеться история с блэк-форсажем(?). Вроде по цифрам на этикетке должно быть "огонь" а по факту ниже среднего. Чем объяснить?а хз...
Abrakar
17-3-2019 18:20 Abrakar
quote:
Изначально написано Borion:
Конечно, проверяют. Кроме того, поставщик предоставляет сертификат анализа на партию сырья.

Китайцам нельзя верить, это как с китайскими смартфонами.
По характеристикам Огонь и памяти 6 гиг и аккумулятор 5000 миллиампер часов, а на деле тормозят и заряд пол дня только держат...

drakulavel
17-3-2019 18:22 drakulavel
quote:
Originally posted by кентярик 777:

Вспоминаеться история с блэк-форсажем


Как я в свое время ждал выхода этого ГБ.
Abrakar
17-3-2019 19:14 Abrakar
quote:
Изначально написано drakulavel:

Как я в свое время ждал выхода этого ГБ.

Ну да, по идее, если верить что факел2 так хорошо из за распыла, то при одинаковом распыле факела и блек форсажа в форсаже в 2 раза больше концентрация CS 0.25 против 0.38 (практически 0.40) то он вообще должен срубать наповал..

Borion
17-3-2019 19:50 Borion
Распыл у Факела и Форсажа не одинаковый! Отсюда и проблемы с эффективностью действия. И вообще-то, между 0,25 и 0,38 разница составляет 1,6 раза, а не 2

Вопрос следующий: кто готов принять участие в спонсировании испытания Кортика на добровольце и в каком объеме?

John787
17-3-2019 20:02 John787
quote:
Изначально написано Borion:

В качестве предположения - что-то перемудрили с растворителями или загустителями. Когда я нюхал маску, чувствовался очень сильный запах этилацетата. То есть его запах был такой, что запах перца даже не чувствовался. Только потом, понюхав дома пустой баллон, я ощутил запах перца.

Борис я так понимаю на приборе будет 2% тс а не правильными дополнительными составляющими можно силу реальную снизить и затормозить?

John787
17-3-2019 20:04 John787
quote:
Изначально написано Borion:

Вопрос следующий: кто готов принять участие в спонсировании испытания Кортика на добровольце и в каком объеме?

Ребята кто может воплотите это дело...

edit log

Belohvost
17-3-2019 20:04 Belohvost
quote:
Originally posted by John787:

Борис я так понимаю на приборе будет 2% тс а не правильными дополнительными составляющими можно силу реальную снизить и затормозить?


Я не Борис, но да, именно так.
John787
17-3-2019 20:07 John787
quote:
Изначально написано Belohvost:

Я не Борис, но да, именно так.

Копировал borion (а)... а чем это обоснуется снижение силы от составляющих?
К примеру грызнуть горький перец где и 0.2% тс нету так жгет сильней чем с 1% тс когда в одном гб концентрат как сколькото кг.перца причем хорошего жгучего сорта...
Помню один гб где 1.33 % тс на языке слабше чем у моей мамы острый салат с перцем концервированый (при этом обычный перец с огорода)
Если честно "задолбали"эти не ясности...гб это и здоровье и жизнь может спасти,а такие "геморои"неясные(даже видео тест еще не все так как нет той мотивации терпеть боль,разве когда испытатель опытный и может сравнить силу боли...) этот так-третий сяк еще и деньги за это плотиш...

edit log

Abrakar
17-3-2019 20:26 Abrakar
quote:
Изначально написано John787:

Копировал borion (а)... а чем это обоснуется снижение силы от составляющих?
К примеру грызнуть горький перец где и 0.2% тс нету так жгет сильней чем с 1% тс когда в одном гб концентрат как сколькото кг.перца причем хорошего жгучего сорта...
Помню один гб где 1.33 % тс на языке слабше чем у моей мамы острый салат с перцем концервированый (при этом обычный перец с огорода)
Если честно "задолбали"эти не ясности...гб это и здоровье и жизнь может спасти,а такие "геморои"неясные(даже видео тест еще не все так как нет той мотивации терпеть боль,разве когда испытатель опытный и может сравнить силу боли...) этот так-третий сяк еще и деньги за это плотиш...

Тоже самое хотел написать.. Покупали банку консервированных огурцов в магазине, там была перчинка, укусил на край зуба, жечь начало сек через 3, я выплюнул ее и потом еще минут 30-40 точно кончик языка жгло, причем так не приятно..

Я вот тоже удивляюсь, Белохвост попробовал кортик на язык, да по моему 2% капсаицина так жечь язык должно что у него бы слёзы из глаз пошли от боли, как хлебнуть горячего кипятка...

edit log

drakulavel
17-3-2019 20:31 drakulavel
quote:
Originally posted by Abrakar:

Белохвост попробовал кортик на язык, да по моему 2% капсаицина так жечь язык должно что у него бы слёзы из глаз пошли от боли, как хлебнуть горячего кипятка...


Без испытания на добровольце, разговор по большей части не существенный.
bik123bik
17-3-2019 20:51 bik123bik
quote:
испытания на добровольце
смысл? Если Б25 действует мгновенно при заливании 1 сек в глаза, то что нового может дать Кортик при заливании 1 сек в глаза. Допустим даже что Кортик подействует медленее. Вы думаете что вам поверят больше чем ТК? Скажут что вы неправильно испытали. Вы готовы 3 раза перетестировать Кортик?

Если же тестировать на вскидку, то нужно перетестировать предыдущие баллоны-хоть Шпагу, Факел и Блек 65.

John787
17-3-2019 21:11 John787
quote:
Изначально написано Abrakar:

Тоже самое хотел написать.. Покупали банку консервированных огурцов в магазине, там была перчинка, укусил на край зуба, жечь начало сек через 3, я выплюнул ее и потом еще минут 30-40 точно кончик языка жгло, причем так не приятно..

Я вот тоже удивляюсь, Белохвост попробовал кортик на язык, да по моему 2% капсаицина так жечь язык должно что у него бы слёзы из глаз пошли, как хлебнуть горячего кипятка...

Кажись нас обмануют с % тс...не верю что такая концентрация и такой жгучести так слабо на языке касается не только кортика но и других...либо тс % есть и с помощью химии занижают эффект специально маркетирую % для продаж либо там нет тех %

Borion
17-3-2019 21:27 Borion
quote:
Изначально написано bik123bik:
смысл? Если Б25 действует мгновенно при заливании 1 сек в глаза, то что нового может дать Кортик при заливании 1 сек в глаза. Допустим даже что Кортик подействует медленее. Вы думаете что вам поверят больше чем ТК? Скажут что вы неправильно испытали. Вы готовы 3 раза перетестировать Кортик?

Вам испытание нужно для того, чтобы убеждать других или чтобы убедиться самому? Мало ли кто что скажет... По поводу того, что может дать Кортик: по большому счету, надежды возлагались только на жесткость действия и гарантированность эффекта даже при наличии неблагоприятных факторов.

quote:
Изначально написано bik123bik:
Если же тестировать на вскидку, то нужно перетестировать предыдущие баллоны-хоть Шпагу, Факел и Блек 65.

Обязательно нужен рейтинг? Без него не проживем?

edit log

Abrakar
18-3-2019 00:08 Abrakar
quote:
Изначально написано Borion:

надежды возлагались только на жесткость действия и гарантированность эффекта даже при наличии неблагоприятных факторов.

Я возлагал надежду на то что если им попадешь хотя бы в часть лица или 1 глаз, что бы даже это остановила агрессора...

Именно да, на жесткость состава...

Подлая Рыба
18-3-2019 00:25 Подлая Рыба
Заметил что на двух видео Borion, у двоих людей (на одном распыляет леди, на другом сам) Кортик в кожуре сперва косит, потом коррекция. У Кортика же без кожуры уже в руках Константина попадание сразу. Совпало так или ключник меняет положение в руке?
Borion
18-3-2019 00:38 Borion
quote:
Изначально написано Abrakar:

Я возлагал надежду на то что если им попадешь хотя бы в часть лица или 1 глаз, что бы даже это остановила агрессора...

Это как раз один из вариантов неблагоприятных условий.

quote:
Изначально написано Подлая Рыба:
Заметил что на двух видео Borion, у двоих людей (на одном распыляет леди, на другом сам) Кортик в кожуре сперва косит, потом коррекция. У Кортика же без кожуры уже в руках Константина попадание сразу. Совпало так или ключник меняет положение в руке?

В предыдущем видео был Блэк 25, а не Кортик, но не суть. Я думал над тем, почему промахнулся при первом распыле и пришел к выводу, что привык целиться по верхнему срезу баллона, в футляре же верхняя поверхность сильно выше кнопки и сопло фактически оказалось ниже точки прицеливания. В общем, к футляру нужна привычка.

edit log

bik123bik
18-3-2019 00:47 bik123bik

quote:
олеорезин капсикум 40% (экстракт натурального жгучего перца) Tc: 2,0%

это в смысле всего 40% экстракта в жидком составе,но его концентрация 2%

Блек 25

quote:
- OC олеорезин капсикум 95% (экстракт натурального жгучего перца) Tc: 1,0%
то есть 100% экстракта в жидком составе, но его концентрация 1%

чему же вы удивляетесь-если количество чистого перца в Кортике на 20% меньше чем в Блек 25?

Borion
18-3-2019 01:42 Borion
Охо-хо. Ну когда же закончатся эти непонятные трактовки процентов?

Это не 40% и 95% "экстракта в жидком составе". Это процент капсаициноидов в сырье для раствора. Жидкий состав - это ДВ плюс растворитель и добавки, то есть раствор. Сырье - это исходная вытяжка из натурального перца, то есть, собственно, экстракт. Растворить его можно как угодно, поэтому процент капсаициноидов в экстракте влияет только на то, сколько понадобится растворителя. Поэтому значение имеет только процент капс. от общей массы содержимого. И если 2% больше 1% в два раза, то оно так и есть и никак иначе. Другими словами, капсаициноидов в Кортике в два раза больше. А понятия "чистый перец" как такового не существует.

кентярик 777
18-3-2019 02:50 кентярик 777
quote:
Originally posted by Borion:

Это не 40% и 95%


quote:
Originally posted by Borion:

если 2% больше 1% в два раза, то оно так и есть и никак иначе.


Как говорил один мой приятель-"понимаю что где то наИпали,но доказать не могу!"

edit log

RobBoy
18-3-2019 07:26 RobBoy
quote:
Изначально написано кентярик 777:
Как говорил один мой приятель-"понимаю что где то наИпали,но доказать не могу!"

Вывод: лучшее - враг хорошего.
demonido
18-3-2019 12:30 demonido
Sabre и Mace хвастается, что они проверяют сырье на хроматографе, т.к. нельзя верить производителю и даже партиям (ссылаются на статью https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11372985 ). Хотя видно, что статья старая и капсаицин покупали по устаревшему SHU. Сейчас на алибабе почти все указывают проценты.

А вот просто для статистики, Sabre пихает от 0.33 до 1.33% капсаицина и в смесевых для полиции 0.33% капс. + 1.5% CS. Для гражданских баллончиков информация скрыта. Mace (более популярный бренд) от 0.67 до 2% (выше 0.67 это как раз запрет в нью-йорке) и в смесевых 1% капс. + 0.8% CN. Пороговые концентрации капсаицина в Италии установлены 2.5% (2% в США), для CS в Испании 5% (2% во Франции) http://mace-europe.com/eu-pepper-spray-laws/

edit log

Borion
18-3-2019 13:41 Borion
quote:
Изначально написано demonido:
Sabre и Mace хвастается, что они проверяют сырье на хроматографе, т.к. нельзя верить производителю и даже партиям (ссылаются на статью https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11372985 ). Хотя видно, что статья старая и капсаицин покупали по устаревшему SHU. Сейчас на алибабе почти все указывают проценты

Вы сомневаетесь, что у ТК есть свой хроматограф?

quote:
Изначально написано demonido:
А вот просто для статистики, Sabre пихает от 0.33 до 1.33% капсаицина и в смесевых для полиции 0.33% капс. + 1.5% CS. Для гражданских баллончиков информация скрыта.

В каком смысле скрыта? В гражданских Sabre так и есть от 0.33 до 1.33% капсаициноидов в зависимости от линейки и страны импортера.

demonido
18-3-2019 13:46 demonido
quote:
Изначально написано Borion:

В каком смысле скрыта?

Имел ввиду, что для смесевых модель Sabre HM-80, например

Borion
18-3-2019 14:40 Borion
quote:
Изначально написано кентярик 777:
Как говорил один мой приятель-"понимаю что где то наИпали,но доказать не могу!"

Представь, что у тебя есть водка (40% объемной доли спирта) и чистый спирт (95-96%). Тебе нужно сделать из них 2% и 1% водно-спиртовой раствор. Где будет больше содержание этанола в итоге? И сколько для того и другого раствора понадобится водки и чистого спирта?

John787
18-3-2019 14:45 John787
quote:
Изначально написано Borion:
[B...[/B]

Насколько актуально тест на языке если сравнивать одну фирму?
Как определить силу тс ирританта без хром-фа и прочей аппаратуры?
Только не мазать глаз или веко...

edit log

Borion
18-3-2019 14:55 Borion
У одного и того же производителя могут быть разные растворители и добавки. У того же Кортика в составе CR, а представители Техкрима уже говорили ранее, что для него нужен другой растворитель, чтобы данное ДВ себя раскрыло в полной мере. Отсюда, возможно, и разница в восприятии капсаициноидов.

Приблизительно определить жгучесть состава без специального оборудования можно по методу Сковилла http://trapeza.tv/enc/enc_list.php?enc=22 Но, опять-таки, если брать не исходное сырье, а готовый ж/с с разными растворителями, то этот тест будет упираться в растворители. У Сковилла же растворителем был только спирт.

edit log

demonido
18-3-2019 14:55 demonido
Ну можно попробовать любительский тест конечно) Не эксперт, но как минимум надо взболтать состав и иметь лабораторный дозатор/капиллярную пипетку, чтобы можно было каплю отмерить. Проверить в течении дня разные составы с повторами (во рту и на коже). Мне смешно уже с этого)

edit log

John787
18-3-2019 15:38 John787
quote:
Изначально написано Borion:
У одного и того же производителя могут быть разные растворители и добавки. У того же Кортика в составе CR, а представители Техкрима уже говорил ранее, что для него нужен другой растворитель, чтобы данное ДВ себя раскрыло в полной мере. Отсюда, возможно, и разница в восприятии капсаициноидов.

Приблизительно определить жгучесть состава без специального оборудования можно по методу Сковилла http://trapeza.tv/enc/enc_list.php?enc=22 Но, опять-таки, если брать не исходное сырье, а готовый ж/с с разными растворителями, то этот тест будет упираться в растворители. У Сковилла же растворителем был только спирт.


Хм...на жгучесть на языке...
А если использованы другие присадки которые занизели жжение на языке,то и на глазах занижено будет?
Если сильней жжет язык то и глаза же сильней не смотря какое там тс?
кентярик 777
18-3-2019 15:48 кентярик 777
quote:
Изначально написано Borion:

Представь, что у тебя есть водка (40% объемной доли спирта) и чистый спирт (95-96%). Тебе нужно сделать из них 2% и 1% водно-спиртовой раствор. Где будет больше содержание этанола в итоге? И сколько для того и другого раствора понадобится водки и чистого спирта?

Да кто же это будет пить 2% спирт? ...не,такого Я представить не могу!

Borion
18-3-2019 15:49 Borion
quote:
Изначально написано John787:
Хм...на жгучесть на языке...
А если использованы другие присадки которые занизели жжение на языке,то и на глазах занижено будет?
Если сильней жжет язык то и глаза же сильней не смотря какое там тс?

Не могу этого утверждать. На языке, как и на глазах, есть слизистая оболочка, но количество тех или иных рецепторов и нервных окончаний на языке и в глазах может быть разное. Это уже вопрос к медикам или биологам.

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Да кто же это будет пить 2% спирт? ...не,такого Я представить не могу!

А я разве предлагал его пить?

edit log

кентярик 777
18-3-2019 16:06 кентярик 777
quote:
Originally posted by Borion:

я разве предлагал его пить


Это был типо йумор...
Borion
18-3-2019 16:33 Borion
Это понятно, но неужели и теперь непонятна суть этих процентов?