О Кортике объективно

TemkA:

Вы к струйнику применили зачем-то методику распыления, по которой вы заливаете из "Факела-2", а именно: короткие пшики
Штуки 4, кажется
А стоило бы 2, с коррекцией траектории, как на статическом тесте

Вот ужь кому-кому, а ребятам этим советы по испытаниям давать дело глупое. Они на них "собаку сьели" и не одну

Парни, я сильно отстал от газобаллонной темы. Подскажите, ТК до сих пор использует ОС 95%?

МеДмеДь:
Парни, я сильно отстал от газобаллонной темы. Подскажите, ТК до сих пор использует ОС 95%?

В кортике вроде 40%тный

кентярик 777:
Меня лично не распыл смущает. Мне прежде всего не понравилась реакция на коже и языке. Я сам пробовал состав с блека 25 и с бама оса. Вот там жесть жестокая. Жгет чудовищно. Сразу. А тут как то вообще (судя по словам К. и Б.)ниочем.

Это и меня смутило 2% тс с задержкой 5сек на языке и слабым жжением...
в добавок слабое на коже (хоть кожа не показатель)
К примеру ko fog дает 1сек задержку на языке и оч.сильное жжение,sabre дает мгновенное жжение но на 50% слабше от ko fog но даже - 50% сильное да еще и слюни так сгустило что кошмар...
Сам не пойму я с этим на "языке и "коже"да респираторкой... просто когда нереальная респираторка,оч.сильное жжение на языке и коже тогда как-то не сомневаешся...
BORION СОМНЕНИЕ ЕСТЬ ЧТО В КОРТИКЕ ПРИ ТАКОМ РАСКЛАДЕ 2% ТС?

кентярик 777:
Вот ужь кому а ребятам этим советы по испытаниям давать дело глупое. Они на них "собаку сьели":и не одну

В данном случае я соглашусь с TemkA в том плане, что лично я использовал бы такую же схему распыления. То есть применительно к струйнику лучше "пролить" часть состава мимо, корректируя струю, чем терять пропеллент на резких коротких распылах.

кентярик 777:
В кортике вроде 40%тный

Да, так и есть.

John787:
BORION СОМНЕНИЕ ЕСТЬ ЧТО В КОРТИКЕ ПРИ ТАКОМ РАСКЛАДЕ 2% ТС?

В качестве предположения - что-то перемудрили с растворителями или загустителями. Когда я нюхал маску, чувствовался очень сильный запах этилацетата. То есть его запах был такой, что запах перца даже не чувствовался. Только потом, понюхав дома пустой баллон, я ощутил запах перца.

Может партия перца не качественная?

ТК эту тему читает или нет?

Может они что-то пояснят?

Они вообще проверяют перец?

Конечно, проверяют. Кроме того, поставщик предоставляет сертификат анализа на партию сырья.

Ну вот как то что пока не впечатляет. Вспоминаеться история с блэк-форсажем(?). Вроде по цифрам на этикетке должно быть "огонь" а по факту ниже среднего. Чем объяснить?а хз.. .

Borion:
Конечно, проверяют. Кроме того, поставщик предоставляет сертификат анализа на партию сырья.

Китайцам нельзя верить, это как с китайскими смартфонами.
По характеристикам Огонь и памяти 6 гиг и аккумулятор 5000 миллиампер часов, а на деле тормозят и заряд пол дня только держат...

Originally posted by кентярик 777:

Вспоминаеться история с блэк-форсажем

Как я в свое время ждал выхода этого ГБ.

drakulavel:

Как я в свое время ждал выхода этого ГБ.

Ну да, по идее, если верить что факел2 так хорошо из за распыла, то при одинаковом распыле факела и блек форсажа в форсаже в 2 раза больше концентрация CS 0.25 против 0.38 (практически 0.40) то он вообще должен срубать наповал..

Распыл у Факела и Форсажа не одинаковый! Отсюда и проблемы с эффективностью действия. И вообще-то, между 0,25 и 0,38 разница составляет 1,6 раза, а не 2

Вопрос следующий: кто готов принять участие в спонсировании испытания Кортика на добровольце и в каком объеме?

Borion:

В качестве предположения - что-то перемудрили с растворителями или загустителями. Когда я нюхал маску, чувствовался очень сильный запах этилацетата. То есть его запах был такой, что запах перца даже не чувствовался. Только потом, понюхав дома пустой баллон, я ощутил запах перца.

Борис я так понимаю на приборе будет 2% тс а не правильными дополнительными составляющими можно силу реальную снизить и затормозить?

Borion:

Вопрос следующий: кто готов принять участие в спонсировании испытания Кортика на добровольце и в каком объеме?

Ребята кто может воплотите это дело...

Originally posted by John787:

Борис я так понимаю на приборе будет 2% тс а не правильными дополнительными составляющими можно силу реальную снизить и затормозить?

Я не Борис, но да, именно так.

Belohvost:

Я не Борис, но да, именно так.

Копировал borion (а).. . а чем это обоснуется снижение силы от составляющих?
К примеру грызнуть горький перец где и 0.2% тс нету так жгет сильней чем с 1% тс когда в одном гб концентрат как сколькото кг.перца причем хорошего жгучего сорта...
Помню один гб где 1.33 % тс на языке слабше чем у моей мамы острый салат с перцем концервированый (при этом обычный перец с огорода)
Если честно "задолбали"эти не ясности... гб это и здоровье и жизнь может спасти,а такие "геморои"неясные(даже видео тест еще не все так как нет той мотивации терпеть боль,разве когда испытатель опытный и может сравнить силу боли... ) этот так-третий сяк еще и деньги за это плотиш...

John787:

Копировал borion (а).. . а чем это обоснуется снижение силы от составляющих?
К примеру грызнуть горький перец где и 0.2% тс нету так жгет сильней чем с 1% тс когда в одном гб концентрат как сколькото кг.перца причем хорошего жгучего сорта...
Помню один гб где 1.33 % тс на языке слабше чем у моей мамы острый салат с перцем концервированый (при этом обычный перец с огорода)
Если честно "задолбали"эти не ясности... гб это и здоровье и жизнь может спасти,а такие "геморои"неясные(даже видео тест еще не все так как нет той мотивации терпеть боль,разве когда испытатель опытный и может сравнить силу боли... ) этот так-третий сяк еще и деньги за это плотиш...

Тоже самое хотел написать.. Покупали банку консервированных огурцов в магазине, там была перчинка, укусил на край зуба, жечь начало сек через 3, я выплюнул ее и потом еще минут 30-40 точно кончик языка жгло, причем так не приятно..

Я вот тоже удивляюсь, Белохвост попробовал кортик на язык, да по моему 2% капсаицина так жечь язык должно что у него бы слёзы из глаз пошли от боли, как хлебнуть горячего кипятка...

Originally posted by Abrakar:

Белохвост попробовал кортик на язык, да по моему 2% капсаицина так жечь язык должно что у него бы слёзы из глаз пошли от боли, как хлебнуть горячего кипятка...

Без испытания на добровольце, разговор по большей части не существенный.

испытания на добровольце

смысл? Если Б25 действует мгновенно при заливании 1 сек в глаза, то что нового может дать Кортик при заливании 1 сек в глаза. Допустим даже что Кортик подействует медленее. Вы думаете что вам поверят больше чем ТК? Скажут что вы неправильно испытали. Вы готовы 3 раза перетестировать Кортик?

Если же тестировать на вскидку, то нужно перетестировать предыдущие баллоны-хоть Шпагу, Факел и Блек 65.

Abrakar:

Тоже самое хотел написать.. Покупали банку консервированных огурцов в магазине, там была перчинка, укусил на край зуба, жечь начало сек через 3, я выплюнул ее и потом еще минут 30-40 точно кончик языка жгло, причем так не приятно..

Я вот тоже удивляюсь, Белохвост попробовал кортик на язык, да по моему 2% капсаицина так жечь язык должно что у него бы слёзы из глаз пошли, как хлебнуть горячего кипятка...

Кажись нас обмануют с % тс... не верю что такая концентрация и такой жгучести так слабо на языке касается не только кортика но и других... либо тс % есть и с помощью химии занижают эффект специально маркетирую % для продаж либо там нет тех %

bik123bik:
смысл? Если Б25 действует мгновенно при заливании 1 сек в глаза, то что нового может дать Кортик при заливании 1 сек в глаза. Допустим даже что Кортик подействует медленее. Вы думаете что вам поверят больше чем ТК? Скажут что вы неправильно испытали. Вы готовы 3 раза перетестировать Кортик?

Вам испытание нужно для того, чтобы убеждать других или чтобы убедиться самому? Мало ли кто что скажет.. . По поводу того, что может дать Кортик: по большому счету, надежды возлагались только на жесткость действия и гарантированность эффекта даже при наличии неблагоприятных факторов.

bik123bik:
Если же тестировать на вскидку, то нужно перетестировать предыдущие баллоны-хоть Шпагу, Факел и Блек 65.

Обязательно нужен рейтинг? Без него не проживем?

Borion:

надежды возлагались только на жесткость действия и гарантированность эффекта даже при наличии неблагоприятных факторов.

Я возлагал надежду на то что если им попадешь хотя бы в часть лица или 1 глаз, что бы даже это остановила агрессора...

Именно да, на жесткость состава...

Заметил что на двух видео Borion, у двоих людей (на одном распыляет леди, на другом сам) Кортик в кожуре сперва косит, потом коррекция. У Кортика же без кожуры уже в руках Константина попадание сразу. Совпало так или ключник меняет положение в руке?

Abrakar:

Я возлагал надежду на то что если им попадешь хотя бы в часть лица или 1 глаз, что бы даже это остановила агрессора...

Это как раз один из вариантов неблагоприятных условий.

Подлая Рыба:
Заметил что на двух видео Borion, у двоих людей (на одном распыляет леди, на другом сам) Кортик в кожуре сперва косит, потом коррекция. У Кортика же без кожуры уже в руках Константина попадание сразу. Совпало так или ключник меняет положение в руке?

В предыдущем видео был Блэк 25, а не Кортик, но не суть. Я думал над тем, почему промахнулся при первом распыле и пришел к выводу, что привык целиться по верхнему срезу баллона, в футляре же верхняя поверхность сильно выше кнопки и сопло фактически оказалось ниже точки прицеливания. В общем, к футляру нужна привычка.

олеорезин капсикум 40% (экстракт натурального жгучего перца) Tc: 2,0%

это в смысле всего 40% экстракта в жидком составе,но его концентрация 2%

Блек 25

- OC олеорезин капсикум 95% (экстракт натурального жгучего перца) Tc: 1,0%

то есть 100% экстракта в жидком составе, но его концентрация 1%

чему же вы удивляетесь-если количество чистого перца в Кортике на 20% меньше чем в Блек 25?

Охо-хо. Ну когда же закончатся эти непонятные трактовки процентов?

Это не 40% и 95% "экстракта в жидком составе". Это процент капсаициноидов в сырье для раствора. Жидкий состав - это ДВ плюс растворитель и добавки, то есть раствор. Сырье - это исходная вытяжка из натурального перца, то есть, собственно, экстракт. Растворить его можно как угодно, поэтому процент капсаициноидов в экстракте влияет только на то, сколько понадобится растворителя. Поэтому значение имеет только процент капс. от общей массы содержимого. И если 2% больше 1% в два раза, то оно так и есть и никак иначе. Другими словами, капсаициноидов в Кортике в два раза больше. А понятия "чистый перец" как такового не существует.

Originally posted by Borion:

Это не 40% и 95%

Originally posted by Borion:

если 2% больше 1% в два раза, то оно так и есть и никак иначе.

Как говорил один мой приятель-"понимаю что где то наИпали,но доказать не могу!"

кентярик 777:
Как говорил один мой приятель-"понимаю что где то наИпали,но доказать не могу!"

Вывод: лучшее - враг хорошего.

Sabre и Mace хвастается, что они проверяют сырье на хроматографе, т.к. нельзя верить производителю и даже партиям (ссылаются на статью ncbi.nlm.nih.gov ). Хотя видно, что статья старая и капсаицин покупали по устаревшему SHU. Сейчас на алибабе почти все указывают проценты.

А вот просто для статистики, Sabre пихает от 0.33 до 1.33% капсаицина и в смесевых для полиции 0.33% капс. + 1.5% CS. Для гражданских баллончиков информация скрыта. Mace (более популярный бренд) от 0.67 до 2% (выше 0.67 это как раз запрет в нью-йорке) и в смесевых 1% капс. + 0.8% CN. Пороговые концентрации капсаицина в Италии установлены 2.5% (2% в США), для CS в Испании 5% (2% во Франции) mace-europe.com

demonido:
Sabre и Mace хвастается, что они проверяют сырье на хроматографе, т.к. нельзя верить производителю и даже партиям (ссылаются на статью ncbi.nlm.nih.gov ). Хотя видно, что статья старая и капсаицин покупали по устаревшему SHU. Сейчас на алибабе почти все указывают проценты

Вы сомневаетесь, что у ТК есть свой хроматограф?

demonido:
А вот просто для статистики, Sabre пихает от 0.33 до 1.33% капсаицина и в смесевых для полиции 0.33% капс. + 1.5% CS. Для гражданских баллончиков информация скрыта.

В каком смысле скрыта? В гражданских Sabre так и есть от 0.33 до 1.33% капсаициноидов в зависимости от линейки и страны импортера.

Borion:

В каком смысле скрыта?

Имел ввиду, что для смесевых модель Sabre HM-80, например

кентярик 777:
Как говорил один мой приятель-"понимаю что где то наИпали,но доказать не могу!"

Представь, что у тебя есть водка (40% объемной доли спирта) и чистый спирт (95-96%). Тебе нужно сделать из них 2% и 1% водно-спиртовой раствор. Где будет больше содержание этанола в итоге? И сколько для того и другого раствора понадобится водки и чистого спирта?

Borion:
[B... [/B]

Насколько актуально тест на языке если сравнивать одну фирму?
Как определить силу тс ирританта без хром-фа и прочей аппаратуры?
Только не мазать глаз или веко...

У одного и того же производителя могут быть разные растворители и добавки. У того же Кортика в составе CR, а представители Техкрима уже говорили ранее, что для него нужен другой растворитель, чтобы данное ДВ себя раскрыло в полной мере. Отсюда, возможно, и разница в восприятии капсаициноидов.

Приблизительно определить жгучесть состава без специального оборудования можно по методу Сковилла trapeza.tv Но, опять-таки, если брать не исходное сырье, а готовый ж/с с разными растворителями, то этот тест будет упираться в растворители. У Сковилла же растворителем был только спирт.

Ну можно попробовать любительский тест конечно) Не эксперт, но как минимум надо взболтать состав и иметь лабораторный дозатор/капиллярную пипетку, чтобы можно было каплю отмерить. Проверить в течении дня разные составы с повторами (во рту и на коже). Мне смешно уже с этого)

Borion:
У одного и того же производителя могут быть разные растворители и добавки. У того же Кортика в составе CR, а представители Техкрима уже говорил ранее, что для него нужен другой растворитель, чтобы данное ДВ себя раскрыло в полной мере. Отсюда, возможно, и разница в восприятии капсаициноидов.

Приблизительно определить жгучесть состава без специального оборудования можно по методу Сковилла trapeza.tv Но, опять-таки, если брать не исходное сырье, а готовый ж/с с разными растворителями, то этот тест будет упираться в растворители. У Сковилла же растворителем был только спирт.

Хм... на жгучесть на языке...
А если использованы другие присадки которые занизели жжение на языке,то и на глазах занижено будет?
Если сильней жжет язык то и глаза же сильней не смотря какое там тс?

Borion:

Представь, что у тебя есть водка (40% объемной доли спирта) и чистый спирт (95-96%). Тебе нужно сделать из них 2% и 1% водно-спиртовой раствор. Где будет больше содержание этанола в итоге? И сколько для того и другого раствора понадобится водки и чистого спирта?

Да кто же это будет пить 2% спирт? ... не,такого Я представить не могу!

John787:
Хм... на жгучесть на языке...
А если использованы другие присадки которые занизели жжение на языке,то и на глазах занижено будет?
Если сильней жжет язык то и глаза же сильней не смотря какое там тс?

Не могу этого утверждать. На языке, как и на глазах, есть слизистая оболочка, но количество тех или иных рецепторов и нервных окончаний на языке и в глазах может быть разное. Это уже вопрос к медикам или биологам.

кентярик 777:
Да кто же это будет пить 2% спирт? ... не,такого Я представить не могу!

А я разве предлагал его пить?

Originally posted by Borion:

я разве предлагал его пить

Это был типо йумор.. .

Это понятно, но неужели и теперь непонятна суть этих процентов?