вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Флудилка по ГБ и АУ
drakulavel
26-1-2019 14:50 drakulavel
первое сообщение в теме:
Предлагаю обсуждать ГБ и АУ, не по теме, здесь.
дезерт игл
5-2-2020 09:07 дезерт игл
quote:
мне смешон сам факт существования такого явления как "аэрозольное устройство для самообороны

Странно. Газовому оружию уже больше ста лет. Никто вроде не смеялся...
quote:
хорошо наведённая тактическая ядерная боеголовка вообще имеет летальность около 146%!
главное - метко попасть в лицо

На ногу можно уронить.
JohnCarter
5-2-2020 10:34 JohnCarter
Вот насчёт плюсов от безлицензионности и отсутствия последствий у агрессора - согласен полностью. Беда только в том, что является ли оружие оружием, если его эффективность - рандомна и опциональна, даже при "академическом" применении.
Что касается истории газового оружия - оно как раз возникло в насыщенных оружием странах. И не более ста лет назад, если не путаю - патент на патрон со "слезоточивый ампулой" где-то от 1930 года.

----------
"...Приложить кулак к физиономии есть аттракцион для черни. Дворянин имеет счастливое право стреляться..."

дезерт игл
5-2-2020 10:52 дезерт игл
quote:
касается истории газового оружия - оно как раз возникло в насыщенных оружием странах. И не более ста лет назад, если не путаю - патент на патрон со "слезоточивый ампулой" где-то от 1930 года.

Попадались образцы ранее.
quote:
Беда только в том, что является ли оружие оружием, если его эффективность - рандомна и опциональна, даже при "академическом" применении.

Браунинг бэби.
Является ли он оружием если
Эффективность 6.35 рандомна и опциона льна?
А ПЗРК Игла?
JohnCarter
5-2-2020 11:27 JohnCarter
С ПЗРКой Иглой я на работе иногда дело имею. Очень даже является. Не в пример Стреле
Вот кстати по теме вопрос. Отсутствие бамострела-револьвера - не следствие ли того, что в металле его сертификация не пропустит, а в пластике он ну совсем уж недолговечной игрушкой будет?

----------
"...Приложить кулак к физиономии есть аттракцион для черни. Дворянин имеет счастливое право стреляться..."

JohnCarter
5-2-2020 12:26 JohnCarter
Мне на обеде коллега, большой адепт газбаллонов, несмотря на то, что имеет даже нарезь, сказал умнейшую мысль: аэрозольное это не оружие самообороны, это элегантное средство в условиях российских реалий избежать перерастания городского конфликта в опасную для здоровья обороняющегося сторону.
lvov76
5-2-2020 13:51 lvov76
quote:
Изначально написано JohnCarter:
С ПЗРКой Иглой я на работе иногда дело имею. Очень даже является. Не в пример Стреле
Вот кстати по теме вопрос. Отсутствие бамострела-револьвера - не следствие ли того, что в металле его сертификация не пропустит, а в пластике он ну совсем уж недолговечной игрушкой будет?

У меня УДАР с 2009 года. Настрел с холостыми, давно перевалил гарантию. И ничего, работает.

lvov76
5-2-2020 13:56 lvov76
quote:
Изначально написано JohnCarter:
Мне на обеде коллега, большой адепт газбаллонов, несмотря на то, что имеет даже нарезь, сказал умнейшую мысль: аэрозольное это не оружие самообороны, это элегантное средство в условиях российских реалий избежать перерастания городского конфликта в опасную для здоровья обороняющегося сторону.

Это средство избежания более тяжких последствий. Как для обороняющегося, так и для нападающего. И тем самым избежать проблем с правоохранительными органами.

lvov76
5-2-2020 14:00 lvov76
А почему АУ, а не ГБ? Наверное потому, что это когда девочка вырастает, то она становится, женщиной. А вот когда вырастает мальчик, то он станрвится, большим мальчиком.
дезерт игл
5-2-2020 14:08 дезерт игл
quote:
Мне на обеде коллега, большой адепт газбаллонов, несмотря на то, что имеет даже нарезь, сказал умнейшую мысль: аэрозольное это не оружие самообороны, это элегантное средство

Баллончик, бамострел и т.п. это оружие газовое, согласно ЗОО РФ.
Филосовствования на тему, это хорошо но они могут разбицца о жестокую реальность.
JohnCarter
5-2-2020 17:41 JohnCarter
quote:
Изначально написано lvov76:

У меня УДАР с 2009 года. Настрел с холостыми, давно перевалил гарантию. И ничего, работает.

Ну Удар же не револьвер... Револьвера бамострела как не было так нет

edit log

дезерт игл
5-2-2020 18:01 дезерт игл
quote:
Удар же не револьвер... Револьвера бамострела как не было так нет


А зачем он нужен?
Funny man 1989
5-2-2020 18:04 Funny man 1989
Ну... крупнокалиберные револьверы в РФ есть, но не под БАМы гражданские. Было бы неплохо, конечно, устройство с БАМами, можно и на 13 х 50, и на 13 х 60 револьверного типа. Как вариант, устройство без ствола со сменным целым барабаном: хочешь бери на 13 х 50, а хочешь и на 13 х 60, но вставить свои БАМы туда нельзя, тогда исключается иное использование устройства.

По мне так проще стандартный аэрозольный ГБ (CS + ОС) - дешево, безотказно, просто и сердито

ZClone
5-2-2020 18:09 ZClone
2 А зачем он нужен?
--
Он -дешёвый, и практически более выполнимый, чем pepper-BOX или дерринджер X-4 (4-х зарядный прототип - не выпущКен :gigi .
В принципе: были бы БАМы новой генерации, как шиханы ЧВ прокачать если. 5-и зарядный револьвер, со свистелками-пердельками (LED, ЛЦУ) - годный проект, но БАМ надо "Фортуну" 13*60 - апгрейдить, пусть заказут гермопластиковый комплект, что бы как на шиханах объём был, дальность, и герметичность капсюля, почему их не лачат, кстати? По одной версии поялись НЦ компонент добавить. Пусть ацетат-целлюлозный лак с ГБЛ (пластификатор) сделают, что бы не пах порохами.

edit log

дезерт игл
5-2-2020 18:12 дезерт игл
quote:

Он -дешёвый, и практически более выполнимый, чем pepper-BOX или дерринджер X-4 (4-х зарядный прототип - не выпущкен)

А чем Удар то не устраивает?
ZClone
5-2-2020 18:15 ZClone
Дрябло вообще, коряга... Там БАМы косо стоят, валик халтурно эластично-пластмассовый: слушать "Пластмассовый Бог" P.A.D.L.O :mrgreen:
ЧВ - коварный БАМ, состав хороший, но на свои 60мм - он не тянет, "шиханы" - тому пруф!
дезерт игл
5-2-2020 18:19 дезерт игл
quote:
Дрябло вообще, коряга... Там БАМы косо стоят, валик халтурно эластично-пластмассовый

УДАР-1 ничего не гнулось и правильно стояло.
quote:
ЧВ - коварный БАМ, состав хороший, но на свои 60мм - он не тянет

А револьвер тут чем поможет?
ZClone
5-2-2020 18:26 ZClone
У револьвера всё эргономично, как полковник Кольт ещё установил, но с такими БАМ - мушку спиливать надо, как все оморалэ считают, гы-гы!

edit log

дезерт игл
5-2-2020 19:03 дезерт игл
quote:
револьвера всё эргономично,

А, ну если с позиции "легче войдёт", то да
lvov76
5-2-2020 19:26 lvov76
quote:
Изначально написано ZClone:
Дрябло вообще, коряга... Там БАМы косо стоят, валик халтурно эластично-пластмассовый: слушать "Пластмассовый Бог" P.A.D.L.O ЧВ - коварный БАМ, состав хороший, но на свои 60мм - он не тянет, "шиханы" - тому пруф!

Соглашусь с Михаилом. В УДАРе всё нормально работает. Единственное - ЛАПы ЧВ косые. И с расстояния 2 м. можно уже не попасть. А так, много ковчега было на УДАР М2. Сейчас правда не знаю, может исправили.

ZClone
5-2-2020 20:04 ZClone
quote:
Изначально написано дезерт игл:

А, ну если с позиции "легче войдёт", то да

Он рациональный, но надо редуцировать рукоять в специальную форму, т.к. у изделия нет отдачи, но надо избежать возможности удобного перехвата ПУ с БАМ. Рукоять типа кастета, но по крим.тех. - эластомерная, как защита руки. Шурупы вворачивать нельзя. 18+ - дисклаймер!
УДАР - закосел, БАМы - испортились - у "Фортуны" всегда УГ-аденькие...
дезерт игл
5-2-2020 20:07 дезерт игл
quote:
рациональный, но надо редуцировать рукоять в специальную форму, т.к. у изделия нет отдачи, но надо избежать возможности удобного перехвата ПУ с БАМ. Рукоять типа кастета, но по крим.тех. - эластомерная, как защита руки. Шурупы вворачивать нельзя. 18+ - дисклаймер

Пироман, Вы с грибами не завязали ещё?
ZClone
5-2-2020 20:10 ZClone
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Пироман, Вы с грибами не завязали ещё?

Пираману дачу не купили, он ушёл в грибы и не обещал вернуться, курит как засранец тот священный, хаэ всем! На бойкалье комбинат делал много пороха из ваты... Шаманим.

edit log

дезерт игл
5-2-2020 22:03 дезерт игл
quote:
Шаманим


ZClone
6-2-2020 00:06 ZClone
Кстати, посмотрел без регистрации на ганзе не видно наш контент - IP TOR не индексируются, или чего за глюк?
JohnCarter
6-2-2020 09:37 JohnCarter
Аэрозольное устройство в виде браслета на руку, шмаляя направо и налево, аки железный человек - как вам такая индейка?
lvov76
6-2-2020 10:02 lvov76
quote:
Изначально написано JohnCarter:
Аэрозольное устройство в виде браслета на руку, шмаляя направо и налево, аки железный человек - как вам такая индейка?

Мне кажется, что такой браслет понравится любителям восточных единоборств и ниндзей. Лично мне, больше по душе, пистолетообразные.

Supporter283
6-2-2020 13:59 Supporter283
Постоянно с разной периодичностью читаю про "неэффективность АУ и БАМов". А вот когда такому человеку говоришь: стрельни в себя с двух метров чв из удара (с помощью верёвочки или друга) - то что-то все разговоры глохнут. Повторяю в какой раз: эффективны только пару моделей АУ и только если человек УМЕЕТ (а не думает, что умеет - это разные вещи) пользоваться устройством. Тогда эффект от пользованния будет превышать все ожидания.
дезерт игл
6-2-2020 14:28 дезерт игл
quote:
вам такая индейка?

quote:
quote:
Шаманим

?
дезерт игл
6-2-2020 14:29 дезерт игл
quote:
читаю про "неэффективность АУ и БАМов". А вот когда такому человеку говоришь: стрельни в себя с двух метров чв из удара (с помощью верёвочки или друга) - то что-то все разговоры глохнут.

Да ничего там страшного нет. Слезы, сопли
JohnCarter
6-2-2020 16:32 JohnCarter
quote:
Изначально написано Supporter283:
Постоянно с разной периодичностью читаю про "неэффективность АУ и БАМов". А вот когда такому человеку говоришь: стрельни в себя с двух метров чв из удара (с помощью верёвочки или друга) - то что-то все разговоры глохнут.

Тоже часто слышу "самооборона канцелярской скрепкой неэффективна", а как предложишь кому проткнуть палец самому себе, скрепкой - так что-то все тоже глохнут...

JohnCarter
6-2-2020 16:42 JohnCarter
quote:
Изначально написано дезерт игл:

?

Я бы много чего мог нашаманить, и даже комплект КД разработать, только не факт, что оно сертификацию пройдет... А индейка заманчива, на запястье, этакий спайдермАн)

andreyzverev
6-2-2020 17:35 andreyzverev
quote:
Originally posted by Supporter283:

стрельни в себя с двух метров чв из удара (с помощью верёвочки или друга) - то что-то все разговоры глохнут


Стрельни из удара в бегущую собаку. А лучше в двух. Вот и вся эффективность.
Funny man 1989
6-2-2020 18:18 Funny man 1989
quote:
Аэрозольное устройство в виде браслета на руку

Слышал, что есть даже кольца с перцем, и зажигалки в виде ГБ, авторучки в виде ГБ. Но в РФ по закону запрещено маскировать гражданское оружие.

quote:
самооборона канцелярской скрепкой неэффективна

Ситуации разные бывают, иногда и авторучкой отработать можно, но это уже совсем другая история и к данной теме не имеет никакого отношения
дезерт игл
6-2-2020 19:14 дезерт игл
quote:
много чего мог нашаманить, и даже комплект КД разработать, только не факт, что оно сертификацию пройдет... А индейка заманчива, на запястье, этакий спайдермАн

Я тоже многое могу. Толку то
lvov76
6-2-2020 20:44 lvov76
Не... Спайдермэн - это на любителя. Мне в руках важно прочувствовать, ощутить тактильную радость. Поэтому и ношу УДАР(иногда Чародей), а не ГБ. Но это мои фломастеры.
ZClone
7-2-2020 05:31 ZClone
Да вы не видели оплушей в их боевой-походной экипировке, это такие вечно подыхающие бомжи (наши анти-йоги) в обвесках с ГБ. Самое оперативное средство в случ боевых ситуаций ГБ АС конфигурации. АУ совсем не держат планку качества и надёжности сейчас. Проверяли БАМ 13*60 - рабочие характеристики пирогидравлического изделия БАМ "Чёрная Вдова" - который был избран лидером, по соотношению рабочих характеристик, и наиболее сильной конфигурацией ж/с. CR + OC 96-98% в комб. гидрофильных растворителей, синергическим действием ДМСО (пенетрант). За состав бама была особая память и респект работникам АКБС, мне отвечал химик, называть не стану. Проблема в том, что гильзы делает БПЗ, емнип, они ранее предназначались в ГИТОС, он раззорился и рухнул, недолго делали шиханские БАМ "Защита-С". Вопрос риторический: почему не признать такие данные: у конфигурации БАМ "Фортуна" (бывш. АКБС) не рационально малый объём использован под размещение ж/с, и прорывная мембрана не ровно центруется относительно оси БАМ, при вскрытии вероятен деффект: неполное отделение пластиковой перегородки. Результаты отстрела: отклонение от линии прицеливания пятна осева состава ЧВ - существенно отличаются от конкретного образца БАМ, часто дают аномальный скос, пест ж/с не правильно разбивается, и ложится в гидроаэродинамике, из-за того что распадается на отдельные обрывки, т.к. демпферная газовая подушка в конструкции бутылка "шампусик" плавает по баллону, в шиханах количество ж/с было ~ 2,5см3, горло было конически переходящим в пробку, сделанную тиснением и фрезировкой, но там были некоторые ошибки. Нужно разработать новый БАМ калибра 18*60, по составу не уступающий "Чёрной Вдове", опционально улучшенный модификаторами вязкости, пенетрантами, и репеллентами от животных. Лучший вариант в таком калибре: металл, и полипропиленовая внутр. облицовка, которые должны быть на спайке, в виде полипропиленовой гермокапсулы, которая нарушается только активацией капсюля, который даже пролачить не захотели, но это правилось цианакрилатом - почти путь к напилингу... Само ПУ УДАР - это редкая коярга, в его нынешним серийном виде он не удовлетворяет тем, что точность сборки, баланс БАМ на оси относительно окна, и всё такое - на соплях, т.к. валик на силовом упоре не армированная полимерная деталь, из неустойчивого к деформации по не зависящим от потребителя причинам, т.к. полимер слишком слабый, и от времени проявляется деффект его эластической деформации, БАМы начинает вспирать, и устройство глючит. Опытный настрел на БАМ ЧВ 13*60 показывает. что на дистанции 1м из УДАР по сектору отклонение пятна контакта бывает существенным, и оно получается узким, по независящим от погодных причин факторов: точность изготовления, и технические характеристики, задуманные в комплексе УДАР (I) - как сигареты "Пётр#1" - моожно на стоматологах раззориться. Из такого устройство стрелять можно только на вскидку, опыляет маленький участок. На расстоянии 1,5-2м БАМ ЧВ практически не оставлял пятна контакта, и давал только "сечку" - брызги с произвольной кучностью наложения на мишень. Приходилось меньять в магазе ПУ. Заменили в последний раз. Этот сел - баста ему, по хеду... За что я отдал деньги? Лучше бы покупал дешёвые ГБ CR+OC селективный ; 96%, как АКБС предлагали делать. CS и CN - вообще надо было исключить из продукции за репутацию токсичных учебно-боевых ирритантов группы лакриматоры. Нужно увеличить разрешённую дозировку CR не меньше 120-140мг для аэрозольных ГБ в смесях с селективным OC pure 95-98%, т.к. "Кобра-1" 100мл содержит 0,5% Tcr, что эквивалентно 200мг, но она - милицейским была спец. средством, гражданская была на 80мг аналогичного объёма 0,2% Tcr, но тип заполения: пропан и ПМС жидкость (сил. масло), аэрозольно-туманное распыление. Для струйных надо отдельно нормы писать, ua "Кобра-1с" 100мл струйник 0,5% CR (антифриз с ДМСО) содержал 0,3г. По большому счёту 150мг CS по стандарту разрешено, в то время как CR даже по острой токсичности раза в 4 безопаснее CS, и новейшие данные позволили доказать существенно большую безопасность данного вещества, отсутствие канцерогенности - проверяли, факт подтверждённый, эффективность минимум в 2-2,5 выше в ж/с ГБ и АУ, чем у CS. В плане синтеза, кстати, CS можно развалить до о-хлорабензальдегида, и с о-аминофенолом произвести конденсацию в CR, только этот метод посчитали дорогим, а реактивы - тривиальные вполне, достаточно признать рациональным факт использования смеси CR+OC - наиболее эффективным и рациональным, для решения вопроса разработки безопасных, перспективных спреев защиты. Нужна эффективна форма снаряжения, для произведения пульвиризации аэрозольных смесей струёй, с образованием аэрозольного облака может привести к эффективной иммобилизации агрессивной ж/с либо животного лишь в случае контактного поражения ж/с органов-целей: слизистая оболочка глаз, кожа (вторично). Респираторное действие определяется размером дисперсных частиц, и их конц. при в дыхании, использование ирританта CR позволяет выгодно использовать факт его летучести с поверхности, при использовании правильно составленных жидких рецептур, в сочетании со способностью создавать непереносимые концентрации в области органов зрения и кожи вокруг дыхатательных путей, также рта. При поражении таким составом OC оказывает местное действие как активный агонист TRPV1 (ДВ - капсаициноиды, в т.ч. PAVA), в то время как CR эффект респирации от вторичного испарение с участков, поражённых рецептурой ДВ, но также имеет др. направление действия: активатор TRPA1 - это относит CR к группе алгогенных веществ, с целенаправленым действием на рецептор. Его химико-физические, и токсико-клинические свойства позволяют признавать CR на уровне безопасного алгогенного нелетального агента, которому присущи черты лакриматора, но действие характеризуется алгогенной симуляцией, имеет короткий перид времени индукции действия, и практически предотвращает задержку в действии препаратов (ускоряя их действие, и потенцируя его синергически (в т.ч. аддитивно)), содержащих натуральные капсаициноиды (OC), в т.ч. их синт. аналог PAVA, который целесообразно было бы заменить производством синтетического дигидрокапсаицина, который более эффективен из-за более высокой аффинности, его S.H.U - 15.000.000 (PAVA 9,2млн., МПК - n/a, но ориентировочноно ~ 1/10, на порядок меньше активность, чем у капсаицина (16млн. S.H.U)). Кстати, что бы БАМы лучше сделать: пенополипропилен предлагалось вкладывать в горловое отверстие конически сконфигурированного сопла, и пайкой всё это пломбировать.

edit log

JohnCarter
7-2-2020 08:45 JohnCarter
quote:
Изначально написано Funny man 1989:

Ситуации разные бывают, иногда и авторучкой отработать можно, но это уже совсем другая история и к данной теме не имеет никакого отношения

Я чтобы показать человеку, что протыкать свой палец скрепкой в здравом уме просто так никто не станет) Но если проткнуть - это ещё не означает, что человек будет выведен из строя) Та же картина и с БАМами.
Знаете, чего на мой взгляд не хватает БАМам? Большей площади распыления и большей зольности.

edit log

Funny man 1989
7-2-2020 20:22 Funny man 1989
БАМы для того и нужны, чтобы прицельно метать раздражающие рецептуры. Про "зольность" не понял, впервые слышу такой термин.
Нужен большой факел распыла? Так есть ГБ "Факел"
ZClone
8-2-2020 01:49 ZClone
Да качество шиханских БАМ 13*60 местами на 4-ку было, это с CR (со OC - "соплята" были ещё...). Но сейчас металл - это "Фортуна", там возможностей нет, у них всё упиленно до дешёвой монтаж-сборки, из которой ни чего не летит так навесисто, и увесисто... Пластик - дохлые как дрищи БАМы сейчас... :sucks:

edit log

ZClone
8-2-2020 10:00 ZClone
Свёл темы к ТК: сюда.