Что выбрать? Добрыню или пионер?

drakulavel:

Где такой можно приобрести??

Я брал в магазине Золотая пуля в Москве. Больше в розничных нигде не встречал.
sport-guns.ru
В интернете ищется по "пусковое+устройство+сигнала+охотника+брелок"

В интернете же находится и сдвоенный. Но это, IMHO, извращение.

Ander4444:
Минус малыша в двурокости.

Ааа, предлагаете пускач с Громом взведенным носить? Нет уж, нет уж!

goga312:

Причем кобура из чего-то вроде хим стойкого пластика, ибо кожа и аналогичные материалы отлично пропитываются смесью, и как их потом не чисти сохраняют устойчивый запах и раздражающий эффект, который конечно слабее после дегазации, но полностью не уходит.

Я потому и отказался от ношения добрыни, ибо по собаке нормально не применить, выстрелил отпугнул, а потом как дурак думаешь блин как мне теперь это еще весь день до дома носить, что бы не обделать все смесью, и самому не притерпеть. А в пионере выстрелил, сбросил бам на землю, и ушел, все чисто, никаких проблем с дегазацией.

Не тот пост процитировал

andreyzverev:

Тренироваться. А не надеяться на вундервафли, тем более пользоваться криминальными переделками, как фантазирует сам себе отвечающий оратор выше.

Для тренировок есть учебный ГБ насколько знаю. И да, он дешевле.

goga312:

Причем кобура из чего-то вроде хим стойкого пластика, ибо кожа и аналогичные материалы отлично пропитываются смесью, и как их потом не чисти сохраняют устойчивый запах и раздражающий эффект, который конечно слабее после дегазации, но полностью не уходит.

Я потому и отказался от ношения добрыни, ибо по собаке нормально не применить, выстрелил отпугнул, а потом как дурак думаешь блин как мне теперь это еще весь день до дома носить, что бы не обделать все смесью, и самому не притерпеть. А в пионере выстрелил, сбросил бам на землю, и ушел, все чисто, никаких проблем с дегазацией.

Что нибудь придумаю, 5 бамов против 2 пересилило ))

RusRock:

Что нибудь придумаю, 5 бамов против 2 пересилило ))

Не нужно ничего придумывать! Вдруг и пять бамов не хватит? Тогда вы сможете бросить добрыню с остатками яда от выстреленых пяти бамов прямо в лицо шестому врагу!

В общем в чем минусы Добрыни? Состав в фальшь стволе, невозможность стрелять сигналом охотника, и вроде все? Дополните пожалуйста еще скрытые минусы.
С первым пунктом бороться только чисткой и определенной кобурой, по второму пункту-есть же холостой/шумовой , да не ослепит, согласен но блоховозов шуганет.
Ну и на ошибках учатся Как придет АУ потестю, сделаю выводы и возможно задумаюсь о Пионере, а пока подожду оформления заказа и саму "игрушку"

Originally posted by RusRock:

Состав в фальшь стволе

В задний карман джинс положить три салфетки. Вот и все решение проблемы. Место не занимают, ничего не весят.

кентярик 777:

Не нужно ничего придумывать! Вдруг и пять бамов не хватит? Тогда вы сможете бросить добрыню с остатками яда от выстреленых пяти бамов прямо в лицо шестому врагу!

Для двуногих все же предпочтительней баллон ИМХО, какой кстати можете порекомендовать для улицы зимой?

drakulavel:

В задний карман джинс положить три салфетки. Вот и все решение проблемы. Место не занимают, ничего не весят.

Тоже вариант.

RusRock:

Для двуногих все же предпочтительней баллон ИМХО, какой кстати можете порекомендовать для улицы зимой?

Я скромно ношу и зимой и летом блэк25. Все остальные мне кажуться большими и неудобными для ношения каждый день. Ребята вон БОЙЦОВ берут и ФАКЕЛЫ2.

кентярик 777:

Я скромно ношу и зимой и летом блэк25. Все остальные мне кажуться большими и неудобнымм доя ношения каждый день. Ребята вон БОЙЦОВ берут и ФАКЕЛЫ2.

Блек 65мл. таскаю )) Применять пока не довелось От собак пару раз фонарик-шокер, трещалка китайская помогала, дворняги очкуют нападать.

RusRock:

Что нибудь придумаю, 5 бамов против 2 пересилило ))

Если задача обороны именно от собак, то 5 бамов на практике не нужно. Если вы столкнулись со стаей, то применение грома, надежно их отваживает от вас, если одиночная агрессивная собака, и она вас атакует, то очень хорошо если вы 2 раза выстрелите, а скорее всего 1 раз. А если вы столкнетесь со специально тренированными боевыми собаками или еще какими вервольфами, то вам что 2 что 5 зарядов не помогут.

Ключевая проблема это именно дегазация добрыни. Это очень сильно ограничивает его применение. Вот идете вы например с утра на работу, шли мимо мусорки, до вас докопалось 3 псины, из пионера вы залили первую, и они свалили, вы сбросили бам, и пошли дальше на работу. А из добрыни вы начинаете думать, если я выстрелю, опять будет капать с конца, все в смеси, надо чем-то затыкать ствол, до вечера ходить, все перцем провоняет, потом стирку учинять, коллеги будут опять бухтеть что перченый пришел. И в итоге или не стреляете, и действуете так как будто вы не выложили почти 4 к за стреляло и бамы, или стреляете, а потом занимаетесь дегазацией вместо того что бы идти по своим делам.

drakulavel:

В задний карман джинс положить три салфетки. Вот и все решение проблемы. Место не занимают, ничего не весят.

Проблема с салфетками, что они полноценно ствол не дегазируют, да ими можно его протереть, да большую часть смеси убрать. Но если ты в помещении потом сидишь, например на работу пришел, то запах хорошо ощущается, сам чихаешь и окружающие не довольны. В теории конечно можно пистолет салфеткой протирать, потом в мешочек полиэтиленовый класть, герметизировать, нести потом его домой и уже там дегазировать. Офигенно удобное оружие самообороны от собак ага. Я ладно понимаю когда от злых людей отмахиваешься, там уже речь о жизни и здоровье, и можно просто бросить пустой пистолет, но если одного бама хватило отпугнуть псин, то нафига все эти приключения с дегазацией?

RusRock:
В общем в чем минусы Добрыни? Состав в фальшь стволе, невозможность стрелять сигналом охотника, и вроде все? Дополните пожалуйста еще скрытые минусы.
С первым пунктом бороться только чисткой и определенной кобурой, по второму пункту-есть же холостой/шумовой , да не ослепит, согласен но блоховозов шуганет.
Ну и на ошибках учатся Как придет АУ потестю, сделаю выводы и возможно задумаюсь о Пионере, а пока подожду оформления заказа и саму "игрушку"

1. У добрыни слабая боковая стенка в месте экстракции гильзы. У меня в этом месте добрыня треснул, я его просто носил в боковом кармане, не падал не били туда. К чести А+А без проблем заменили по гарантии.
2. Холостой, шумовой бам, для добрыни хлопает на открытой местности очень тихо, по сути весь этот бах, это хлопок капсюля и все. Просто сравните звук от грома, и от баха холостого бама, разница очен-очень ощутима. От грома стая шавок в ужасе валит, от холостого бама просто удивленно смотит на тебя мол что это был за пук, нам бояться или что делать.

Я по опыту ношения отказался от ношения добрыни, от собак у меня пионер, а от людей ГБ. Выстрел в человека все равно только 1 успеешь сделать пока он сбилизиться, потом баллон и ноги, а от собак 2 выстрела более чем достаточно, а если не помогает опять же баллон. У меня добрыня долго лежал в коридоре на тумбочке, на всякий, потом я его отдал человеку для ношения когда его ограбили ночью, а добрыню заменил на шпагу 100 мл на тумбочке в коридоре.

скромно ношу и зимой и летом блэк25. Все остальные мне кажуться большими и неудобными для ношения каждый день. Ребята вон БОЙЦОВ берут и ФАКЕЛЫ2.

Факел2 75мл нормально носить зимой. в куртке

КО Pfeffer Fog 50 ml тоже нормально носить зимой в кармане куртки.

КО Pfeffer Fog 50 ml тоже нормально носить зимой в кармане куртки.

Его там даже удобнее

Я летом ношу на поясе блек 65, зимой ношу факел-2 100 мл в кармане куртки, и на поясе блек 65, что бы не оставаться без баллона там где я куртку снял.

дезерт игл:

Его там даже удобнее

Они кажется одной длины с Ф2.

goga312:

Ключевая проблема это именно дегазация добрыни..... . все в смеси, надо чем-то затыкать ствол, до вечера ходить, все перцем провоняет, потом стирку учинять, коллеги будут опять бухтеть что перченый пришел.

Эм, реально сильно несет от него после применения?

[/B]

Они кажется одной длины с Ф2.

[B]

Мне кажется чуток меньше, или уже

RusRock:

Эм, реально сильно несет от него после применения?

Терпимо, но если сидеть несколько часов в помещении со стрелянным добрыней, в носу свербит, глаз слезятся. Конечно не так сильно как в случае если смесь в лицо попала, но вполне ощутимо для всех кто в помещении есть. Глаза не закрываются, боли нет, но чихаешь и не комфортно, потому если вы работаете в относительно не большом помещении быз вытяжки, и с другими людьми в нем, то ваши коллеги однозначно не одобрят ваши перцовые опыты. Конечно можно в пакетик положить и завязать, тогда не пахнет.

У меня однажды бам протек, вытекла, буквально капля состава, я через час сидения в кабинете почуствовал першение в горле, через два начали глаза слезиться, догадался проверить бам, вынес его выкинул, проветрил помещение, стало нормально. В добрыне в стволе состава остается заметно больше. Даже если его протереть влажной салфеткой, который вполне хорошо дегазируют, но запах остается.

Я например для дегазации добрыни использовал 4 влажных салфетки заменяющих друг, друга, и потом проталкивал мыльную губку через ствол, и тогда запах полностью уходил. Даже если протереть 4 салфетками, и поднести добрыню к носу, и понюхать, слабый запах смеси ощутим. А теперь представьте себе вы выстрелили в псину, она убежала. Вы стоите на улице, вам надо на работу, или еще куда, но перед тем как идти, вам надо достать из штанин салфетку, шомпол, пробанить ствол, предвраительно разрядив пистолет, потом достать вторую салфетку, протереть ствол, или положить пистолет в мешочек и завязать. А если по дороге еще псина встретиться, будете её просить подождать пока вы мешочек развяжете?

С пионером всей этой проблемы нет, как и с премьером. Просто берете, открываете касету, выкидваете бам на землю, и идите дальше по делам, пистолет сухой и чистый, ничего дегазировать не нужно.

goga312:
Проблема с салфетками, что они полноценно ствол не дегазируют, да ими можно его протереть, да большую часть смеси убрать. Но если ты в помещении потом сидишь, например на работу пришел, то запах хорошо ощущается, сам чихаешь и окружающие не довольны. В теории конечно можно пистолет салфеткой протирать, потом в мешочек полиэтиленовый класть, герметизировать, нести потом его домой и уже там дегазировать. Офигенно удобное оружие самообороны от собак ага. Я ладно понимаю когда от злых людей отмахиваешься, там уже речь о жизни и здоровье, и можно просто бросить пустой пистолет, но если одного бама хватило отпугнуть псин, то нафига все эти приключения с дегазацией?

Спиртовая салфетка позволяет удалить состав с дульной части Добрыни, ей же или второй можно заткнуть ствол. Далее просто кладем Добрыню в пакет, лучше всего зиплок и спокойно кладем в карман. Проблема с самообороной от собак из Добрыни по-моему сильно надумана, так как у большинства людей она происходит редко и поэтому нет никакой разницы в дегазации после применения по человеку и по собаке. Ну а тем, кому собаки встречаются часто, я уже говорил, что лучше брать Пионер.

Borion:

Далее просто кладем Добрыню в пакет, лучше всего зиплок и спокойной кладем в карман.

Это как? Далее с нами уже ничего случиться не может??? Вот это поворот.. .

дезерт игл:
Факел2 75мл нормально носить зимой. в куртке

andreyzverev:
КО Pfeffer Fog 50 ml тоже нормально носить зимой в кармане куртки.

дезерт игл:
Его там даже удобнее

У KO FOG 50 ml 50 мл - это объем содержимого, а объем колбы 75 мл. Так что, степень удобства при ношении у них практически одинаковая. Разница может быть только в высоте головы на несколько миллиметров.

lvov76:
Это как? Далее с нами уже ничего случиться не может??? Вот это поворот...

А вот так. Если вы покупаете Добрыню, то должны учитывать это ограничение. Ношение бэкапа в виде ГБ никто не отменял. Ну или ходите с заляпанным жидким составом карманом или кобурой - ваше право.

В общем выбор сделан не верный ))
Ну потестим а там видно будет, или продам, или дома жить будет, в любом случае нужно составить собственное мнение имея девайс на руках.

Borion:

Спиртовая салфетка позволяет удалить состав с дульной части Добрыни, ей же или второй можно заткнуть ствол. Далее просто кладем Добрыню в пакет, лучше всего зиплок и спокойной кладем в карман. Проблема с самообороной от собак из Добрыни по-моему сильно надумана, так как у большинства людей она происходит редко и поэтому нет никакой разницы в дегазации после применения по человеку и по собаке. Ну а тем, кому собаки встречаются часто, я уже говорил, что лучше брать Пионер.

Ну я не спорю, что можно положить в пакетик, заткнув ствол, и дома дегазировать. Только нафига? Я не встречался с собаками по которым я бы смог сделать больше 2 выстрелов, они или убегают или уже вцепляются в тебя, и толку их опрыскивать перцем, надо брать нож и тыкать эту тварь куда достанешь.

Против человеков опять же такая же проблема, человек сближается, и делает это быстро, хорошо если 2-3 выстрела сделал, потом баллон или ноги. Человек поставил задачу нужна плевалка от собак, вполне очевидно что для этой цели пионер значительно удобней чем добрыня. Он умеет гром, он не пачкается, удобней лежит в руке, не нуждается в дегазации.

Originally posted by goga312:

или уже вцепляются в тебя,

В вас часто вцепляются собаки?

andreyzverev:

В вас часто вцепляются собаки?

Это зависит от места работы/проживания. Например в том году ошалелая стая больших собак с соседней пилорамы упорно не давала нам ходить на работу неделю примерно. Натурально кидались на моего напарника например. После применения двух ГРОМОВ перестали караулить его в полдевятого утра каждый день перед воротами базы( год назад этот случай Я подробно описывал в соседней теме). Так что ВСЁ зависит от обстоятельств. Где то возможно и за год не применишь ни разу а гдето есть опасность быть покусанным/порваными штанами каждый день.

Причем собаки то не бродячии. Они вполне официально живут и охраняют соседний "обьект" . Там видимо тогда сменился ночной сторожь-человек который сам их боялся вот они на расслабоне и делали набеги на соседние территории. Летом тоже было. Электрик нашь после работы всегда меня ждал чтоб вместе со мной дойти до остановки. Его одна овчарка(?)невзлюбила которая жила на автостоянке расположенной по пути на остановку. А со мной ему было ходить не страшно,он в курсе что у меня нет страха перед собаками. А нет его потому сто в кармане всегда есть ПИОНЕР с громом и Я стреляю с него без малейшего промедления.

andreyzverev:

В вас часто вцепляются собаки?

Два раза было, один раз промахнулась, схватила за широкие штаны, не зацепила мясо. Я бегал по лесу, из кустов выскочила очарка, я её не увидел, чувствую рывок за ногу, кое-как избегаю падения, оборачиваюсь эта тварь вцепилась в штатнину, рычит мотает головой тянет назад. Ладно дело в парке было палок вокруг много, я с земли жердину какую-то взял, и стал куда придется бить по этой твари, она тогда ногу бросила, отбежала стала лаять, потом хозяин дебил прибежал стал вопить что я собачку его обижаю, я ему пообещал с помощью этой палки и ему пояснить как надо выгуливать собак в общественных местах. После этого случая я на пробежку стал брать всегда гб и нож.

Второй случай был когда до меня докопалась собачья свадьба. Сука стала крутиться вокруг меня, кобели стали показывать свою удаль на меня кидаться, один бросился на меня, я залил его из баллона, он завизжал стал убегать, в это время с другой стороны сбоку на меня бросился второй, ударился с разбега мне в ногу вцепился в бедро, прокусил мясо и кожу с одеждой, я выдернул нож и стал тыкать куда достаю в эту псину, ударил раз 5-6, не помню сколько, у собаки пошла кровь, он бросил мою ногу, и побежал за остальной стаей. По счастью кусок мяса не вырвал, но распахал ногу знатно, потом еще месяц заживало, гноилась рана. Хорошо я с собой всегда бинт ношу, перевязался и поковылял до травм пункта, благо там не далеко было от места нападения.

Вот от таких стай как раз хорошо помогают свето-шумовые патроны, всех газом не залить, а бахнул один раз, и обычно они разворачиваются и уходят.

Вообще я считаю есть три категории опасных псин в городе.

1. Псины у мусорок и прочих мест еды, им иногда приходит в голову что раз вы идете мимо, вы хотите у них забрать еду, и они начинают вас атаковать что бы защитить жратву
2. Псины во время собачих свадьб, кобели в это время перед сукой понтуются, агрессивны, нападают на все подряд что бы свою удаль показать. В обычное время бы свалили, а тут агрятся атакуют
3. Псины в стае, на всяких стоянках, стройках, гаражах, на территории которую они своей считают, атакуют всех мимо проходящих, причем их много и они довольно агрессивны. Окружают, преследуют, пытаются сзади побежать и в ногу вцепиться.

Ключевая проблема со всеми этими псинами, в том что они тебя иммобилизуют, ты если отворачиваешься идти по своим делам, они пытаются со спины подбежать и в ногу вцепиться. Если смотришь на них стоят и лают, но ты же из дома не на собак вышел смотреть, а идешь куда-то по делам. Пятиться задом метров 100-200 занятие такое себе, особенно по грязи и лужам по осени или весне, а если спиной поворачиваешься и идешь дальше воспринимают как приглашение к атаке. Потому проще одну облить, или бахнуть громом, собаки понимают что ну нафиг связываться, и ты спокойно идешь по своим делам.

Спасибо. Хорошо описываете.

Ну вот я и советую против собак аэрозольный гб от 50 мл и не обязательно с большим расходом. И Гром в пускаче или Пионере. В принципе пойдёт и сигнальное на Хилти. Но тут вопрос приемлемости ношения практически пистолета (прежде всего по весу) и его надежности. Но многозарядность.

У меня в год уходит несколько баллончиков. Я разные пробовал, работают практически любые. Попадать проще аэрозольными. В случае стаи собак другими типами гб обороняться практически невозможно так как нужна практически завеса.
БАМы это вообще мазохизм какой-то. БАМы имхо это для сторожей на неответственных объектах пьяным дебилам в морды фигачить, а не против собак.

Тут рядом тема есть про самооборону от собак, почитайте, там много информации.

Я ношу зимой факел-2 в куртке. Почему я купил пионер, и вообще бамоплюи от собак? Все из практического опыта.

У нас собаки прекрасно представляют дальность работы струйного баллона, она лает, но на дистанцию опыления не подходит, подходишь ближе она отбегает, разворачиваешься идти по своим делам, она пытается подбежать из сзади и вцепиться в ноги. Ты оборачиваешься она отбегает. В результате ты вместо того что бы идти по своим делам идешь постоянно смотришь не пытается ли она тебе в ногу впиться.

Бамоплюй имеет два важных свойства, во первых, он может забросить смесь примерно в 2 раза дальше чем баллон, многие собаки считают себя в безопасности на такой дистанции, лают и ждут когда ты отвернешься что бы попытаться укусить. Смесь в морду становиться для них сюрпризом. Во вторых пионер умеет использовать гром, и как следствие можно громко бахнуть это отбивает желание проявлять агрессию у собак.

Ну и наконец еще одно свойство которое я заметил, и оно актуально для многих собак, у нас в городе, они знают как выглядит пистолет, если взять в руки пионер, то они часто сразу замолкают и убегают, не дожидаясь выстрела. С баллоном такого эффекта нет. У меня уже несколько случаев было, собака лает, я достаю пионер, она замолкает, разворачивается убегает, ну я иду по своим делам дальше.

Пионер как соло устройство конечно полно недостатков, я с этим согласен, потому я всегда с собой ношу в дополнение к нему ГБ, или блек 65 мл летом если без куртки, или факел-2 100 мл, если уже прохладно и я в куртке хожу. После того как я приобрел пионер, и свето-шумовые патроны, мне баллоном пользоваться от собак приходилось. Если встречаешь стаю, плюешь бамом в сторону самой наглой псины, обычно сразу сваливают, если этого не хватило, то бахаешь громом, тогда они разворачиваются и убегают. Я ношу обычно 1 бам с перцем второй гром. Ибо бам одиночную псину позволяет обмазать, и не шуметь особо в городе, плюнул отпугнул и пошел по делам, а гром все же бахает громко, могут возникать вопросы у людей, нафиг мне это надо.

Причем важен еще и экономический аспект. Баллон самый дешевый стоит 200 рублей, и надо его выкинуть после распыления. Бам стоит 60-80 рублей, проще купить 3 бама и 3 раза выстрелить в псину, чем один баллон и один раз опылить животное.

Originally posted by andreyzverev:

У меня в год уходит несколько баллончиков. Я разные пробовал, работают практически любые. Попадать проще аэрозольными. В случае стаи собак другими типами гб обороняться практически невозможно так как нужна практически завеса.
БАМы это вообще мазохизм какой-то. БАМы имхо это для сторожей на неответственных объектах пьяным дебилам в морды фигачить, а не против собак

А у меня блэк25 один и тот же третий год в кармане. А вот именно БАМов и ГРОМов потрачено по делу немало.

Originally posted by goga312:

важен еще и экономический аспект. Баллон самый дешевый стоит 200 рублей, и надо его выкинуть после распыления. Бам стоит 60-80 рублей, проще купить 3 бама и 3 раза выстрелить в псину, чем один баллон и один раз опылить животное

Угу... верно. экономический фактор тоже имеет место быть

Originally posted by кентярик 777:

А вот именно БАМов и ГРОМов потрачено по делу немало.

БАМов по делу?

andreyzverev:

БАМов по делу?

Да... ииии? В чем суть вопроса?

кентярик 777:

Да... ииии? В чем суть вопроса'

Про СО из окна (!) читал. Про Гром по синьке читал. Про холостые в комнате (!) читал. Про БАМы по делу не читал.

Originally posted by andreyzverev:

Про БАМы по делу не читал.

Ну чтожь... могу только посочувствовать... более внимательные сопалатники читали.