вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 7 : 1234567
Автор
Тема: ГБ - INFO. Проекты
Ander4444
16-12-2018 08:11 Ander4444
Пироман, ни когда такие портянки не писал ! Не он это .
Но что то общее есть, возможно приемник .

edit log

Васёк
16-12-2018 08:31 Васёк
фееричный набор символов
в дурдоме - день открытых дверей?
HERBATON
16-12-2018 08:40 HERBATON
Дурдом - это здесь on russish-grebenya..., а за решёткой - просто бедлам! :sucks: more...
А про баллончики всё же давайте ближе по теме, а то она того... Я считаю реальные задачи сейчас есть, и перспективы развития отрасли Гражд.Оборон.Прома!

edit log

Belohvost
16-12-2018 09:43 Belohvost
quote:
Originally posted by Ander4444:

Пироман, ни когда такие портянки не писал ! Не он это .
Но что то общее есть, возможно приемник .


Писал, писал. Они раньше были более связные, да.
Но вот этот персонаж - то, что осталось от пиромана. Отличная иллюстрация антинаркотической компании.
кентярик 777
16-12-2018 11:15 кентярик 777
Это не мет...под ним так " научно"не гонят... Под анашой или белкой охота порой поумничать. Под остальным как то неохота.
Borion
16-12-2018 12:43 Borion
quote:
Изначально написано Ander4444:
Пироман, ни когда такие портянки не писал ! Не он это .
Но что то общее есть, возможно приемник .

Да ладно, именно "портянки" он и писал. И, в целом, стиль текста ни с кем не перепутаешь. Вот только "побочные эффекты" вылезли в полный рост.

quote:
Изначально написано HERBATON:
Дурдом - это здесь on russish-grebenya..., а за решёткой - просто бедлам!
А про баллончики всё же давайте ближе по теме, а то она того... Я считаю реальные задачи сейчас есть, и перспективы развития отрасли Гражд.Оборон.Прома!

Пироман, тебя самого все время уносит в сторону от темы. Заканчивай с этим, я больше за тобой подтирать не буду, просто закрою тему. А если третья появится с излияниями в том же духе, то отправлю в баню андеграунд.

Ander4444
16-12-2018 22:08 Ander4444
Жаль если это Пироман!
Все таки важно обществу вернуть здорового человека, а торопиться не надо.
Borion
16-12-2018 22:44 Borion
HERBATON
17-12-2018 03:27 HERBATON
Хай! Да мне грустно, что людей адекватных вся эта тема уже раскидало, ни кто тут не крутится. Я нормально усё описал, просто я об этом говорил в другое время, и с обычными пруфами, без троллинга. Закончилось с тем, что в ТК не признали всё это интересным для работы, им по всей видимости это нерентабельным кажется, усё из-за того, что надо проделывать ходы типа медико-биологических испытаний, регистрации новых патентов, закупка импортной комплектухи происходит сейчас дорого, скорее всего $$$. Короче, я вижу не могут люди на работе здесь подниматься, и какие-то деньги отрабатывать, у них нет мотивации, они сухотёрят на работе и едят б/п д@ши-рак. Извините, я устал от этого всего, от этого можно только ухаеть, только не здесь...
quote:
Все таки важно обществу вернуть здорового человека, а торопиться не надо.

Да нет ни какого общества, упокойся - вы все типа люди - да (реплеканты одного вида, который сильно нуждается в полном уничтожени, но игра идёт на уровне биоботов, и физически обоснованной реальности, и вы не чувствуете её управления, в той форме, наш допуск - выше, если вы в теме, я реально отношусь позитивно ко многим людям, кого здесь знаю виртуально, но нам не пересечься по интересам, у нас разное отношение к этой житухе), а мы вас только парадируем, это зеркало, которое проводит лучи через призмы, отражение - это ВЫ, а мы - пародия в антиматерии. $)) Вы просто не знаете об игре, и том, чего в таком нете как у вас - нет. Просто эта паутинка - старая тема, в этой сети ни кого просто не, к сожалению другая аудиторие, и поддержка вроде всё та же, но из-за разрыва шаблонов в головах у жомячков сейчас уже с людьми обшаться тошно. Ну что вам от меня реально надо: берите в работу NEW-Ыъе идеии, и все могут рационально разработать линейку OC + CR не оч. дорогу, и в самых эффективных типах эвакуации. Кстати, мне у ТА это нравится - CO2 и спирт, который его хорошо растворяет под давлением. Если микроутечка на уровне штатных возможностей, то я думаю ГБ это долгий. Но в целом я считаю лучше всего комбинация: CO2, N2O + N2/Ar - подушка нерастворимого в ж/с репеллента, можно и хладон добавить типа штатного сейчас R134a. Технологии нового жидкого состава ТК обещали, а их не видно. Поймите, там всё просто:
1. Основа - ИПС, или этанол денатур.
2. Сорастворители, высококипящие жидкие и конденсированные добавки.
3. Полный набор компонентов, это новые для ТК вещества, они их считаю дорогими. На самом деле если их общую стоимость разложить на обычные партиии ГБ, то при объёмах рынка вполне можно скомпенсировать не очень существенно затраты от себестоимости ГБ, там основная проблема - импортная комплектуха, она - дорога, а наши как всегда не конкурентоспособны. Стоимость же компонентов хим. состава исходно не так высока, но выкупка из-за границы очень дорога. Однако это всё же таки не оправдание, и лаурокапрам выкупить с небольшой расходной дозировкой можно, и крупнотоннажный NMP, 1,2-ПГ - дороговат, но ЭГ - не альтернатива, т.к. вреден, а вы ещё на людях всякую гадость типа CS испытываете. Если это реально прилетит в глаза, то мало не покажется, возможно, думаю что Андрюха всё же грязной водой какую-то инвазию занёс в глаза, и получил инфекционное осложнение, так и лечили вроде. Но я совету прекратить опыты на людях с опасными по уровню воздействия веществами, спрей должен быть безопасен на уровне медицины, по моим наброскам, или черновым прописям: примерно как косметическое средство получается, а капсаициноды нутурали в селективно-очишенном OC 95% и синтетическое вещество CR (дибензоксазепин) - это реально вещества, доказанно высоким значением бесопасности, и это должно быть критически важной причиной их сделать такими, пусть CS вообще заменяют, разница в стоимости везществ не стоит той пользы, которую получает производитель, использу доказанно более эффективное вещество ирритант CR, с химически стабильными свойствами, более совершенными физико-химическими характеристиками, такими как летучесть, хим. стойкость к гидролизу в воде, водосодержащих растворителях, которые согласно патентам и данным ТК существенно могут повышать эффективность, усиливая своё действие в комплексе с пененетрантами, и создавая новые возможности, где нет места токсичным веществам, опасным при всасывании с кожи. NMP, лаурокапрам, и пропиленгликоль - набор самых подходящих веществ, которые можно усилить небольшой порцией ДМСО, но он имеет повышенный риск непереносимости у людей с аллергией и астматич. статусом, поэтому я понимаю некоторые опасения со стороны ТК. Про N-метилпирролидон нет таких данных, и он не использовался при патентовании этих разработак АКБС. Есть своего рода фаер - патенты. Но сдесь игра на создание нового патента, с указанием принципиальных отлиций, и официальной подгонкой, со сылкой на изученные патенты, я не знаю как там система оплаты, но возможно люди просто не хотят договориться, что бы как-то работать на патентном праве, получая от этого официальные деньги. Ну, это не палко в колесо, если в ТК есть люди, которые патенты контролируют, то они смогут работать, раньше в этом Гринберг был опытный ведуший, но играл он не очень опционально, как-то неприятно всё это вспоминать, бестолковые разные переписки с официальными ответами, по жаблону "ДЁШЕВО и СЕРДИТО" - но ни чем, не хуже, ни когда, и мы впереди планеты всей, но не можем проанализировать, что это "не дорогие экзотические добавки", а рационально усиленный состав практически фарм. эквивалентный, и безопасный как детская присыпка, но очень жгучий, и без таких вредный последствий, как брутальный CS. Рецептор CS и CR активируют один - это TRPA1, но CS является сильным тиоловым ядом (связывает свободные сульфгидрильные группы SH-, чем наносит вред ферментной системе, и вмешивается в генетический аппарат (не далеко это от люизита, кстати)), и ето опасно, CR - высокоселективен по действию, я полагаю, и для человека он однозначно более эфективный алгогенный модулятор, с минимальным набором побочек, низкой токсичностью, и легкоизготовляемый в современной лаборатории из доступных хим. реактивов, CS у ТК вроде бы синтезировать где-то начили, так из того же 2-Cl-BA и др. доступных реагентов (2-aminophenol, среда - NMP, моноолы, и др. тривиал) легко делать CR, и его надо меньше. Синтез почти школьного уровня сложности, но правила работы с такими агентами везде строгие, но CR - не в списке ЯВ даже, только погранконтроль регулируется и производство местами. Но ведь ТК в состоянии его типа купить, но решили сильно затянуть с дорогим баллоном, и что бы он не валил линейку CS-а ставят на малогабаритку, как типа "Pink" для женщин, напоминающий что-то неприличное из интим-профиля, сории, если по честноку, хы-хы.
Репеллентные добавки: 2-метилнонилкетон и ментол - не дороги, как и амилацетат, который во многих эссенциях пищевых есть, обычный парфюм набор не дороже чем "Ландыш серебристый", или "Тройной", это вам не "Шанелm?5", а дешёвая комплексная копозиция из репеллентов, с выраженным действием на животных таргет-группы. При наличии таких баллонов "Анти-Дог" вообще-то лучше тоже посильнее сделать, они это открыто признали, что это, по сути тот же "Жгучий перчик", и около 15% какой-то дорогой отдушки. По моим же рассчётом, а я не такой ламо, если использовать нужные компоненты на уровне порогового значения их эффективной репеллентной концентрации в % от массы ж/с, и в синергической смеси, для репеллентов обладающих сильно отталкивающим запахом для животных, а перечисленные компоненты легкодоступны, относительно не дороги в себестоимости, химически не лабильны, и с веществами класса ирритантов и вспомогательной группой веществ в основных растворителях (т.е. в ж/с)- не вступают в реакции без участия света и кислорода, но в целом доступные пресадки типа антиоксидантов хорошо могут стабилизировать такие смеси. Так же я предложил хорошие ПАВ: лаурокапрам, твин-80, катионники, пенообразователи доп. (солодки экстракт, сапонины), пропиленгликоль необходим, а с NMP - унифицированный состав для всей серии возможен, с заметно выраженным, опционально согласованным набором характеристик, на уровне новой, универсальной с меси, с сильно синергированными свойствами ДВ, и опциональной конструкцией ГБ. Это АС в объёме 65мл, и 75мл стоит разработать, ддополнив 25-ым бэкапным, но там надо надёжность клапанов что бы соблюдалась, были огрехи из-за каких-то ошибок, видимо. Держат же нормально на 35мм-ых? А с мелкими - не так всё ровно, я не люблю. В общем ещё только по типу "Форсажа" нужен 75мл. Пропеллент опциональнее всего сделать из смеси газов, это N2O, CO2, CF хладоны типа R134a, и такие растворители как я написал. Пипл! Да это всё область патентов АКБС, вот и загвоздка! Лезть надо туда, патентная игра стоит денег и требует компромиссов, и если в ТК посчитают не возможным так дейтвовать, потому что затраты неприемлемо большие, то это просто ТУПИК. Нет работы - баста типа, или как?
Дайте соломинку оптимизма, и я тут ещё пригляну за темой, мы всё уже разжевали, а проглотили маркетинговые фичи, типа блесна и крючёк, что бы продать то, что вообще не размумно использовать. Если технологии "nonletal self-defence ГБ-гаджетов сейчас такие устаревшие, это такое же кащунство, как лить старый тол вместо более эффективных композиций типа торпекса, но у нас всегда так, как в ПМВ, когда пикринку заменяли ещё динамитом Нобелья в японскую войню. Не современно, пострадавший от г.б. всегда стремиться снять "побои", и давить этим в суде может. А тут реально вариант доказанно безопасных комбинаций. Вот и "Хитон" орал что ТК типа БОВ применяют и СДЯВ, да в принципе он на п@нтах провалился, что рулит дешёвая технология на бытовой матчасти, и пищевом OC - себестоимость маленькая, и это ходовая попса. Вот АКБС всё правильно сделали, но погибли в этой войне, "Фортуна" - уже правоприемник и правообладатель чего-то возможно, сохраняет старую матчасть, но заморожена для новых движений, и не даст путь тем технологиям по ходу, т.к. не хочет с ТК конкурировать, считая это не оправданным экономически, и их патентный щит (я букву "ш" по ошибке пропустил, честно! сорри, оупс... ) - просто надо соглосованно обойти, м.б. где-то договорившись об авторских, и всё будет пучком. Не стреляйте в баяниста, он играет на мальберте, да и спеть вам не умеет. См. - шизофазия, ло-л. У меня прикольные теперь скилы есть, но здоровьем поиграть - это плохо, система и зависимость - убъёт всех, гарантия 100%. Пирамиды, поддутые и осевшие пузыри, которые где подкачивают, где откачивают, это не вечный двигатель, и не безвыйгрышная лотерея, так всё и кончится, но разная продуктивная работа это положительный баланс, а вот застой - это не круто (0тст@й)...
Прошу ни кого не огорчаться, написал запутанно, но сдерженно, и без лишних эффектов. Люди по-разному учаться плавать, если постоянно тонуть, и глотать в себя, то это "таких не берут в водолазы" (слово, правда, по-секрету, засвеченное на одном г@де, т.ч. я пошутил) - шлягер типо старый, только не проходной.
PS И вообще, надо перенести если ч0 тему тему лучше не закрывать, а перевести в "юмор", там она дольше проживёт, гыг! Суровая реалка ж@сти по-hardcore, ну типа neurobrutal - не опий для разума, но в целом - лекарство от жизни, как и всё, от чего мы зависим - ваши цепи, и обручи... Хотите играть? Давайте тогда менять правила, я серьёзно... Привет олд-скульшикам, от олдф@гов типа мну, гы-гы-кхы... Я закончил мотять эту портянку...
Скриньте если что, всё-таки для лулзов вам это подкинул.

edit log

HERBATON
17-12-2018 06:08 HERBATON
Ещё одну тему я засветил для новых патентов: коричный альдегид (природное вещество, есть в эфирных маслах, промышленно производится). Безопасное вещество класса пищевой добавки, и пахучий комп. в парфюмерии. Имеет умеренно-сильно дествие ирританта, который активирует рецептор TRPA1. Тот же, что и CR! Два вещества с унифицированным механизмом действия, активаторы TRPA1 - способны синергически друг-друга усилить, и уровень эффективности 60мг CR может быть существенно превзойдён, добавка безопасна, её нет в перечне ирритантов, и можно на неё указать как на репеллент от животных, к которым коричный альдегид относится. Кстати, он имеет те же элементы строения, как акролеин, обладающий свойствами вредного ирританта и лакриматора, а вот коричный альдегид - жгучее, но безопасное вещество на подобии аллилизотиоционата, но не столь сильное, и не столь лабильно химическии, скорее всего стабилизируется разными антиоксидантами и ловушками своб. радикалов, но главное, что в баллоне не должно быть кислорода, а света нет по определению, я поставлю на то, что такая жижа простоит. Подозреваю, что хвойные эфирные масла, по сути та же живица, очищенный скипидар, скорее всего весьма репеллентны из-за высокого содержания терпеновых соединений, это должен быть очень доступный и безопасный репеллент от животных, я думаю дешйствие таких эфирных масел не сложно проверить. Что интересно, об этом додумались в ТА, видимо, но у них там типау секретно усё, и супер-пупер, на самом деле уровень недорогой и недопиленной бюджетки, которая ни когда не будет другой, т.к. им не доступны уровни выше, это слишком сложно и нерентабельно, как и в случае с "Хитоном" - попса канает, пипл хавает.

edit log

HERBATON
17-12-2018 07:08 HERBATON
Пояснит кто доступнее, почему залогиненный я месcагу вижу, а незалогиненный - наа? Тормоzа тут yсегда, понимаю... Ладно. Я чего хочу? Не флеймообразной реакции на мой стиль, а конструктива, который поможет поддержать тему в рамках рабочей колеи диалога и пр. инфообмена, не нарываясь на [censored] & [spam], все понимают, Ok? Не устраивайте Friendly Fire - non constructiv, нужна продуктивная дискуссия, ровно по теме, кто может ответить? Любое заинтересованное лицо может отписать анонимно (VPN+TOR, и любой рандом-ник), если требуется, или приватно. Я в целом могу культурно общаться, но официальный стиль я не могу черезмерно использовать, не настолько заучивал школу, был в др. течениях.

edit log

Borion
17-12-2018 14:33 Borion
Я тебе уже объяснял, что без логина статическая (синоним неподвижная, антоним динамическая) версия форума, то есть сообщения отображаются в ней через некоторый промежуток времени.

Теперь конструктив. Скажи по-простому: чем тебя Кортик не устраивает с 2% капс. от общей массы содержимого и 60 мг CR? Раньше, насколько я помню, ты именно этого и хотел. Куда еще топовей?

Зачем нужно комбинировать пену и гель? Как ты вообще представляешь себе консистенцию такого состава? Про ДМСО ТК-ДКО тебе уже отвечал, что существенного изменения показателей в своих исследованиях они не получили. Какой смысл повторяться?

Далее, по Антидогам. Как ЖП по составу были только первые Антидоги с желтой этикеткой. По поводу новой линейки Антидогов ТК-ДКО писал, что там концентрации как в основной линейке ГБ. То есть по концентрации капсаициноидов они на том же уровне, отличие, очевидно, только в отсутствии CS, так как это БОВ и в бытовой химии его по определению быть не может. Добавлять репелленты в основную линейку особого смысла не вижу, они и так работают эффективно по собакам. Да и появление Антидогов оно не только и может быть даже не столько для повышения эффективности применения по собакам, сколько в возможности закупать и продавать без соответствующей лицензии. Плюс возможность продавать несовершеннолетним, не нарушая закон.

Abrakar
17-12-2018 17:22 Abrakar
quote:
Изначально написано Borion:

Далее, по Антидогам. Как ЖП по составу были только первые Антидоги с желтой этикеткой.

Хуже или лучше были?

Ну да, мне тоже сказали, что в антидогах 1% ОС, просто без CS

Borion
17-12-2018 17:38 Borion
С желтой этикеткой хуже, конечно. В ЖП 0,38-0,39% капсаициноидов.
Abrakar
17-12-2018 22:46 Abrakar
quote:
Изначально написано Borion:
С желтой этикеткой хуже, конечно. В ЖП 0,38-0,39% капсаициноидов.

Ну я понял, это когда у них еще сырье было не 95% как сейчас а меньше 20%
Я так и подумал, просто уточнил

HERBATON
17-12-2018 23:23 HERBATON
Объём 25мл - я не котирую, я боюсь, что с такими концентрациями они сделали обещенное микрораспыление - мне не нужен такой тип, кроме бэкапного средства, для ближнего применения, но если это будет подъезд, а ты без защитных очков и респиратора, то это ситуация - алес копут, можно приравнять к самоподрыву, "погибни сам!", но "сделай врагу ещё хуже!" - не очень, да? Ну, и гламурно розовый дизайн, конечно, тот же "Pink" - только сбоку, испытаете на ветре, который всегда у вас дует, и опять скажите что не надо применить CR. Да просто те баллоны, которые я предлагаю - дороже только в начале, и рентабельность их со временем только окупится большей выгодой, что бы баллоны не разбили им сейчас всю линейку с CS + OC - пусть их сделают типа PRO, т.е. элитный сегмент, что сейчас человек 1К рублей не потратит на ГБ, и ещё в крайнем случае сотку-другую. Все свистелки перделки: устройство с картриджами, типа пластмассового футляра, который имеет удобный, эргономичный профиль для хвата, там нормальний "Флип", и я бы всякие "пbIxтелки-свистелки" (concept: GADGET-футляр, корпусная оболочка ГБ с унифицированным опционалом под сменые картриджи 35мм и 25мм в диаметре - самый рациональный профиль работы с устройствами, если СЗ-пиропатроны ещё можно безопасно использовать, с блокировкой распыления - что бы не получить огнемёт, или негоручая гель-пена, и пропеллент - отличная тема (навароты по ЭШО с нашими ограничениями - лишены смысла, эффективность и цена - non racional - F#ck'т-Ъы таковы, я считаю)) подумал туда: LED-фонарик тактический, и ЛЦУ с разложенным переферическим полем, для временого заслепления противника. Распыление должно быть АС, оптимальная конфигурация включает 3-и пропеллента с разными свойствами (N2/Ar (сжат., не растворим в предложенных ж/с), NO2/CO2 (лучше смесь, видимо, низкокипящие газы под давлением, имеющие большую растворимость в спертосодержащем составе), и если есть необходимость - R134a или др. подобранный сжижаемый хладон (я бы сказал что пропан и циклопропан хороши, но они огнеопасны))), и предложенный в сабщевых мессаджах состав, который небходимо запатентовать, вероятно, что бы не было пререканий с АКБС. Вот это я не оч. знаю, патентное право - не мой профиль интереса, я и юристом быть не могу, не разбираюсь, но раз ТК делает модель с CR, то они найдут возможность поработать с "фаером" АКБС, вот здесь и заковыка, но без этого ни как, что одни сделали, то и другие должны, что бы был паритет. У АКБС просто возможности были фантастически лучше, но они как бы конкуренты ТК были. К сожалени вряд ли "Фортуна" выпустит баллоны, так что "других нет"(c) Классика.
Добавки для состава я подобрал с достаточно доскональным изучением свойств и токсичности, все они достаточно безопасны, на уровне не то что низкого класса токсичности и ПДК, а на уровне фармакалогически безопасны. К сожалению изучение более сложного состава и его удорожание кажется ТК неоправданным по рациональным причинам, но это означает, что они хотят делать реальный "HT-technologies", который бы проканал в более перспективных локациях, и зависли на невозможности преодолеть порог этот нравственно, сдесь нужно волевое решение их руководства, считаю.
А дим@дролинг - крайне маргинальная плохая привычка, кстати, работать с такими п@л@вными штынами - да просто скучно, из меня и так уже Б@н Л@дена сделали, но есть секретные телепатки, хы-хы...
Далее: со струйно аэрозольным всё просто: CR+OC 95% - хорошей закваски сколько положено, небольшую порцию вспомогательных веществ (синергисты, пенетранты и ПАВ (поверхностно-активные вещества)). Пропеллент: Ar/N2 (сжат. газ), N2O/CO2 - (растворимый под давлением газ ("газировка"!)), и небольшая порция сжиженного пропеллента типа фреона (R134a - вполне сейчас, ну за озоновый слой я бы не говорил, для оружейных технологий это не так страшно, объём оборота и выбросов - не заметен на фоне остального ППЦ'а (а я знаю чем потроллить, но в бан не хочу... )). и распыление в виде направленый конус, при объёме основном 65мл, 75мл, и лишь для бекапных нужд мини-спрей 25мл, тоже СА! Но там нужна надёжность по микроутечкам, что-то там не ровно было с огрехами, хз (объективных причин не найти надёжный клапан нет, кроме использования хим. стойких материалов правельных (фторкаучуковые уплотнители, полипропилин), только так всё работает, и при очистке всего максимальной от всего лишнего, типа мелких волокон, взвеси частиц мех. примесей)... Основной растворитель: ИПС или денатурат этанол, добавки по спику: 1,2-пропандиол (ПГ), NMP (N-метилпирролидон, пенетрант подобный ДМСО, но более перспективный, но возможна их комбинация, т.к. они немного различны по свойствам, тогда вероятен синергоэффект, и можно уменшить сумарные дозировки, что рационально и выгодно, долю более вязкого, и высококипящего сорастворителя, увлажнителя, и пенетранта - выполняет ПГ (пропиленгликол), если судить по старым наработкам, то более 20% такой добавки в ж/с (без учёта сжиж. комп.) аэрозольников - не нужно, возможно и тут подобная планка канает), и в районе 1% лаурокапрам, высокая концентрация для него не рациональна, т.к. это ПАВ амфотерного типа, и в небольшой конц. он ни как не мешает, у уменьшает поверхностное натяжение, и позволяет создавать на основе спирта составы с улучшенными затекающими характеристиками, и улучшенным действием на кожу и слизистые, это все реально нормальные технологии фармацевтика и синергетика! Добавить ещё нужно репелленты, я бы попробовал планку в районе 1-2% для каждого из компонентов, но лучше не более 5% от массы ж/с (без сжиженной части состава), это не много, и разумно по затратам на себистоимость, сообношение компонентов перспективнее всего усреднить, скорее всего, т.к. точные данные о пороге и действия на чувствительное обоняние животных не известны, и сложны в изучении, но достаточно того, что этот уровень, видимо, явно превышает границу, для метилнонилкетона рекомендовано 1-2% в репелленте, здесь синергическая комбинация, и её меньше по сути достаточно для полноприводного эффекта. Рекомендуемые вещества: метилнонилкетон (2-ундеканон - топ#1), ментол, цитраль, амилацетат, думаю ещё хвойные эфирные масла хороши, очищенная живица, типа капля скипидарчика и в р@т-компот!.. . Эти компоненты могут быть доступны и в виде эфирных масел, которые при меньшем содерании такого основного компонента могут быть взяты в качестве эквивалента по объёмному соотношению с компонентами. Репелентная отдушка - очень не дорогая, и нужная добавка в любой ГБ, который может быть применён от собак и др. опасных животных, которые тоже не переносят подобные запахи. Я бы ещё битрекса очень немного положил, когда он будет слизан животным - его сильно отталкивать будет горечь, целевые млекопитающие её не любят, т.к. она иногда предупреждает об опасных веществах, они не всегда в состоянии определить какая горечь не наносит вреда, в целом - не выносят! Обычный денатурат именно битрекс должен содержать, он одна из самых сильных мед. горечей, классная вещь! Опционально для стабилизации состава могут бодойти различные добавки типа типа антиоксидантов - ловушек свободных радикалов. Но в эфирных маслах и так обычно всё это есть, разве что витамины A, E и аскорбил пальмитат тот же, т.к. нужны очень малые количества таких добавок, то разделёная стоимость их не высока, вряд ли нужно брать крупную тару, т.к. это пищ. добавки/фарма OTC. Красители из-за пенетрантов стоит только безопасны в мед отношении взять, есть некоторые натуральные с доп антиоксидантными свойствами, и отсутствием вредных эффектов от системной абсорбции, важно лишь что бы краситель без лишних экстрактов был, лишние балласные вещества - ингибируют действие ирританта, особенно их более липофильная часть, и всякие природные цепочки, с разными полярными группами, всё это не нужный ни кому закрепляющий эффект только даёт, а нам нужна быстрота действия, которая больше на гидрофильных моноспиртах нижшего ряда - ИПС/этанол (денатур.) будет сильнее, чем на неполярке, а добавки сильно потенциируют вероятность наступления иммобилизации и дезориентации противника, и stop-эффект, безопасность же состава будет на уровне современных медицинских составов.
АС баллоны 35мм диаметра целессообразно разделить не две группы, одна со средне-расходным клапаном 10-12г/сек, другая - "Форсаж" на 20г/сек.
Самый топ я считаю, для замкнутых пространств и в окружении людей no-target группы, это струйный пенно-гелевый баллон, с ТТХ: 25мл, 65мл, 75мл. Пропеллент: Ar/N2 + N2O/CO2 + эмульгированый фреон (эмульгаторы: лаурокапрам, твин 80, соевый лецитин), пенообразователи (можно натуральные типа сапонинов, солодка, и что там ещё применяется). Растворитель - это смесь пропиленгликоля, NMP, и специальных добавок. Так же без проблем ввести репеллентную отдушку, она частично растворится, частично эмульгируется. ЭДТА-Na в растворе не помешает, твин 80 (гидрофильный неионогенный ПАВ безопасный), и лаурокапрам. Бензалкония хлорид и др. катонники - консерванты, но микробиота и так в таких условиях не может развиваться, без света и кислорода большинство компонентов приведённого ряда не имеют потенциалов к химическому взамиодействию, но это специальные испытания один раз сделать, и всё. Загуститель запатентованный для такой жижи есть у ТК: полиакриламид. Есть у него и др. аналоги.
Ну, вроде бы всё, если только эфирное масло hemp добавить, тогда можно будет легальный значёк поставить, очень увеличит обороты.
PS Кстати, не хорошо говорить о нищебр@дстве (не путать с бедностью, но суть всё на этом и кувыркается), но сейчас ГБ средний стоит меньше даже, чем многие гаджеты, или тот материал который в них влезает, не меньше 1К везде, я думаю и для супер-элит серии "SPIRIT" была бы на уровне 15-20$ по актуальному курсу, и отдельно рассчитаную стоимость пускового футляра с LED-электроникой, то это только простимулирует грамотных людей заплатить достойные $$$, оружие может столько стоить, есть же какой-то оборот даже у "А+А". Но вот они вряд ли осилят работать рентабельно, если баллоны хорошие станут, если не сделают механо-дерринджеры нормальные по разумной цене, с набором опций, что-то типа CG-4, JPX-2/4 и др. Так что получается, что это вопрос изменения правил игры, а у вас тут непреодолимые проблемы, это не я нелепо пишу, это просто везде такой br@д и бардак, что бесит уже. Но люди, способные эти преграды перейти нормально - должны быть востребованны, для этого труд любой дожен оплачиваться, сделать хорошую идею рентабельной, только так можно сделать бизнес с кризис-протекцией. Вот представтье ситуацию: могут ведь много чего запретить если произойдёт какой-либо инцедент с ГБ, вещество CS опасно выглядит для экспертизы, CR же доказанно безопасен, и легко устраняется любым моющим средством с пероксидными окислителями, отбеливатели "oxy", перекись водорода, гидроперит, немного сдвиуть pH в низкую сторону, добавить моющих пав типа средства для посуды, и раствор доступный для его дезактивации есть. CS разлагается на хлорбензальдегид, кстати, и на малононитрил, вещества тоже гено-токсичные, там ещё эпоксидирование возможно при воздествии гипохлорита, эпоксид - ирритант и токсичен.
Пока писал, не вставил ещё про коричный альдегид: он, как и все репелленты должен быть введён в небольшом кол-ве 1-2%, и это должно существенно потенцировать действие CR, т.к. оба вещества с разными, вероятно, механизмами действия - активаторы TRPA1, и вместе сработают "синергически"! МЗ подобные добавки одобрит без проблем, я считаю, они как пищевые, и не списочные идут, стоимость в пересчёте на концентрацию - это небольшие доли процента от всей стоимости изделий, рациональные вещества должны быть применены, и пусть их пишут в составе, на который должен быть разработан патент, вот и всё. Делает же "Фортуна" - "Чёрную Вдову", и тут нужен аналогичный ответ, но в виде нормального ГБ, а не недолитых, пылящих, и криво-косящих изделий сувенирного уже назначения, из разряда юмор на тему БДСМ... Это не логично, как минимум, всегда говорить "других" нет, получается безальтернативность = бесперспективняк помноженный на ноль, и раздробленный на 3,14... - бесконечность!

edit log

Borion
18-12-2018 13:57 Borion
quote:
Изначально написано HERBATON:
Объём 25мл - я не котирую, я боюсь, что с такими концентрациями они сделали обещенное микрораспыление - мне не нужен такой тип, кроме бэкапного средства, для ближнего применения, но если это будет подъезд, а ты без защитных очков и респиратора, то это ситуация - алес копут, можно приравнять к самоподрыву, "погибни сам!", но "сделай врагу ещё хуже!" - не очень, да? Ну, и гламурно розовый дизайн, конечно, тот же "Pink" - только сбоку, испытаете на ветре, который всегда у вас дует, и опять скажите что не надо применить CR.

Пока нет никаких оснований считать, что Кортик будет с ультра аэрозольным распылом. Во-первых, это не вписывается в концепцию, которую ТК-ДКО озвучивал на форуме применительно к этому типу распыления - баллон последнего шанса в минимальном объеме. Во-вторых, факт того, что название (пусть и по результатам опроса участников форума) выбрано Кортик, само по себе говорит о том, что новая модель является продолжением линейки струйников, как изначально задумывалось, Шпага 65-100 мл и Кортик 25 мл. То есть, пока что, я считаю, что распыл будет приближен к Блэку 25. Единственное, что мне все же непонятно, как в этом случае данный состав прошел медико-биологические испытания? Поэтому допускаю, что возможно несколько уменьшен расход ж/с так, чтобы фактическое время выхода было 3-3,5 сек. У Блэка 25 сейчас номинально 3 сек, но фактическое время выхода без пыления аэрозолем в конце максимум 2,7-2,8 сек, в зависимости от температуры может быть и 2,5 сек. Так что, в принципе это может было бы и неплохо.

quote:
Изначально написано HERBATON:
Далее: со струйно аэрозольным всё просто: CR+OC 95% - хорошей закваски сколько положено, небольшую порцию вспомогательных веществ (синергисты, пенетранты и ПАВ (поверхностно-активные вещества)). Пропеллент: Ar/N2 (сжат. газ), N2O/CO2 - (растворимый под давлением газ ("газировка"!)), и небольшая порция сжиженного пропеллента типа фреона (R134a - вполне сейчас, ну за озоновый слой я бы не говорил, для оружейных технологий это не так страшно, объём оборота и выбросов - не заметен на фоне остального ППЦ'а (а я знаю чем потроллить, но в бан не хочу... )). и распыление в виде направленый конус, при объёме основном 65мл, 75мл, и лишь для бекапных нужд мини-спрей 25мл, тоже СА! Но там нужна надёжность по микроутечкам, что-то там не ровно было с огрехами, хз (объективных причин не найти надёжный клапан нет, кроме использования хим. стойких материалов правельных (фторкаучуковые уплотнители, полипропилин), только так всё работает, и при очистке всего максимальной от всего лишнего, типа мелких волокон, взвеси частиц мех. примесей)...

Со струйно-аэрозольным как раз не просто. То, что сейчас из себя представляет АС Боец и Блэк Форсаж (по факту они имеют одинаковый распыл), это в моем понимании не струйно-аэрозольный и даже не аэрозольно-струйный распыл, как его называет сам ТК, а по факту просто крупнокапельный аэрозоль. И единственное преимущество перед классическим мелкодисперсным аэрозолем (Факел 2, Перец 11-А) - только в меньшем "заражении" окружающего пространства и меньшего риска получить обратку. По ветроустойчивости и, соответственно, эффективной дальности разницы практически нет. То, что струйно-аэрозольный распыл должен быть в форме направленного конуса, я полностью согласен. То есть, нужно сужать факел, тем самым снижая потери состава мимо цели и повышая насыщение струи, а, следовательно, и заливающую способность. Почему у ТК это не получилось в АС Бойце, мне непонятно. То ли не было по факту поставлено такой задачи, то ли реально не получилось. Но именно этих изменений мы ждали после испытания БФ. С этой точки зрения, конечно, было бы интересно услышать, как именно за счет комбинирования пропеллентов можно достичь оптимального направленного конуса. Причем, есть еще одно наблюдение касательно БФ: несмотря на то, что были заявлены стабильные характеристики распыла при температурах от -20 до +50, по факту при выраженных плюсовых температурах увеличивается доля мелкого аэрозоля. Из-за этого получается, что БФ и АС Боец вместе с ним это, по сути, зимние баллоны. ТК-ДКО по этому поводу в ответ на моё замечание озвучил, что причиной являются не одинаковые свойства сырья, а именно балластные вещества (пишу не дословно, но суть в этом). Но это объяснение вызывает вопрос: если используется высокоочищенное сырье, то откуда возникает существенное влияние балластных веществ? В общем, моё мнение, что тут всё же нужно с пропеллентами работать.

Abrakar
18-12-2018 17:00 Abrakar
quote:
Изначально написано Borion:

https://forum.guns.ru/forummessage/306/1400992-56.html

А почему перешли все сюда? А ту тему забросили

Да что гадать, если сказали скоро выпустят, значит скоро появится кортик, побрызгаете и проверите какой распыл и сколько секунд.

Ну блек 25 снимут с продажи, значит кортик будет заменой, на блеке обкатали струйно-аэрозольный распыл, такой же наверное и в кортике сделают, ну куда меньше то или тоньше?

Он и так не сильно и мощный..

Написано же в табличке на сайте техкрима блек 25 - 6 г ОС в секунду

А в блеке 65 - 13 г

Вот и будет кортик 400 мг перца - 12 г в секунду как у полно размерного..

Ладно, давайте подождем когда выйдет уже

andreyzverev
18-12-2018 19:26 andreyzverev
quote:
Originally posted by Abrakar:

6 г ОС в секунду

Расход 6 г ЖС (не ОС) в секунду.
А у Шпаги (которая гораздо ближе к Б25, чем Б65) 10 г/с.
Количество капсаициноидов, выбрасываемых в секунду:
Б25 65 мг/с
Б65 133 мг/c
Ш65 100 мг/с

edit log

Borion
18-12-2018 19:28 Borion
quote:
Изначально написано Abrakar:
А почему перешли все сюда? А ту тему забросили

А что, разве одна тема другой мешает? Здесь все-таки профильный раздел. И, если вы заметили, я там неделю назад задал вопрос, но ответа пока нет.

quote:
Изначально написано Abrakar:
Да что гадать, если сказали скоро выпустят, значит скоро появится кортик, побрызгаете и проверите какой распыл и сколько секунд.

Вообще-то производитель должен сам озвучить характеристики новой модели и продемонстрировать её. Понятно, что новый баллон я все равно протестирую потом, но информация лишней не бывает.

quote:
Изначально написано Abrakar:
Ну блек 25 снимут с продажи, значит кортик будет заменой, на блеке обкатали струйно-аэрозольный распыл, такой же наверное и в кортике сделают, ну куда меньше то или тоньше?

Он и так не сильно и мощный..

Во-первых, я не думаю, что Блэк 25 сразу снимут с продажи. Это не логично. Во-вторых, для 25 мл ГБ это именно что мощный распыл, аналогов которого нет. Мы сравнивали его с Sabre P22 - разница в выбросе ж/с и времени выхода очень большая. Блэка 25 по факту хватает на два полноценных распыла. Не вижу ничего плохого, чтобы баллон этого объема позволял сделать три полноценных распыла.

quote:
Изначально написано Abrakar:
Написано же в табличке на сайте техкрима блек 25 - 6 г ОС в секунду

А в блеке 65 - 13 г

Вот и будет кортик 400 мг перца - 12 г в секунду как у полно размерного..

У Блэка 65 пятно контакта гораздо больше и, соответственно, ДВ распределяется по большей площади, а часть вообще улетает мимо. У Блэка пятно контакта значительно меньше. Это значит, что в Кортике без изменения струи концентрация ДВ на единицу площади будет больше и чем у Б65, и чем у Б25.

edit log

всего страниц: 7 : 1234567