Guns.ru Talks
Газовые баллончики и аэрозольные устройства
Пионер, на что обратить внимание при покупке? ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Пионер, на что обратить внимание при покупке?
Borion
20-1-2018 20:29 Borion
quote:
Изначально написано кентярик 777:

Борис Я размер "пятна контакта"сам не мерял-Я эти данные взял с оффсайта А+А...) чо обманывают получаеться?)

Ну лист А4 имеет размер 210х297 мм. Выстрел с цельным пятном контакта практически всегда укладывается в него и по краям остается чистая бумага.

Borion
20-1-2018 20:33 Borion
quote:
Изначально написано andreyzverev:
Скорость реакции глаза человека а лучшем случае 0.1 с, обычно около 0.2 с.

0,15-0,18 по разным данным.

quote:
Изначально написано andreyzverev:
Время подлёта состава из БАМов на расстоянии 2 м также порядка 0.1 с.

Далеко не всегда! Особенно это касается капельного распыла - в этом случае время полета резко увеличивается. Вот результаты большого теста БАМов:

click for enlarge 956 X 700 72.1 Kb

edit log

andreyzverev
20-1-2018 21:00 andreyzverev
Ну где же «далеко не всегда»?
Дистанция 2.5 м , а время почти всегда укладывается в 0.15 с и несколько выстрелов аэрозолем. Это в целом быстрее реакции человеческого глаза, которая, повторюсь, лишь в исключительных случаях приближается к 0.1 сек.

Было бы гарантированное залитие хотя бы диаметром 30 см на 2.5 м было бы место БАМам для многих применений, а пока нет доверия.

Когда-то УДАР на фоне ненадёжных баллонов выделялся, я носил его и использовал.
Но сейчас наоборот.

Гром другое дело.

Coolaz
20-1-2018 21:19 Coolaz
quote:
Originally posted by кентярик 777:

ИМХА такова-для неопытного пользователя лучше ГБ..для опытного-ПИОНЕР с БАМами 18х51 определённых "хороших"партий.

Это ж какой мозговынос, каждый раз искать где-то эти хорошие партии.

Я вот сегодня пополнял запас ГБ. Хотелось Пионера взять, так открыл видео Бориса со стрельбой по бумаге - то непонятно куда ушло, то вообще непонятно был ли плевок. Да еще бамов наплодили хз сколько.
Шиханов уж вроде как нет (хотя осечки у меня случались и с ними).

Открываешь видео с тарантулами - тоже ненадёжно.

Реально вообще что-то без гемора с кулак купить в формате бамов - пионер или премьер? Или это всё мазохизм?

Borion
20-1-2018 21:35 Borion
quote:
Изначально написано andreyzverev:
Ну где же 'далеко не всегда'? Дистанция 2.5 м , а время почти всегда укладывается в 0.15 с и несколько выстрелов аэрозолем. Это в целом быстрее реакции человеческого глаза, которая, повторюсь, лишь в исключительных случаях приближается к 0.1 сек.

В 0,15 в среднем укладывается, но не в 0,1. Но проблема в том, что у БАМ 18х51 есть партии, которые стабильно дают капельный распыл, а при нем время полета ж/с практически всегда выходит за 0,15 сек. Конкретно из последних это партия ноября 2017, что подтверждено моим тестом:


quote:
Изначально написано andreyzverev:
Было бы гарантированное залитие хотя бы диаметром 30 см на 2.5 м было бы место БАМам для многих применений, а пока нет доверия.

Тут согласен.

edit log

andreyzverev
20-1-2018 21:45 andreyzverev
Я это к тому, что в большинстве случаев БАМы все же немного превосходят обычную скорость реакции глаза (на 2 м вполне, без учёта стабильности, характера струи и так далее), но как этой хренью попадать?
дезерт игл
21-1-2018 01:05 дезерт игл
quote:
Реально вообще что-то без гемора с кулак купить в формате бамов - пионер или премьер? Или это всё мазохизм?

Имхо мазохизм, причём неоправданный.
СЗ и СО имеют хоть и узкую но нишу(сигнал подать, собачек шугануть чтоб ГБ не тратить) а БАМы-тем кто в "пистолет" с "патронами" не наигрался
кентярик 777
21-1-2018 06:34 кентярик 777
quote:
Originally posted by дезерт игл:

а БАМы-тем кто в "пистолет" с "патронами" не наигрался



не соглашусь однако. ужь Я то в свое время пистолетами "наигрался"по самое небалуйся. но вот купил ПИОНЕРа сперва для СО и ГРОМа а щас "проникся"и ношу в стволе пару БАМов 18х51 "хорошей"партии. ГБ своим женщинам на НГ подарил регулярно проверяю как и где их они носят!) жена кстати в ГБ долго не верила-пришлось в неё чуток пшикнуть--сразу мнение изменила)
дезерт игл
21-1-2018 10:45 дезерт игл
quote:
щас "проникся"и ношу в стволе пару БАМов 18х51 "хорошей"партии.

(Зевает), в своё время таскал я эти БАМы и 13х60 и 18 от Премьера-обычному ГБ я доверяю больше. Собственно Громе нечему портиться, осечки если и есть то по вине устройства
кентярик 777
21-1-2018 11:04 кентярик 777
quote:
Originally posted by дезерт игл:

эти БАМы и 13х60 и 18 от Премьера


(ухмыляясь ...)Миша "эти БАМы" совсем не те что Я таскаю-поверь!)

edit log

дезерт игл
21-1-2018 11:19 дезерт игл
quote:
ухмыляясь ...)Миша "эти БАМы" совсем не те что Я таскаю-поверь!)

(Хмыкнув) каждому-свое
slav_2000
21-1-2018 17:49 slav_2000
quote:
Originally posted by Borion:

что подтверждено моим тестом:

Борис, как всегда, спасибо, что держите заинтересованный народ проинформированным своими тестами ))

Выводы, которые сделал для себя:
- в целом, БАМы А+А, как были, - так и остались, политкорректно скажем Вашими же словами, с весьма "вероятностным результатом". Что ж это такое - то состав годится в качестве приправы к борщу, то капли... Не перестаю удивляться, как так можно с их стороны - занимаются какой-то несвойственной для себя дребеденью, типа пневматики, в которой они никогда в жизни уже не смогут догнать ни профессиональных игроков, ни даже более доморощенных, но вполне преуспевших на этом поприще производителей типа Эдуарда, вместо того, чтобы сфокусироваться и всего лишь навсего для целой пачки своих устройств сделать нормальный состав и нормальный БАМ???
- дистанция для "толстых" БАМов - даже 3 метра много, и с точки зрения возможности более или менее точного прицеливания, так и с точки зрения качества залития. Рабочей дистанцией видится расстояние не более 1.5 (макс. 2) метра. Однако при этом возникает логичный вопрос: зачем мне нужно это устройство с БАМом, когда на такой дистанции уже можно спокойно говорить про ГБ? К сожалению, пока в нашем мире ничего не меняется - прогрессивные разработки А+А так и остаются проектами "в стол", т.к. они не выполняют своего основного предназначения - заменить ГБ за счет увеличения эффективной дистанции применения при сохранении качества эффекта воздействия на агрессивную мишень.
- про Чародей - вообще молчу. Лично я уже давно боюсь его даже носить, т.к. реально смущает возможность случайного срабатывания, страх от которой усиливается сильными наколами капсюлей в просто лежащем устройстве. Также очевидно, что при полном отсутствии эргономики и невозможности хоть как-то быстро прицелится, устройство годится лишь для применения, фактически, в упор, т.е. на дистанциях, не превышающих 1-1.3 метра. Ну и см. выше про ГБ. Получается, что прямой конкурент, выигрывающий у Чародея - маленький Блэк.

Кстати, а что сейчас с ЧВ? Что-то поменялось с момента 6-9 месяцев назад? Тогда, помню, ЧВ показывали себя лучше в части залития при той же дистанции ок. 3-х метров, но тоже были вопросы по возможным плевкам.


Борис, кстати, а в ролике 3 метра - это чистая дистанция от среза "ствола" до мишени, или ее (дистанцию) надо уменьшить на длину вытянутой руки (т.е., по факту, где-то 2.5 метра)?

edit log

Borion
21-1-2018 22:34 Borion
quote:
Изначально написано slav_2000:
Выводы, которые сделал для себя:
- в целом, БАМы А+А, как были, - так и остались, политкорректно скажем Вашими же словами, с весьма "вероятностным результатом". Что ж это такое - то состав годится в качестве приправы к борщу, то капли... Не перестаю удивляться, как так можно с их стороны - занимаются какой-то несвойственной для себя дребеденью, типа пневматики, в которой они никогда в жизни уже не смогут догнать ни профессиональных игроков, ни даже более доморощенных, но вполне преуспевших на этом поприще производителей типа Эдуарда, вместо того, чтобы сфокусироваться и всего лишь навсего для целой пачки своих устройств сделать нормальный состав и нормальный БАМ???

Предполагаю, что в А+А пришли к выводу, что на аэрозольных устройствах и БАМ много не заработаешь и решили активно осваивать направление, в котором цена готового изделия будет колебаться в диапазоне 12-35 т.р. (от Атамана-М2 до Ники), тем более, что любителей пневматики явно поболее, чем потенциальных покупателей БАМострелов.

quote:
Изначально написано slav_2000:
- дистанция для "толстых" БАМов - даже 3 метра много, и с точки зрения возможности более или менее точного прицеливания, так и с точки зрения качества залития. Рабочей дистанцией видится расстояние не более 1.5 (макс. 2) метра. Однако при этом возникает логичный вопрос: зачем мне нужно это устройство с БАМом, когда на такой дистанции уже можно спокойно говорить про ГБ?

БАМы партий августа-октября 2017 на 3 м давали цельное пятно контакта без понижения. И мы было уж обрадовались, что БАМ всерьез доработали и будет стабильность. Но дальше появилась партия ноября 2017 и распыл в ней стал даже хуже, чем был до августа 2017 года. Впрочем, я не удивлюсь, что где-то есть БАМы из ноябрьской партии с нормальным распылом, так как по словам сотрудника А+А в одной партии они делают 5-6 замесов ж/с. Правда, опять же по его словам, в нестабильности виноваты нестабильные по мощности капсюли.

quote:
Изначально написано slav_2000:
Кстати, а что сейчас с ЧВ? Что-то поменялось с момента 6-9 месяцев назад? Тогда, помню, ЧВ показывали себя лучше в части залития при той же дистанции ок. 3-х метров, но тоже были вопросы по возможным плевкам.

Да ничего не изменилось. Как была "кривая" - с большим разбросом СТП, так и осталась. И пылящие БАМ тоже регулярно встречаются.

quote:
Изначально написано slav_2000:
Борис, кстати, а в ролике 3 метра - это чистая дистанция от среза "ствола" до мишени, или ее (дистанцию) надо уменьшить на длину вытянутой руки (т.е., по факту, где-то 2.5 метра)?

Всегда держу руку с пистолетом или ГБ на одной линии с отметкой дистанции. Погрешность возможна, но навряд ли более 10-15 см. В новых испытаниях точность будет выше, так как я буду использовать лазерный дальномер вместо рулетки.

кентярик 777
23-1-2018 03:05 кентярик 777
Михаил ПИОНЕРА то приобрел?
дезерт игл
27-1-2018 00:09 дезерт игл
Да, приобрёл и пачку Грома. Таскаю в кармане, полёт нормальный
кентярик 777
27-1-2018 05:54 кентярик 777
quote:
Изначально написано дезерт игл:
Да, приобрёл и пачку Грома. Таскаю в кармане, полёт нормальный

поздравляю! теперь ты "один из нас"!))

кентярик 777
27-1-2018 05:57 кентярик 777
кстати вот случай вчерашний-

https://forum.guns.ru/forummessage/20/2233888-0.html

дезерт игл
27-1-2018 17:59 дезерт игл
quote:
поздравляю! теперь ты "один из нас"!))

Член ордена " свидетелей Шиханов":-)
всего страниц: 3 : 123