ВНИМАНИЕ!!! В ТЕМЕ ЗАПРЕЩЕНО КИДАТЬСЯ ГОВНОМ В СТОРОНУ ДРУГ ДРУГА И ФИРМЫ А+А! Обоснованная критика всего приветствуется. Не обоснованную буду тереть. Очередная двудулка от АхА. Взят концепт гвардиан энджел-2. ЛЦУ светит сверху, соответственно, выстрел из нижней камеры заметно низит. Судя по положению ног, стрельба велась на дистанции ~2,4 метра от устройства (человек стоит ногами на дистанции 3 метра, соответственно, стрельба ведётся с дистанции 3 метра - ~60 см рука). Пятно контакта фатально мало для такой дистанции. БАМ 18*55. Непонятно, что со спуском - в момент выстрела очень сильно смещается точка ЛЦУ, что наводит на мысли о сильном усилия спуска. Странно, учитывая электробам. Торчащие "носики", видимо, фирменная фишка АхА... Опять же, хочется совместить включатель ЛЦУ и автоматический предохранитель, также молчу про нормальные БАМы. Тогда точно бы купил. PS. Забавно, но в профильном разделе АхА ни слова об этом устройстве, несмотря на модератора, обещавшего прямую связь с фирмой. Зато его лавочка сверху всех немногих оставшихся тем висит, да и весь негатив в сторону изделий и БАМ Аха потерт. UPD Появилась информация, что устройство будет также под БАМ 18*51, с возможностью использования Грома. В таком виде устройство представляет больший интерес, нежели под БАМ 18*55. Но без усовершенствования конструкции БАМ устройство, увы, не является ничем новым и, тем более, прорывом.
Добавлено 19.02.2018 голосование: Концепцию какого субкомпактного аэрозольного устройства вы предпочитаете?
Двухзарядное пистолетообразное устройство (Guardian Angel II, проект Оберег)
4
( 14.29% )
Магазинное 4-5 зарядное устройство (УДАР и аналоги, возможный аналог Кордона)
23
( 82.14% )
Двухзарядное не пистолетообразное устройство (Чародей)
В продолжение темы субкомпактных аэрозольных устройств в ООО 'А+А' разработаны и испытаны макетные образцы мини-устройств - 'ОБЕРЕГ' (рис. 1) с электрическим механизмом приведения в действие под БАМы 18х55 и 'ОБЕРЕГ-У' (рис. 2) с самовзводным УСМ под БАМы 18х51 с возможностью стрельбы патронами 'Сигнал охотника' и 'ГРОМ'. Габаритные размеры, мм: - длина - 96; - высота - 86; - толщина - 24:26. Оба устройства оснащены лазерным целеуказателем (ЛЦУ).
Прорабатываются вопросы коммерческой перспективы выпуска анонсируемых устройств и включения их в план производства на 2018 год.
Опять двустволка? Тут народ ждёт надёжное устройство, хотя бы на четыре БАМа, а они опять двустволку выпускают) ИМХО, пока свои бамы не вылечат от существующих дефектов - пылится этому девайсу на полке, через пару месяцев после покупки. Ах да, скорее всего (учитывая что ЛЦУ присобачен) стоить это будет в районе 3000-4000 тыс. рублей. Чародей дешевле, смысла в новом устройстве - нет.
Originally posted by Supporter283: Чародей дешевле, смысла в новом устройстве - нет.
Разве что для женщин и беременных мужчин. Так то лучше Пион взять. У Оберега вообще пока не понятно что с перезарядкой.
Originally posted by Supporter283: Тут народ ждёт надёжное устройство, хотя бы на четыре БАМа,
100% То гномик, на один выстрел обсуждался. Есть Премьер -2 есть Чародей, есть Пион. Теперь ещё оберег будет аж в двух вариантах. Сколько народ "Просил" Кордоно подобное!!!
Ander4444: Разве что для женщин и беременных мужчин. Так то лучше Пион взять.
А я бы купил при стоимости в пределах 2000-2500 р. Считаю, это лучше, чем покупать второй Пионер с заводским ЛЦУ. Помню было много возгласов о том, зачем Пионер сделали полноразмерным пистолетом (хотя по современным пистолетным меркам это и есть субкомпакт). Ну вот, пожалуйста - девайс с минималистичной рукояткой в стиле Guardian Angel II и ПА-2. А Чародей как был, так и останется выбором немногих.
Ander4444: У Оберега вообще пока не понятно что с перезарядкой.
По-моему вполне понятно - заряжание по одному БАМ без кассеты. Очевидно, что это устройство не предназначено для перезарядки в боевых условиях. Также как и Чародей.
Была у АхА на мой взгляд хорошая разработка,особенно 1 вариант (на то время).На 4 шт 13х60,13х50 и т.д. Смотреть со 2 мин.
Но, видать подглядеть чужие идеи проще чем воплощать свои. Касается и лцу и Оберега)) и Пионера и Премера, особенно четвертого. Но так все карявенько, по тульски. Что интересно китайцы полюбому копируют лучше, делают дешевле и т.д. Про помещения АхА для испытаний устройств поржал в очередной раз.Презентация удалась.
Смотрю на эволюцию устройств от АхА и ржу, ошибки свои, не учат производителя прислушаться к потребителю. С маниакальным упорством штампуют почти одинаковые перделки вместо качественных Бамов и востребованных устройств.
P.s. Если из металла выпустят)) Второй вариант Оберега, то можно подумать.))) В качестве ракетницы...
Задавал представителям фирмы вопрос по размеру мишени в которую производился отстрел, получен ответ: 42х56. Заряжание дульнозарядное, в прочем как и у всех устройств А+А.
То есть пятно примерно 7 см. Белке в глаз. Или по банкам стрелять на даче. А испытывался вариант Электро или механика? Если Электро то как то странно себя ведёт.
Ander4444: 100% То гномик, на один выстрел обсуждался. Есть Премьер -2 есть Чародей, есть Пион. Теперь ещё оберег будет аж в двух вариантах. Сколько народ "Просил" Кордоно подобное!!!
Согласен на Кордоноподобное, да еще бы с обоймой мона сразу бамов на 7 18х51, ну или на крайняк Револьвер 5 зарядный на 13х60. Дайте два)))
Концерн "А+А" в своем репертуаре. Выпущена очередная поделка. На вид- вполне симпатичный уродец. Все замечания по качеству, составу и герметизации БАМов остались проигнорированы. Стратегия фирмы ясна и очевидна. "Больше товаров хороших и разных!" Как в старое, доброе, советское время. Стричь купоны со своих восторженных потребителей, как шерсть с овец. Какое отношение имеет новоявленный предмет о двух зарядах к эффективной самообороне? Может кто-нибудь пояснить? Мало того. Будет он аж в двух вариантах! С электроподжигом и без. Удивительная плодовитость. Лично мне он не нужен ни за 1500, ни за 2000, ни за 2500. И дело здесь вовсе не в деньгах, а в принципе. Мораторий на приобретение продукции "А+А" наложен до появления в продаже качественных БАМов. Хватит коллекционировать эти безделушки.
Originally posted by MBN: Какое отношение имеет новоявленный предмет о двух зарядах к эффективной самообороне?
Это вам в красках расскажет Борис Я Уже взял Пионер, и будет он для выезда на природу. Его плюс по сравнению с этим, то что я могу сменить кассету за 2 секунды. Сам смотрю на Добрыню. Хотя качество бамов гуляет.
По секрету посоветуйте, посмотреть фильм "От заката до рассвета", там была "элегантная модель" видимо все к этому идет (чуть ниже ремня, где у обычных людей на брюках ширинка) - может они еще и такое устройство покажут, на него точно будет спрос, у любителей резиновых баб, безалкогольной водки и Лады в исполнении "кутузов".
Те кто требуют револьвер - forum/325/2181760 - уже давно все было, а люди это "не ценили" а когда "распробовали" у 2/3 хотелка развалилась в руках. Не понимали своего счастья!!!
Originally posted by MBN: Хватит коллекционировать эти безделушки.
уже заканчиваю
К стати писал, себестоимость этих "игрушек для взрослых" не больше 300-т рублей по пластику, да и Китайцы бы без проблем подмяли этот рынок, наделав Антидогов, с возможностью, хоть пуска надувных шаров, если бы покупателей было бы хотя бы 400 000, а не мизерные партии, не понятно чего. Хамство, это когда прекращают выпускать патроны к оружию, снятому с производства, раньше, чем спустя 5 лет - ЭТО ФАКТ. Тем кто любит распылители, отпугивающие кошек и тараканов, 3Д принтер Вам в помощь (как на МАЯКе) Антидог лежит в Темпгане, его никто не берет за 3000 рублей, потому что есть чем другим отпугнуть собачек, если "конкуренты" А+А сделают аналог "Чародея" только безопасный и надежный, то и их перестануть брать (для запуска новогодних сигналов). Брать устройство, к которому нет эффективных БАМов, это Мазо!
Отношение имеет такое же, как и Чародей. С той разницей, что ж/с в БАМ больше.
Я Уже взял Пионер, и будет он для выезда на природу. Его плюс по сравнению с этим, то что я могу сменить кассету за 2 секунды.
Ага, в спокойной обстановке, не отвлекаясь ни на что. Гораздо интереснее делать это, когда на тебя наскачивает собака или кто-то пытается ударить в голову.
Концерн "А+А" в своем репертуаре. Выпущена очередная поделка. На вид- вполне симпатичный уродец. Все замечания по качеству, составу и герметизации БАМов остались проигнорированы. Стратегия фирмы ясна и очевидна. "Больше товаров хороших и разных!" Как в старое, доброе, советское время. Стричь купоны со своих восторженных потребителей, как шерсть с овец. Какое отношение имеет новоявленный предмет о двух зарядах к эффективной самообороне? Может кто-нибудь пояснить? Мало того. Будет он аж в двух вариантах! С электроподжигом и без. Удивительная плодовитость. Лично мне он не нужен ни за 1500, ни за 2000, ни за 2500. И дело здесь вовсе не в деньгах, а в принципе. Мораторий на приобретение продукции "А+А" наложен до появления в продаже качественных БАМов. Хватит коллекционировать эти безделушки.
Пересмотрел внимательно изделие и более трезвым взглядом: Электрический оберег - сразу идет в пешее далеко и надолго. Механический вариант - может быть интересен (если он такой всеядный, как заявлено) - но еще лучше, если у него будет 4 ствола - два сверху и два снизу. Тогда это будет перспективный комплекс, ибо через переходники 18х51 можно будет заряжать что я захочу)
Supporter283: Электрический оберег - сразу идет в пешее далеко и надолго.
Что так плохо?
Supporter283: Механический вариант - может быть интересен (если он такой всеядный, как заявлено) - но еще лучше, если у него будет 4 ствола - два сверху и два снизу. Тогда это будет перспективный комплекс, ибо через переходники 18х51 можно будет заряжать что я захочу)
Мы не знаем какой там УСМ. Не факт, что это аналог пионеровского - места в корпусе явно мало. Как бы там не оказалось, что ударники взводятся в момент заряжания и получится в итоге Чародей в новом обличье с постоянно взведенными и давящими на капсюль ударниками.
Originally posted by Borion: Отношение имеет такое же, как и Чародей. С той разницей, что ж/с в БАМ больше.
Чародей можно зажать в кулаке и идти хоть мимо охранника. Потому что Чар это реальный субкомпакт. Хороший плюс для самооборонного девайса. А это что ? Недо Пионер.
Originally posted by Borion: Ага, в спокойной обстановке, не отвлекаясь ни на что. Гораздо интереснее делать это, когда на тебя наскачивает собака или кто-то пытается ударить в голову.
Еще раз - , я За много зарядное устройСтво . Пионер я не рассматриваю для самообороны изначально как сам предмет , так и бамы а нему на данный момент . Из двух зарядных только Чар. Как субкомпакт. Пион в лес , подать сигнал . Собачку шкгнуть на крайний случай , двух горомов хватит . Это же вы носите Пион для самообороны, и вам должно быть виднее как перезаряжать его Когда нападает собака или могут ударить в голову.. или как куда-то его сувать и быстро доставать баллон .. Такая у вас концепция ? Расскажите, поделитесь опытом .
Jpalladin: Задавал представителям фирмы вопрос по размеру мишени в которую производился отстрел, получен ответ: 42х56.
sura58: То есть пятно примерно 7 см. Белке в глаз. Или по банкам стрелять на даче.
Нанес на мишень сетку - по горизонтали 4 ячейки в ряд, по вертикали 5 ячеек. Соответственно, размер ячейки получается 10,5 х 11,2 см. Соглашусь, что цельная часть пятна контакта получается примерно 7-8 см. Учитывая, что от центра мишени, в которое первоначально шло прицеливание, явно есть смещение средней точки попаданий вправо примерно на половину ячейки, то тут в лучшем случае было бы попадание в один глаз.
Ander4444: Чародей можно зажать в кулаке и идти хоть мимо охранника. Потому что Чар это реальный субкомпакт. Хороший плюс для самооборонного девайса. А это что ? Недо Пионер.
А это потенциально умещается в нагрудном кармане.
Ander4444: Еще раз - , я За много зарядное устройСтво . Пионер я не рассматриваю для самообороны изначально как сам предмет , так и бамы а нему на данный момент . Из двух зарядных только Чар. Как субкомпакт. Пион в лес , подать сигнал . Собачку шкгнуть на крайний случай , двух горомов хватит .
Для этого совершенно не нужно умение перезаряжаться за две секунды.
Мы не знаем какой там УСМ. Не факт, что это аналог пионеровского - места в корпусе явно мало. Как бы там не оказалось, что ударники взводятся в момент заряжания и получится в итоге Чародей в новом обличье с постоянно взведенными и давящими на капсюль ударниками.
А скорее всего, так и есть) Так пусть же будет два чародея - со спуском по-середине!)
Originally posted by Ander4444: Ситуации бывают разные, ваши же слова.
Не вижу для себя ситуаций, когда надо будет перезаряжаться в ходе самообороны. А вот возможность выбора первого выстрела очень нужна, об этом писал тут, кажется, vlagd.