вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: АУ "Оберег" от фирмы А+А
Belohvost
29-11-2017 11:35 Belohvost
первое сообщение в теме:


ВНИМАНИЕ!!! В ТЕМЕ ЗАПРЕЩЕНО КИДАТЬСЯ ГОВНОМ В СТОРОНУ ДРУГ ДРУГА И ФИРМЫ А+А!
Обоснованная критика всего приветствуется.
Не обоснованную буду тереть.
Очередная двудулка от АхА. Взят концепт гвардиан энджел-2. ЛЦУ светит сверху, соответственно, выстрел из нижней камеры заметно низит. Судя по положению ног, стрельба велась на дистанции ~2,4 метра от устройства (человек стоит ногами на дистанции 3 метра, соответственно, стрельба ведётся с дистанции 3 метра - ~60 см рука). Пятно контакта фатально мало для такой дистанции.
БАМ 18*55.
Непонятно, что со спуском - в момент выстрела очень сильно смещается точка ЛЦУ, что наводит на мысли о сильном усилия спуска. Странно, учитывая электробам.
Торчащие "носики", видимо, фирменная фишка АхА...
Опять же, хочется совместить включатель ЛЦУ и автоматический предохранитель, также молчу про нормальные БАМы. Тогда точно бы купил.
PS. Забавно, но в профильном разделе АхА ни слова об этом устройстве, несмотря на модератора, обещавшего прямую связь с фирмой. Зато его лавочка сверху всех немногих оставшихся тем висит, да и весь негатив в сторону изделий и БАМ Аха потерт.
UPD Появилась информация, что устройство будет также под БАМ 18*51, с возможностью использования Грома. В таком виде устройство представляет больший интерес, нежели под БАМ 18*55.
Но без усовершенствования конструкции БАМ устройство, увы, не является ничем новым и, тем более, прорывом.

Добавлено 19.02.2018
голосование:
Концепцию какого субкомпактного аэрозольного устройства вы предпочитаете?

Двухзарядное пистолетообразное устройство (Guardian Angel II, проект Оберег)
 
4 ( 14.29% )
Магазинное 4-5 зарядное устройство (УДАР и аналоги, возможный аналог Кордона)
 
23 ( 82.14% )
Двухзарядное не пистолетообразное устройство (Чародей)
 
1 ( 3.57% )

edit log

Supporter283
30-11-2017 11:49 Supporter283
ААшники - вы конечно же читаете тему - что вам мешает скопировать свой же кордон под 18х51(с возможностью через переходники метать другие бамы, громы и прочее)? Ну или там спроектировать с нуля револьверную конструкцию?

edit log

Ander4444
30-11-2017 11:57 Ander4444
quote:
Originally posted by Supporter283:

ААшники - вы конечно же читаете тему - что вам мешает скопировать свой же кордон под 18х51


Мешает то, что упадёт спрос на почти все их бамострелы! Даже пяти зарядный Добрыня может оказаться в опе. Я уже не говорю про двух зарядные Премьеры и Обереги. Все логично.
Вот когда перестанут брать новые стрелялки, тогда задумаются.
А пока..
Пипл хавает
Supporter283
30-11-2017 12:12 Supporter283
Ну так прибыль то будет с нового "кордона" - не в чужой же карман эта прибыль пойдет. А Добрыню - вообще с производства снимать надо (так же как и п2), либо официально выпустить Добрыню-2, уже допиленный, в "новом" дизайне кордона.
Лаки Счастливчик
вот прародитель Оберега
https://www.ebay.com/itm/Kimbe...IUAAOSwtJNZsX6Z
да не сертифицирован , но носят же белеки -сябры и удапы, а пол страны телефоны без сертификации, а если лигализуют АА закроется

edit log

Jpalladin
30-11-2017 12:27 Jpalladin
Когда-то надо снимать с производства и старые модели. Двухстволок и так уже достаточно, на Обереге точно пора заканчивать мыслить в сторону двух стволов! Опять же Оберег будут покупать (Оберег-У) как альтернативу Пионеру. Если цена в розницу будет не более 1500-1700 рублей за штуку. При более высокой цене будут брать Пионер. Любителей компактного но не "пистолетоподобного" не так много, а любителям "пистолетообразного" это вообще неинтересно! Лично меня уже не радует новость о чем то новом двухствольном. Есть Пионер и будет там этот Оберег в продаже или нет, меня не сильно волнует. Возможно если этот Оберег выйдет в свет и по озвученной выше цене, то чисто посмотреть приобрету. Если еще опять же не будет каких-то "заморочек" с самим устройством.

Пора уже на самом деле сделать что-то стоящее, нужное, полезное. "Револьверо" и "Кордоноподобное" + запуск в серию новых БАМ, могут побить рекорды продаж двухстволок которые были выпущены ранее, всех вместе взятых! Вот наверное об этом стоит задумываться фирме на будущий 2018 год, а не плодить похожие устройства в разных вариантах.

Stason1974
30-11-2017 12:56 Stason1974
quote:
Изначально написано Borion:

Мы не знаем какой там УСМ. Не факт, что это аналог пионеровского - места в корпусе явно мало. Как бы там не оказалось, что ударники взводятся в момент заряжания и получится в итоге Чародей в новом обличье с постоянно взведенными и давящими на капсюль ударниками.

Ужасно.. Если так будет, то и обсуждать после выхода не стоит такой шедевр.😂😂😂
Хотя лично Я ждал анонса других устройств,форум видать зря мониторят ахашники.

Но..
Только я заметил?? вроде пишут про самовзводный усм на сайте аха. Так что, возможно не все так хреново в их головах))🤣🤣

Подожду Вашего Борис обзора,Оберега-У. А то как всегда, аха цену попросят как за боевой))

edit log

vlagd
30-11-2017 13:28 vlagd
quote:
Originally posted by Лаки Счастливчик:

вот прародитель Оберега

Добавлю свои пять копеек - рассмотрю визуально видимые моменты, которые натолкнули меня на некоторые сомнения.

Конструкция прототипа предполагает, что указательный палец со всех сторон защищен пластиком от зоны выстрела.
В Обереге со стороны дульной части палец стрелка ничем не защищен. Возможно попадание на него капель ирританта, что само по себе не айс, но терпимо (носим салфетку и в процессе схватки не забываем протереть пальчик ).
Но, что гораздо более важно, в случае применения обещанных Грома или СО палец стрелка не защищен от вспышки выстрела (кто стрелял Громом - поймет). У меня дульце переходника 13х60, торчащее из соседней каморы заметно подгорело после единственного выстрела Громом. Да и на дульной части самой кассеты следы сгорания заряда остались - так до конца и не удалось их удалить - то есть воздействие продуктами сгорания, причем высокотемпературными в зоне дульной части точно есть - а там палец стрелка. По крайней мере блеск со стороны соседней каморы потеряло и стало шероховатым. А ведь кроме штатного выстрела возможна и нештатная ситуация с тем же СО. Отсыревший капсуль, к примеру, или дефектный - и звездка вспыхивает в непосредственной близости от Вашего обнаженного пальчика, у самого дульца патрона. ИМХО - возможная ситуация.
Ну и само устройство, взятое в руку и направленное в сторону противника мне кажется выглядит несколько двусмысленно или забавно. Как бы тот не решил, что вы ему "козу" показываете, а то и вовсе дразните странной двойной дулей . Ну, если не двойную, то одиночную-то он увидит однозначно.

Ну и очень хочется увидеть указатель-переключатель поставленной на боевой взвод каморы. Для применения разных зарядов для верхней и нижней камор это очень полезная фишка и будет большим плюсом по сравнению с другими "двустволками" - Пионером или Премьером-А.
Для устройства с электрокапсулем техническое осуществление этого вообще не должно быть проблемой. Для механического варианта - в зависимости от возможностей конструкции.

edit log

Russ777
30-11-2017 13:30 Russ777
quote:
Originally posted by Jpalladin:

Пора уже на самом деле сделать что-то стоящее, нужное, полезное. "Револьверо" и "Кордоноподобное" + запуск в серию новых БАМ, могут побить рекорды продаж двухстволок которые были выпущены ранее, всех вместе взятых! Вот наверное об этом стоит задумываться фирме на будущий 2018 год, а не плодить похожие устройства в разных вариантах.


Я брал одним из первых Кордон, в течении года было "выпущено" мать их так, аж 3-и по разному косячные партии, возвраты через Темпган, "доработки на А+А" - дикость и свинство, с выходом очередного Кордона - выявлялись очередные косяки и Кордон-5 - тоже был не примером, тоже глюки, косорукость и не дальновидность. Причина по которой я взял Кордон это 110 Дж, в нагрудном кармане летней рубашки (да тогда можно было носить базе кобуры) и 4-е веских аргумента, со стальным сердечником из "бракованных" партий А+А.
Мой Кордон (с момента его производства, не был "всеядным") не умеет стрелять патронами НОТ и др. - таких Кордовнов гуляет еще несколько сотен, если такое количество потребителей "кинули" на расходники, типа - "хватит", то что Вы думаете, будет по "безлицензионке"?
Всегда найдется тот, кто будет продавать Серый kimber pepper blaster ii-перцовый аэрозоль для самозащиты - по сети, это на территории России, благо покупатель не отвечает, за то, что он носит и что купил (проблемы продавца, меня не волнуют вообще - он сам себе Злобный Буратино).
Так же будет и с Кордоном (лучше Кордон 5 или 6) - который слепят на 3 D принтере именно промышленном, тогда его себестоимость будет 600 рублей (работа+пластик) и 100-200 рублей провода - электроды + батарейка.
Сколько лет не выпускается Хауда - к ней резиноплюйное есть в продаже - как бы я не относился к производителю, но они "ценят мизерное количество клиентов".
Здесь же, за года, не надежного качества электроБАМов, ни уважения к потребителям.
Я уже писал, что в корпус, даже обычного Чара, можно уместить не 2-а, а 3-и БАМа, за счет новых технологий не только в пластике, а у нас "только падает Прогресс".
Действительно люди лучше купят "иномарочную перечницу", чем будут голосовать рублем, за то, что не должно стоить (включая с ЛЦУ) дороже 900 рублей - в розницу.
Любое - мелкосерийное производство - это НАЦЕНКА РЕСТОРАНА!!!
Да и по поводу БАМов, вариация 20.5х45 - очень даже интересная и по количеству, того, что можно залить и по тому, что можно выпустить (стенки пластика не нужно считать под 140 Дж вылетающего предмета), то есть по сути это будут габариты обычного Кордона-5, если только под 20.5х45 (или даже х55). Опять же, смысла нет ждать ничего нового и добротного, когда "не окупаются формы" - под уже произведенных "выкидышей".
Насчет этого "2-х зарядного шедевра" - пусть тогда делают сразу 4-х зарядный в дизайне "гражданского кастета", если нет эффективного состава и если нет гарантии залития и т.д., то хотя бы -чтобы не поранив кисть и пальцы можно было дать в морду - разъяренному, испачканному нападающему (попутно, быстро вынимая молоток)
Stason1974
30-11-2017 13:40 Stason1974
Последнее предложение шедевр..
Очень верно подмечено.

edit log

Borion
30-11-2017 17:01 Borion
quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
вот прародитель Оберега
https://www.ebay.com/itm/Kimbe...IUAAOSwtJNZsX6Z

Об этом фактически уже в стартовом посте было написано: Pepper Blaster II это другое название Guardian Angel II. Возможно, названия разные для продажи в разных странах.

quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:
да не сертифицирован , но носят же белеки -сябры и удапы, а пол страны телефоны без сертификации, а если лигализуют АА закроется

До тех пор, пока это не интересно "органам". А когда у них интерес появляется, то может быть так:

quote:
Житель села Лопатки Евгений Васильев этой осенью 'прославился' тем, что стал фигурантом уголовного дела за покупку в Китае GPS-трекера. Следственные органы СКР по Курганской области обвиняют Васильева в незаконном приобретении специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации (по статье 138.1 УК РФ). Мужчине грозит судимость, штраф до 200 тыс. рублей или даже лишение свободы на срок до четырех лет. Мы нашли этого 'злоумышленника' и выяснили, что 39-летний Евгений - отец четверых детей, инвалид 3-й группы, семья которого живет подсобным хозяйством. А GPS-трекер он заказал, чтобы вести слежку... за собственным теленком.

https://www.znak.com/2017-11-2...dit_za_telenkom

Смартфоны это массовое явление, их в расчет принимать не стоит.

edit log

Borion
30-11-2017 17:15 Borion
quote:
Изначально написано Stason1974:
Только я заметил?? вроде пишут про самовзводный усм на сайте аха. Так что, возможно не все так хреново в их головах))🤣🤣

Ну тогда есть надежда на нормальный УСМ.

quote:
Изначально написано Stason1974:
Подожду Вашего Борис обзора,Оберега-У. А то как всегда, аха цену попросят как за боевой))

А мне чьего обзора ждать? Я тоже не хочу кота в мешке...

quote:
Изначально написано vlagd:
Конструкция прототипа предполагает, что указательный палец со всех сторон защищен пластиком от зоны выстрела.
В Обереге со стороны дульной части палец стрелка ничем не защищен. Возможно попадание на него капель ирританта, что само по себе не айс, но терпимо (носим салфетку и в процессе схватки не забываем протереть пальчик ).

Газовые баллончики как-то применяют, а там палец к соплу еще ближе расположен. И ничего, даже без салфеток обходятся как-то. И лично мне попадание капель ж/с из БАМов А+А на руку никакого дискомфорта не доставляет, проверено.

quote:
Изначально написано vlagd:
Но, что гораздо более важно, в случае применения обещанных Грома или СО палец стрелка не защищен от вспышки выстрела (кто стрелял Громом - поймет). У меня дульце переходника 13х60, торчащее из соседней каморы заметно подгорело после единственного выстрела Громом. Да и на дульной части самой кассеты следы сгорания заряда остались - так до конца и не удалось их удалить - то есть воздействие продуктами сгорания, причем высокотемпературными в зоне дульной части точно есть - а там палец стрелка. По крайней мере блеск со стороны соседней каморы потеряло и стало шероховатым. А ведь кроме штатного выстрела возможна и нештатная ситуация с тем же СО. Отсыревший капсуль, к примеру, или дефектный - и звездка вспыхивает в непосредственной близости от Вашего обнаженного пальчика, у самого дульца патрона. ИМХО - возможная ситуация.

А как тогда люди из ПУ для "Сигнала охотника" стреляют? Между прочим, Belohvost стрелял Громом из ПУ-2 неоднократно и ничего, пальцы не пострадали. Да и как спусковая скоба может защитить от вспышки? Вспышка-то объемная. Оттереть нагар, кстати, можно - оружейное масло, потом спирт.

MBN
30-11-2017 17:39 MBN
quote:
Возможно если этот Оберег выйдет в свет и по озвученной выше цене, то чисто посмотреть приобрету.

Если мне не изменяет память, то пару-тройку недель назад кто-то из самого южного Подмосковья призывал не "голосовать рублем" за продукцию "А+А". Не помните, кто это был?

кентярик 777
30-11-2017 17:41 кентярик 777
quote:
Originally posted by MBN:

Не помните, кто это был?


помним-помним)))
кентярик 777
30-11-2017 17:46 кентярик 777
quote:
Originally posted by Russ777:

Сколько лет не выпускается Хауда


хауда изначально в 2008 году когда вышла сразу приобрела статус "чисто для коллекции"-сами понимаете. Я вот сегодня в ормаге был-лежит и "хауда" и помпвой обрез-травмат какойто под такие же как у "хауды"патроны.продавали бы свободно-купил бы без базара-НО(((морочаться с лицухами опять-нееее...пройденый этап 10 лет назад).

edit log

MBN
30-11-2017 17:50 MBN
https://forum.guns.ru/forummessage/325/2173099-25.html

Не поленился. Нашел. Пост 515 от 15.112017 года. Не прошло и трех недель.

edit log

MBN
30-11-2017 18:22 MBN
quote:
Я вот сегодня в ормаге был-лежит и "хауда" и помпвой обрез-травмат какойто под такие же как у "хауды"патроны

Это, наверное, Терминатор. Была такая песня. Никогда не понимал зачем они нужны в таких габаритах в травматическоеско- лицензионном исполнении? Ладно, в те времена, когда до изменения закона, можно было иметь пять единиц. Ради экзотики, можно было одну строчку убить на это творение. Сейчас же, при двух единицах ОООП, кто может приобрести подобное?

edit log

Jpalladin
30-11-2017 18:24 Jpalladin
quote:
Originally posted by MBN:

Не поленился. Нашел. Пост 515 от 15.112017 года. Не прошло и трех недель.


Будем читать внимательно? Или лучше из текста предложение одно вырвать? Не нравится Вам, не голосуйте рублем! Что здесь может быть непонятного? К чему здесь моё место положение, я вообще понять не могу.
MBN
30-11-2017 18:28 MBN
quote:
Будем читать внимательно? Или лучше из текста предложение одно вырвать? Не нравится Вам, не голосуйте рублем! Что здесь может быть непонятного? К чему здесь моё место положение, я вообще понять не могу.

Так это Вы лично мне предлагали не голосовать?! Вот оно в чем дело! Следовательно, Вас в данной продукции все устраивает? И Вы готовы голосовать за нее рублем!?

edit log

Jpalladin
30-11-2017 19:09 Jpalladin
quote:
Originally posted by MBN:

Так это Вы лично мне предлагали не голосовать?! Вот оно в чем дело! Следовательно, Вас в данной продукции все устраивает? И Вы готовы голосовать за нее рублем!?




Вы прочтите внимательно, все встанет на свои места. Ни призывал, ни предлогал, а лишь сказал, не нравится не покупайте! Что меня не устраивает я нескрывая описываю. Но повторять то что уже тысячи раз было сказано желания нет. Все то что сейчас есть уже изучено, проблемы обозначены. Не видя устройства говорить что оно плохое это неправильно, нужно "пощупать" потом делать выводы. Гы-гы "призывал", тоже мне нашли "Ленина на броневике")))
vlagd
30-11-2017 20:06 vlagd
quote:
Originally posted by Borion:

А как тогда люди из ПУ для "Сигнала охотника" стреляют?


Да просто стреляют : пальчиком на шпенек надавил, выдавил его из стопорного пропила, ба-бах-х-х - и полетела звездка, ну или вспышка. Только пальцы у меня при этом на расстоянии сантиметров пяти от дульного среза, а не прямо перед ним.
И в прототипе палец, жмущий на спусковую клавишу не просто защищен скобой - он конструктивно отнесен от дульного среза сантиметра на полтора, если не больше.

Хорошо, конечно, что копоть от вспышки можно оттереть. Так Вы что, предлагаете для оттирания копоти с пальцев с собой масленку с ружейным маслом и флакон спирта носить?

А женщины как? У них же маникюр!!! Который стоит как сам этот девайс!!! Если у них копоть на этот ноготок ляжет? Да они лучше позволят собаке всю себя сжевать, лишь бы ноготки не тронули


quote:
Originally posted by Borion:

лично мне попадание капель ж/с из БАМов А+А на руку никакого дискомфорта не доставляет


Мне тоже не доставит, поверьте. А моей супруге доставит, будьте уверены. Да и дочери тоже. А если еще будет возможность применения БАМов 13х50 или 13х60 с CR? Я понимаю, что Вы и на это уже своими опытами неплохо тренированы и для Вас легкое пощипывание лица, когда к нему прикоснешься пальцами с остаточными следами дибензоксазепина - все равно, что прикосновение любимой .
Но большинство пользователей, поверьте, не таковы. Мне схватиться за лицо после того, как потрогал потекшую ЧВ удовольствия никакого не доставило. Тем более, что потер веки, прежде чем понял что к чему. А у женщин, плюс к этому просто косметика потечет.

Я к чему все это? И Вы и я с этим девайсом справимся, а вот менее опытные пользователи или прекрасная половина человечества - могут и травму получить. Ну или будут испытывать заметное неудобство как минимум. А все это приведет к тому, что девайс будет иметь спрос у достаточно узкого круга пользователей, вот и все.

edit log

Borion
30-11-2017 20:26 Borion
quote:
Изначально написано vlagd:
Да просто стреляют : пальчиком на шпенек надавил, выдавил его из стопорного пропила, ба-бах-х-х - и полетела звездка. Только пальцы у меня при этом на расстоянии сантиметров пяти от дульного среза, а не прямо перед ним.

Мы не о звездке, а о Громе. Вот выстрел Громом из ПУ СО:

click for enlarge 1920 X 1080 3.9 Mb

Так что, 5 см от дульца гильзы резьбового патрона никак не спасают.

quote:
Изначально написано vlagd:
Хорошо, конечно, что копоть от вспышки можно оттереть. Так Вы что, предлагаете для оттирания копоти с пальцев с собой масленку с ружейным маслом и флакон спирта носить?

Оттирать надо дома.

quote:
Изначально написано vlagd:
Мне тоже не доставит, поверьте. А моей супруге доставит, будьте уверены. Да и дочери тоже. А если еще будет возможность применения БАМов 13х50 или 13х60 с CR? Я понимаю, что Вы и на это уже своими опытами неплохо тренированы и для Вас легкое пощипывание лица, когда к нему прикоснешься пальцами с остаточными следами дибензоксазепина - все равно, что прикосновение любимой .
Но большинство пользователей, поверьте не таковы. Мне схватиться за лицо после того, как потрогал потекшую ЧВ удовольствия никакого не доставило. Тем более, что потер веки, прежде чем понял что к чему. А у женщин, плюс к этому просто косметика потечет.

Вы преувеличиваете - CR на меня действует также, как и на остальных. Но кожа рук менее чувствительна, чем кожа лица. В любом случае, я не понимаю, каким образом спусковая скоба шириной около 1 см может спасти палец от попадания на него ж/с или продуктов горения. Палец-то явно длиннее 1 см.

edit log

Stason1974
30-11-2017 20:26 Stason1974
quote:
Изначально написано Borion:

А мне чьего обзора ждать? Я тоже не хочу кота в мешке...

Я так думаю, как появится на прилавке данное устройство в основном с литерой "У", хомяк живущий в каждом из нас задушит жабу..))) Пионер кто нить продаст без лцу))) к примеру.


Газовые баллончики как-то применяют, а там палец к соплу еще ближе расположен. И ничего, даже без салфеток обходятся как-то. И лично мне попадание капель ж/с из БАМов А+А на руку никакого дискомфорта не доставляет, проверено.

Согласен всеми лапами за, даже если ЧВ из 18х51 каким то образом)) капнет на пальчик, дискомфорт будет минимален по сравнению с оппонентом.


А как тогда люди из ПУ для "Сигнала охотника" стреляют? Между прочим, Belohvost стрелял Громом из ПУ-2 неоднократно и ничего, пальцы не пострадали. Да и как спусковая скоба может защитить от вспышки? Вспышка-то объемная. Оттереть нагар, кстати, можно - оружейное масло, потом спирт.


Самое главное, чтоб самоделкины, херню всякую совать не начали.
Я думаю мысль была такая.

edit log

vlagd
30-11-2017 21:35 vlagd
quote:
Originally posted by Borion:

5 см от дульца гильзы резьбового патрона никак не спасают.


Борис, ну почему же не спасают-то? В Обереге палец находится практически в зоне вспышки, а в ПУ-2 отнесен от неё на приличное расстояние. Мне кажется - есть разница и значительная. По крайней мере я имею право высказать свои опасения, разве нет?
Дальнейшая умозрительная дискуссия на эту тему, где я выражаю свои опасения, а Вы утверждаете, что они напрасны явно, на мой взгляд, бессмысленна, ответ может дать только эксперимент.
Ну например, берем ПУ-2, заряжаем Громом, берем в стреляем одной стороной штатно, потом берем в другую руку, прикладываем палец к патрону и спускаем вторую сторону. Описываем ощущения. Рискнете поэкспериментировать? Я - нет, мне пальцы не лишние. Особенно учитывая нечто, очень смахивающее на трещины, которые появились на гильзе Грома поле пробного выстрела. И Вам, право, не советую!
И никому не советую, поскольку считаю опасным!
quote:
Originally posted by Borion:

Оттирать надо дома.


Чудненько. А если самообороняться пришлось по дороге в гости, в театр, на важную встречу и проч. - так и ходить с грязным пальцем, вызывая всеобщее любопытство?
quote:
Originally posted by Borion:

Вы преувеличиваете


В данном случае я просто шутил
quote:
Originally posted by Borion:

кожа рук менее чувствительна, чем кожа лица.


В курсе, проверил сам, схватившись за вышеописанную потекшую ЧВ.
quote:
Originally posted by Borion:

я не понимаю, каким образом спусковая скоба шириной около 1 см может спасти палец от попадания на него ж/с или продуктов горения.


Простите, Борис, я не понимаю, что тут непонятного. Спасает и некоторая защита, которую оказывает та часть корпуса устройства, которая находится между пальцем и дульным срезом (непонятно почему Вы это называете спусковой скобой, ну да ладно), а также то, что палец отстоит от зоны горения на некоторое расстояние. В Обереге же он находится практически в зоне горения и ничем не защищен абсолютно. Мне это кажется опасным, каковое мнение я и высказываю.
Впрочем, все ответы может дать уже предложенный мною выше опыт. Дополняем его третьим этапом. Палец кладем не на патрон, а на полтора сантиметра ниже, перпендикулярно оси патрона при этом защитим его стальным или пластмассовым колечком шириной 1 см. Описываем ощущения.

Еще раз повторяю - я лично пас и никому не советую подобные эксперименты проводить, ибо придерживаюсь позиции, что это опасно для здоровья! Предложил скорее, чтобы умозрительно продемонстрировать эту самую опасность наиболее доходчивым образом.

Есть еще вариант. Дожидаемся выпуска первой партии устройства. Тестируем. Обмениваемся опытом, если будет чем давить на клавиши (простите мне сей черный юмор) .

Borion
30-11-2017 22:11 Borion
quote:
Изначально написано vlagd:
Борис, ну почему же не спасают-то? В Обереге палец находится практически в зоне вспышки, а в ПУ-2 отнесен от неё на приличное расстояние. Мне кажется - есть разница и значительная.

Посмотрите внимательно на скриншот, который я выложил выше - палец там как раз-таки находится в зоне вспышки.

quote:
Изначально написано vlagd:
По крайней мере я имею право высказать свои опасения, разве нет?

Ну так вы их и высказываете А я точно также имею право поспорить с ними.

quote:
Изначально написано vlagd:
Ну например, берем ПУ-2, заряжаем Громом, берем в стреляем одной стороной штатно, потом берем в другую руку, прикладываем палец к патрону и спускаем вторую сторону. Описываем ощущения. Рискнете поэкспериментировать? Я - нет, мне пальцы не лишние. Особенно учитывая нечто, очень смахивающее на трещины, которые появились на гильзе Грома поле пробного выстрела. И Вам, право, не советую!
И никому не советую, поскольку считаю опасным!

В Обереге у пальца не будет прямого контакта с гильзой резьбового патрона. К тому же, мы еще не видели переходники под Гром и СО. Может быть они будут аналогичны чародеевским, т.е. патрон будет полностью снаружи. Ведь в противном случае при заряжании дульный срез будет всегда перекрываться рукой, что противоречит ТБ.

quote:
Изначально написано vlagd:
Чудненько. А если самообороняться пришлось по дороге в гости, в театр, на важную встречу и проч. - так и ходить с грязным пальцем, вызывая всеобщее любопытство?

Когда я стрелял Громом, мне ничего от рук оттирать не пришлось. Речь идет об оттирании аэрозольного устройства. Самооборона это уже форс-мажор сам по себе и жаловаться в этом случае на грязные руки абсурдно. Я бы думал о другом. В любом случае, зайти и где-то помыть руки сейчас не проблема.

quote:
Изначально написано vlagd:
Простите, Борис, я не понимаю, что тут непонятного. Спасает и некоторая защита, которую оказывает та часть корпуса устройства, которая находится между пальцем и дульным срезом (непонятно почему Вы это называете спусковой скобой, ну да ладно), а также то, что палец отстоит от зоны горения на некоторое расстояние.

Я нигде не говорил, что у Оберега есть спусковая скоба. Речь идет для сравнения о Пионере и о гипотетической ситуации, когда у Оберега спусковая скоба будет сделана.

Для меня очевидно, что спусковая скоба на Обереге отсутствует по той причине, что расстояние между "стволами" невелико и это позволяет использовать устройство зимой, не снимая перчатку (на что времени может не быть). В противном случае палец в перчатке может просто не пролезть (подразумевается, что мы рассматриваем руку взрослого мужчины).


quote:
Изначально написано vlagd:
В Обереге же он находится практически в зоне горения и ничем не защищен абсолютно. Мне это кажется опасным, каковое мнение я и высказываю.

Вы видели стрельбу из Оберега Громом? Я нет и по-моему еще никто не видел. Поэтому предлагаю не делать преждевременных выводов, а дождаться испытания.

quote:
Изначально написано vlagd:
Есть еще вариант. Дожидаемся выпуска первой партии устройства. Тестируем. Обмениваемся опытом, если будет чем давить на клавиши (простите мне сей черный юмор) .

Я думаю, что конструктор устройства прекрасно понимает, что должен обеспечить устройству безопасное использование.

Russ777
30-11-2017 22:26 Russ777
Чувствую, устройство не "выйдет в свет" - отпиарили его по самые "гланды"
Ander4444
30-11-2017 23:22 Ander4444
Да нейтрально честно
Вот выпустили бы гипербам вот тогда Оберег заимел бы смысл .
Так как была бы возможность компактно носит два гипер бама в боевой готовности.
Мне уже интереснее следующее устройства от аа.
В каком же форм факторе выйдет следующая двухстволка....
Borion
30-11-2017 23:47 Borion
Оберег и гиперБАМ? Шутите что ли? Вся компактность сразу исчезнет.
Jpalladin
30-11-2017 23:56 Jpalladin
Если после выхода Оберега возникнет у аа мысль об очередной двухстволки, то только обрез в 12 калибре))) за то как "плюнул" раз))) даже, даже если состав не подействует, то пока там супостат обтечет...

edit log

MBN
1-12-2017 00:34 MBN
Вы прочтите внимательно, все встанет на свои места. Ни призывал, ни предлогал, а лишь сказал, не нравится не покупайте! Что меня не устраивает я нескрывая описываю. Но повторять то что уже тысячи раз было сказано желания нет. Все то что сейчас есть уже изучено, проблемы обозначены. Не видя устройства говорить что оно плохое это неправильно, нужно "пощупать" потом делать выводы. Гы-гы "призывал", тоже мне нашли "Ленина на броневике")))

Куда уж тут внимательней?! Значит "не голосовать рублем" Это был не призыв к здравому смыслу? Извините. Значит я ошибся. А что тогда это было, позвольте полюбопытствовать? Просто "мудрый совет"? Тоже неплохо. Но в таком случае Вы гораздо ближе к "Ленину на броневике", чем можно себе представить. Поясню. Тот был основателем государства Советов. С той поры и повелось. В раздатчиках "мудрых советов" мы не испытывали недостатка. Можете гордиться- Вы доблестный продолжатель славных традиций! Больше советов! Хороших и разных! Это к вопросу о фразеологии. Двинемся дальше? Вы не против? Так вот. "Мудрые советы" это, конечно, хорошо, но вся беда заключается в том какие советы, кому и когда давать? Надеюсь, Вы не станете отговаривать "не голосовать рублем" человека, желающего совершить покупку продукции концерна "Мерседес"? Или потенциального покупателя хорошего дома на Рублево- Успенском шоссе с парой гектаров земли? Если у них на это, разумеется, есть средства. Надеюсь, что не будете давать подобный "совет"? В противном случае могут возникнуть сомнения относительно Вашего состояния здоровья. Дай Бог Вам сто лет активной и продуктивной жизни! Если предмет стоит своих денег, то отговаривать, советовать, призывать и пр. неуместно. Продукция достойного качества не нуждается в таких расшаркиваниях. Иное дело обстоит с продукцией сомнительного качества. Здесь уж без советов и призывов никуда! Как их не назови, а все одно "чесать репу" придется. То ли сразу брать, то ли сначала "пощупать", то ли результатов испытаний дождаться.
Относительно вышеупомянутой продукции я возможно и согласился бы с Вами, если бы не одно существенное НО. А именно, хамское отношение данного концерна к своим клиентам. Вам напомнить в чем оно заключалось и заключается? Думаю, что не надо. Сами же справедливо замечаете, что подобное уже обсуждалось "тысячи раз".

edit log

кентярик 777
1-12-2017 04:12 кентярик 777
quote:
Изначально написано Jpalladin:

Вы прочтите внимательно, все встанет на свои места. Ни призывал, ни предлогал, а лишь сказал, не нравится не покупайте! Что меня не устраивает я нескрывая описываю. Но повторять то что уже тысячи раз было сказано желания нет. Все то что сейчас есть уже изучено, проблемы обозначены. Не видя устройства говорить что оно плохое это неправильно, нужно "пощупать" потом делать выводы. Гы-гы "призывал", тоже мне нашли "Ленина на броневике")))

итак ....исходя из вышеизложенного вся" почтенная публика"ждёт вашего обзора "оберега".)))

кентярик 777
1-12-2017 04:21 кентярик 777
quote:
Изначально написано vlagd:

Мне тоже не доставит, поверьте. А моей супруге доставит, будьте уверены. Да и дочери тоже. А если еще будет возможность применения БАМов 13х50 или 13х60 с CR? Я понимаю, что Вы и на это уже своими опытами неплохо тренированы и для Вас легкое пощипывание лица, когда к нему прикоснешься пальцами с остаточными следами дибензоксазепина - все равно, что прикосновение любимой .
Но большинство пользователей, поверьте, не таковы. Мне схватиться за лицо после того, как потрогал потекшую ЧВ удовольствия никакого не доставило. Тем более, что потер веки, прежде чем понял что к чему. А у женщин, плюс к этому просто косметика потечет.

Я к чему все это? И Вы и я с этим девайсом справимся, а вот менее опытные пользователи или прекрасная половина человечества - могут и травму получить. Ну или будут испытывать заметное неудобство как минимум. А все это приведет к тому, что девайс будет иметь спрос у достаточно узкого круга пользователей, вот и все.

ну в принципе такие устройства иирасчитаны на " узкий круг"...Я вот к примеру супругу не могу заставить блэк25 с собой носить (((а вот мама моя наоборот взяла его и носит с удовольствием и как положено в правом кармане))) ещё и инструкцию выучила наизусть вплоть до проверки количества ДВ методом "погружения в стакан"))) так что и женщины-они разные есть))).

vlagd
1-12-2017 07:06 vlagd
quote:
Originally posted by Borion:

Посмотрите внимательно на скриншот, который я выложил выше - палец там как раз-таки находится в зоне вспышки.


Посмотрел. Вижу, что палец находится в зоне СВЕТОВОГО воздействия вспышки, что, отнюдь, не означает, что и зона ТЕПЛОВОГО воздействия занимает тот же объем. ИМХО, тепловое воздействие по большей части будет направлено вперед и вбок, задняя же часть устройства будет в основном экранирована дульным срезом пиропатрона.
Вот штатный хват пускового устройства с Громом (ПУ-2 убран в сейф с охотничьими причиндалами, поэтому воспользовался "одностволкой"):

click for enlarge 719 X 1280 148.2 Kb

А будет (предположительно!) нечто напоминающее в лучшем случае вот это:

click for enlarge 719 X 1280 114.1 Kb

А в худшем вот это:

click for enlarge 719 X 1280 117.5 Kb

Разница видна невооруженным глазом.

quote:
Originally posted by Borion:

Самооборона это уже форс-мажор сам по себе и жаловаться в этом случае на грязные руки абсурдно.


Пожалуй соглашусь, тут Вы совершенно правы.
Хотя чем плохо, если конструктивно такая дополнительная защита будет обеспечена? Просто дополнительный плюс к достоинствам конструкции, свидетельствующий о её продуманности. А каждое достоинство - дополнительный полюс к объему продаж.
quote:
Originally posted by Borion:

Речь идет для сравнения о Пионере и о гипотетической ситуации, когда у Оберега спусковая скоба будет сделана.


Тогда мои извинения, я Вас неправильно понял.
quote:
Originally posted by Borion:

Вы видели стрельбу из Оберега Громом? Я нет и по-моему еще никто не видел. Поэтому предлагаю не делать преждевременных выводов, а дождаться испытания.


Собственно это я и предлагал в последнем абзаце, еще раз прошу прощения за черный юмор .
quote:
Originally posted by Borion:

это позволяет использовать устройство зимой, не снимая перчатку (на что времени может не быть).


С одной стороны Вы правы - это то самое дополнительное достоинство. С другой - я помню толщину своих пальцев в зимних перчатках. Если рассчитывать на применение с ними, то расстояние между стволами должно быть изрядным, а учитывая, что рука в зимней перчатке ну ОЧЕНЬ неповоротливая - применение Оберега становится проблематичным. В тонких осенних - да, на зимние я бы не рассчитывал.

quote:
Originally posted by Borion:

Я думаю, что конструктор устройства прекрасно понимает, что должен обеспечить устройству безопасное использование.


Искренне на это надеюсь. Просто вижу, что устройство спроектировано для использования в качестве основного боеприпаса перцового БАМа с отсечкой пороховых газов и высказываю естественные опасения в том, что без некоторых доработок применение пиротехнических патронов может оказаться небезопасным. И данные моменты лучше учесть сейчас, чем после выпуска первой партии начать отлавливать косяки и вносить изменения в конструкцию, создавая кучу модификаций, как это было с тем же Кордоном.

edit log

vlagd
1-12-2017 07:19 vlagd
quote:
Originally posted by кентярик 777:

ну в принципе такие устройства иирасчитаны на " узкий круг"...

И, согласитесь, это не есть айс. Ибо потом задается риторический вопрос, что вот создали мы чудо-устройство, к примеру Пионер-4, всем хорош (по нашему мнению), а спроса нет.
А потому и нет, что "узкий круг", кому интересно или кто сможет им пользоваться, его приобрели, а для более широкого круга его недостатки не перевешивают его достоинств. Да и розничная ценовая политика не совсем гуманная - особенно вне славного города Тула.

edit log

кентярик 777
1-12-2017 09:48 кентярик 777
[QUOTE]Originally posted by vlagd:

Да и розничная ценовая политика не совсем гуманная - особенно вне славного города Тула.

есть такое. вчера например приобрёл ПИОНЕРА за 3.800 что в принципе равно стоимости на офф.сайте производителя (3200)+пересылки почтой России 640-то на то и выходит. а вот в другом ормаге нашего города ПИОНЕРА по 4400 барыжат(.
Jpalladin
1-12-2017 09:56 Jpalladin
quote:
Originally posted by MBN:

Куда уж тут внимательней?! Значит "не голосовать рублем" Это был не призыв к здравому смыслу? Извините. Значит я ошибся. А что тогда это было, позвольте полюбопытствовать?


Да Вы уже банально хамить начали! Давайте все же не мою персону обсуждать, где она живет, состояние здоровья и политические взгляды, а по делу. Я по@т, извините, обладаю стрессоустойчивым характером. По этому попытаюсь еще раз объяснить все по порядку.

Приходится цитировать себя, а что делать!?

quote:
Originally posted by Jpalladin:

В ветке А+А новый модератор отметил, что сейчас курс фирмы на выпуск атаман М2. Представитель фирмы в данной теме отвечает на вопросы, очевидно что пока не выпустят М2, ж дать что то нового не стоит. Да и вообще лучше не ждать, появилось в продаже, если понравилось купил. Меня пока что устраивает Пионер + ГБ. Будет что то новое, будем посмотреть! Надо не забывать что у них есть ассортимент и кто то тот же Премьер увидет впервые и купит его. По БАМ 13м как то в принципе по... текут они по идее и хрен бы с ними. Просто не голосуйте рублем. Если с десятка два накопится БАМ с осечками, отправлю на фирму и предоставлю их ответ.


Разбираем по предложениям:
quote:
Originally posted by Jpalladin:

Будет что то новое, будем посмотреть!


Это отказ от покупки? Где здесь торжественная клятва не покупать ничего от А+А?

quote:
Originally posted by Jpalladin:

По БАМ 13м как то в принципе по... текут они по идее и хрен бы с ними. Просто не голосуйте рублем.


И как связаны 13е БАМ с устройством Оберег? А вот это не единственный вопрос, будет и второй более развернутый! Как связанны 13е БАМ (если уж на то пошло, что Вы зацепились за предложение) с покупкой устройства Оберег? Хочу отметить, что устройство Оберег еще только в разработке, а здесь уже идут разговоры на сколько это устройство хреновое.

Отступление от споров. Иногда делаю обзор на устройства от А+А, те которые мне понравились. Трачу при этом свои "кровные" и делюсь информацией со всеми заинтересованными в этом людьми, что бы люди могли понять, нужно им это устройство или нет, при этом у них есть возможность не потратить свои деньги в пустую, опираясь на чужой опыт или наоборот приобрести хорошую вещь. Каждый сам решает где, когда и какую "дачу-машину" ему приобрести.

И напоследок:
Там же задавал вопрос у кого сколько есть бракованных/осечных БАМ, сколько таких БАМ набралось? Правильно, не набралось ни сколько, по этому фирма и дальше продолжает "гнать" 13е БАМ без изменений. Не смогли набрать даже сотню брака, а это значит что в выпускаемых масштабах все в порядке.

Если вопросов больше не возникнет, попрошу модератора немного позже все эти сообщения не относящиеся к теме "снести".

Supporter283
1-12-2017 09:58 Supporter283
Все "четкие" берут Добрыню - ибо "пистолет" и 5 Бамов. Что мешает сделать пионер-4 или аналог своего кордона (на ударном усм)? Ничего. Что мешает допилить бамы и улучшить из качество? Ничего. Да хотите устройство - ну копирните джет-протектор(со своими гипер-бамами) или сделайте "оберег на 4 ствола! Можно ведь пизунь компактно все. И получится эффективно!

edit log

vlagd
1-12-2017 11:00 vlagd
quote:
Originally posted by кентярик 777:

в другом ормаге нашего города ПИОНЕРА по 4400 барыжат(


во-во, как и у нас. 4300, ЕМНИП. Поэтому покупал в интернет-магазине Скарабей.
Stason1974
1-12-2017 11:14 Stason1974
quote:
Изначально написано vlagd:

А будет (предположительно!) нечто напоминающее в лучшем случае вот это:,

Именно так и пускаю (указательный близко к гильзе), руки ноги целы))
Отдача чувствуется и все. Гильзы не касаюсь))
На видео из инета чел по коробкам из ПУ стреляет, так вот "прицельно" без вынесения пальца к гильзе не получиться)))
Чел жив судя по видео...
Маштаб мысли идет не в ту сторону-бабушки, женщины и дети с Оберегами или любым стреляющим и прочим.-бред.
Не тем морочимся)))) Давайте еще цвета исполнения или клеймо на рукоятке обсудим.))
УСМ самовзводный в Обереге-У насколько тугой и безосечный???
Я бы на этом акцентировался.
Все остальное фломастеры, ну кроме говносостава бамов конечно.
Хотя и это решаемо.

edit log

Ander4444
1-12-2017 11:34 Ander4444
quote:
Originally posted by Stason1974:

кроме говносостава бамов


Просили уже так не называть ! Или это только меня касается
Борион обижается.

Stason1974
1-12-2017 11:50 Stason1974
quote:
Изначально написано Ander4444:

Просили уже так не называть ! Или это только меня касается
Борион обижается.

Сорян камрад, не знал что мы одинаково называем состав от АхА в двух столицах))
Больше не повторюсь.
Я ведь из некультурной столицы)))
Возможно мне можно)))
УВ. Борион я думаю не обижается, он сам расстроен составом.
Предлагаю называть состав ---ПРЯМО ЛЕТЯЩИЙ)))
Или ???

edit log