Guns.ru Talks
Газовые баллончики и аэрозольные устройства
Предварительный взвод в УСМ Пионера - принцип работы, недостатки, способы устранения ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: Предварительный взвод в УСМ Пионера - принцип работы, недостатки, способы устранения
Borion
5-3-2017 22:22 Borion
перемещено из продукция компании "A+A"


Данная тема создана в целях обобщения накопленного опыта по теме предварительного взвода ударников в Пионере, а также ее дальнейшего обсуждения.
Все представленные фото и видео материалы принадлежат их авторам, я являюсь лишь составителем сборника информации.

quote:
Изначально написано Флэш:
Короче, механизм такой. При снаряжении кассеты с целыми БАМами ударники под воздействием непробитого капсюля отходят назад и встают в зацепление с типа шепталом. Далее, при нажатии на СК ударник отходит назад еще больше и срывается с боевого, происходит выстрел. Если во 2й каморе нет БАМа, или там стоит стреляный БАМ с пробитым капсюлем, ударник в этой каморе при постановке кассеты в устройство не встанет на предвзвод и 2го выстрела не будет - СК во 2й раз будет нажиматься вхолостую с меньшим усилием. Если же во 2й каморе стоит боевой БАМ, то все происходит в точности, как с 1м.

Далее. Как поставить на предвзвод вручную, чтобы похолостить. Надо вынуть кассету и пальцем или подручным предметом слегка утопить ударник в каморе до характерного щелчка.

Очередность. Какой ударник 1м встал на предвзвод - из такой каморы и будет 1й выстрел. Никакого СБРОСА очередности на 1ю камору при смене кассеты не происходит (как предположил ув. Jpalladin)!! Т.е. если вам точно надо, чтобы 1й выстрел был из определенной каморы - поставьте соответствующий ударник на предвзвод вручную ПЕРЕД присоединением кассеты.

Если вы похолостили вообще без БАМов и вдруг устройство перестало стрелять (СК нажимается свободно). Не сцать, просто ни один из ударников не встал на предвзвод из-за отсутствия БАМов. Делаем вручную что описано выше, устройство готово к выстрелу, СК опять нажимается с усилием.
Хоть запрет на холощение и отсутствует в паспорте устройства, я лично бы не рекомендовал делать это совсем без БАМов в кассете - все-таки пружина есть пружина.

https://forum.guns.ru/forummessage/267/1685931-m46402170.html

quote:
Изначально написано Blinichkin:
Тоже нестабильность со стрельбой сигналом охотника.
Первый выстрел нормально, второе нажатие - холостой ход.
После первого срабатывания боек утапливается в пробитый капсюль и кассета перекашивается, добавляя зазор на второй ударник. При отпускании крючка второй ударник на предвзвод встать уже не может.
Приходится дожимать рукой.
Люфты кассеты при стрельбе СО явно не продуманы.
Вчера отстрелял 10 СО.
Все пять пар - по одному сценарию:
Первый нормально, второй после переворачивания кассеты или дожимания.

Была надежда, что черные СО будут немного длиннее, но, видимо, такие же.
В общем, этот люфт нужно как-то устранять.
Нужно менять либо геометрию кассеты (штанга короче, глубина посадки БАМа меньше), либо длину гильзы СО, либо длину бойка в переходнике.
Все эти варианты - заводские, т. е. случатся не завтра. А такое салютование меня никак не устраивало.
Поэтому я разобрал устройство, и удалил эту систему предвзвода.
Надфилем

https://forum.guns.ru/forummessage/267/1685931-m46969833.html

quote:
Изначально написано Blinichkin:
Принцип работы механизма поймете сразу, сняв крышку-целик.
Суть доработки состоит в небольшом изменении геометрии клавиши.
Необходимо обеспечить её движение в сторону ударников на пару дополнительных миллиметров.
Тогда шептала входят в зацепление с ударниками ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от наличия патрона и, соответственно, предварительного поджатия ударников.
Подвижность клавиши ограничена конструктивными упорами и нижним штифтом.
С наклонных плоскостей клавиши, которые упираются в корпус, снял около полутора миллиметров пластика.
Ответное окно под штифт удлинено соответственно
Пластик вроде упоминали, стеклонаполненный полиамид, обрабатывается хорошо.
В процессе три раза примерял по месту.

https://forum.guns.ru/forummessage/267/1685931-m46998326.html

quote:
Изначально написано Uncle Dislav:
Да и "Пионер" вот совершенно (!!) не подкачал (условие было накрутить СО на переходники так, чтобы кассета нормально защёлкнулась). 20 СО отстрелял с максимально скоростной перезарядкой ( у меня в наличии 5 кассет - их заранее снаряжал все) в две серии (сначала белокорпусные, потом чёрнокорпусные). Никаких дуплетов, никаких пропусков камор, последовательность выстрелов однозначно определялась...
Но есть тут одно и, наверное, очень большое "НО" : у "Пионер-а" я убрал предвзвод. Методом уважаемого Blinichkin-а, по крайней мере думаю, что похожим методом. Видео и не получилось бы сделать, однако на подвернувшийся смартфон кое-как сделал несколько фото. Качество фото вышло, каюсь, откровенно гофённым - мягкими домашними туфлями не закидывайте, пожалуйста...

click for enlarge 1707 X 1280 147.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 187.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 130.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 159.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 118.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 219.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 106.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 190.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 310.9 Kb

https://forum.guns.ru/forummessage/267/1685931-m47062667.html

quote:
Изначально написано Blinichkin:
Я фиксировал ударники ЗА задней стенкой:
- пакет в руках не рассыпается
- концы ударников скрыты в пластине фиксации обоймы и не мешаются
- удалить фиксаторы легче ПОСЛЕ установки, а не во время

Минус - невозможность поднять верхний ударник, чтобы облегчить "нырок" клавиши

https://forum.guns.ru/forummessage/267/1685931-m47063258.html

quote:
Изначально написано Uncle Dislav:
В своём "Пионегре" я УСМ весь искрутил-обмерил. Так длины коромысел, вернее расстояние на коромыслах от оси их качения до выступа-зуба, который и цепляет скошенную площадку ударника (вроде на моих фото можно это место рассмотреть) разное (!!) для (вид сверху) левого (цепляет нижний ударник) и правого (цепляет верхний ударник) коромысел. Это на моём экземпляре. Разница вроде и небольшая, на правом коромысле на 0,3-0,4 мм длиннее, но даже это приводило к тому, что верхний ударник у меня всегда взводился при любом "боеприпасе" в своей каморе (хоть с БАМ 18х51, хоть с переходником ЧВ 13х50, хоть с переходником СО любого цвета), а нижний однозначно взводился лишь с БАМ 18х51, при других "боеприпасах" требовалось ещё чуть продавить ударник вглубь!
А на клавише приливы у меня были одинаковые. Вот сама сборка клавиша+храповик в корпусе буквально на 0,15-0,2 мм люфтила - но тут, думаю, люфт вполне допустимый.

https://forum.guns.ru/forummessage/267/1685931-m47063405.html

Методика проверки корректной работы УСМ:

quote:
Изначально написано Uncle Dislav:
Ну-у-у, без снятия верхней крышки корпуса "Пионегра" - даже и не знаю, что придумать . Надо ведь разглядывать как коромысла цепляют площадки ударников при движении сборки клавиша+храповик :
1) вынуть кассету из устройства "Пионер";
2) нажать-отпустить клавишу спуска (не переживать, что возможен схолощёный спуск : площадь контакта скошенного выступа ударника с передней стенкой УСМ весьма велика, трещин не появится даже за десяток-другой схолощений - ну тут главное без фанатизма );
3) отметить себе, какое коромысло опустилось вниз, а какое поднялось;
4) зарядить кассету (лучше всего снаряжённую двумя переходниками+СО);
5) если (при виде сверху) вниз опустилось правое коромысло - отклонить по возможности кассету вниз, если опустилось левое - отклонить вверх;
6) удерживая кассету наклонённой, убедиться, что опустившееся вниз коромысло надёжно зацепило площадку ударника (если правое, то верхнего ударника, если левое - нижнего);
7) повторить пункты 1) и 2), при этом должен произойти схолощёный спуск;
8) повторить пункты с 3) по 7).
При успешном прохождении такой проверки, думается "Пионер" будет работоспособен без замечаний. Но на истину не претендую .

https://forum.guns.ru/forummessage/267/1685931-m47064173.html

quote:
Изначально написано Uncle Dislav:
Первоначально я в своём "Пио-(на тот момент ещё -негр)-е" как раз и стал пытаться ставить ударники в зацепление с (потом уже для себя уяснил) коромыслами посредством утапливания ударников металлической шариковой ручкой. Очень даже зацеплись ударники, происходил полноценный спуск при нажатии клавиши... Вот только, понятное дело, ставился на взвод таким образом лишь какой-то один ударник, именно тот (!!), чьё коромысло после последнего хода спусковой клавиши оказалось опущенным вниз. Другой же ударник в зацеп никоим образом не входил. Потому можно, конечно, додавливать (для гарантии взвода) ударники, но ведь делать-то это придётся перед выстрелом из каждой каморы. А как подобное действие осуществлять в "боевой" обстановке ?.. Вот и стали мне сны всяческие сниться . Проснулся зато, а у меня теперь аж цельный "ПИОНЕР-Р-Р" !!!
P.S. Вот только понимайте меня как хотите, уважаемые форумчане, хотите - совсем не понимайте, но я целиком и полностью согласен с нашим уважаемым модератором Walther P99 QT в том, что самодеятельности вот как бы совсем не надо ! Просто мне лично очень-очень захотелось чтобы перспективное устройство заработало однозначно и надёжно при всех встречающихся перекосах кассеты, разнодлинных "боеприпасах" и т.п.

https://forum.guns.ru/forummessage/267/1685931-m47071723.html

quote:
Изначально написано Uncle Dislav:
Идею с отклонением кассеты после первого выстрела в сторону нестреляного "боеприпаса" тоже, кстати, пробовал. Работает хорошо с БАМ 18х51 и переходниками с 13х50 на 18х51. А вот с переходниками+СО были случаи, что и это действие не помогало ударнику зацепиться. Тогда помогало продавливание ударника ручкой (хорошо при этом рано прочувствовать момент незацепа ударника, иначе, если полностью надавили клавишу и произошёл холостой спуск, придётся делать ещё один холостой спуск, чтобы коромысло ударника целой каморы опять опустилось).

https://forum.guns.ru/forummessage/267/1685931-m47072064.html

quote:
Изначально написано Borion:
Тоже вчера обратил на это внимание. После утапливания верхнего ударника получил холостой спуск, не понял причину и машинально сделал еще один спуск (тоже холостой). Еще раз утопил ударник и тут до меня доперло, как проверить: поворачиваем устройство каморами к себе, смотрим на ударник и на несколько миллиметров нажимаем спуск - если ударник пошел назад, значит зацеп произошел.

https://forum.guns.ru/forummessage/267/1685931-m47073775.html

quote:
Изначально написано tipset:
приспособа для удобства сборки разборки пионера
click for enlarge 720 X 1280 101.8 Kb

https://forum.guns.ru/forummessage/267/1685931-m47121843.html

quote:
Изначально написано Borion:
Я подозреваю, что дело в длине проушины под выступ защелки. Видимо, есть отличия. Если кто помнит, поначалу у части владельцев, в том числе и у меня кассета с БАМ 18х51 защелкивалась либо очень туго, либо даже не защелкивалась совсем. У кого-то потом механизм разработался, а slav_2000 изобрел метод зашкуривания донца БАМ, которому я также последовал. То есть, чем меньше зазоры, тем меньше люфт, тем стабильнее работа устройства.

https://forum.guns.ru/forummessage/267/1685931-m47121932.html

quote:
Изначально написано Кербис:
В новом экземпляре "Пиона", что мне привезли под замену, кассета защелкивается до самого конца. В предыдущем устройстве присутствовал небольшой "ход" кассеты примерно в 3мм и её можно было "дожать" до конца. Например, как это делает Паладин в своем видео. Чувствовалось, как она слегка пружинит при надавливании.
Сейчас же, кассета фиксируется вплотную, т.е "дожать" её уже нельзя, хоть едва заметный люфт вверх-вниз и присутствует. Возможно, в этом и заключалась "доработка"?)))

https://forum.guns.ru/forummessage/267/1685931-m47122050.html

quote:
Изначально написано Кербис:
Две кассеты из "новой партии". Одна была приобретена отдельно ранее.
Если честно, разницы между ними я не вижу. Но в гнезде они все "сидят" реально лучше.

click for enlarge 1707 X 1280 86.3 Kb

click for enlarge 960 X 1280 136.0 Kb

https://forum.guns.ru/forummessage/267/1685931-m47128571.html

quote:
Изначально написано Флэш:
Получил я кассеты на замену.
Изменение только одно - уменьшена высота "окна" в металлическом зубе под защелку. Т.о, кассета сильнее притягивается к корпусу Пионера. Соответственно, меньше перекос кассеты при наличии в одной камере стреляного БАМа с наколотым капсюлем, и ударники утапливаются на величину, достаточную для постановки на предвзвод.

https://forum.guns.ru/forummessage/267/1685931-m47310111.html

quote:
Изначально написано Флэш:
Размеры окна под защелку 4х4,5 мм. Примерно, т.к. штангенциркуляма электронный патарэйка ёк, а слесарной линейки под рукой нет.
click for enlarge 720 X 1280 87.3 Kb

Слева новая, справа старая. По высоте не выровнены, фоткал на проездной.

https://forum.guns.ru/forummessage/267/1685931-m47315180.html

quote:
Изначально написано Флэш:
Результаты выходных показали, что:

1. Люфт кассеты нового образца значительно уменьшился в 2х экземплярах из 3х (свой изначально выбирал себе из 3х с наименьшими люфтом, на нем разницу между новой и старой кассетой не заметил).
2. СО стреляют все экземпляры, без осечек и дуплетов, накол капсюля четкий, но слабее, чем у Чародея.
3. При установленных штатных БАМах 18х51 люфт кассеты практически отсутствует, как в "стволе", так и в рукоятке. Обратная сторона этого - повысился шанс вытащить кассету с одним БАМом, другой БАМ цепляется донной частью за корпус и остается в устройстве.
4. Пионер по прежнему не любит смешивания боеприпасов разных типов; самая нелюбимая комбинация СО + 13х50 А+А в переходнике. В этом случае, после отстрела СО, 13х50 не стреляет, ударник не встает на предвзвод, свободный ход СК.
5. Самый нестабильный боеприпас в Пионере - 13х50 А+А в переходнике, сработал 1 из 6 БАМов. Накол слабый, такое ощущение, что ударнику не хватает вылета, чтобы ударить капсюль. Если сравнить с ЧВ, кажется, что 13х50 А+А глубже сидит в переходнике, соответственно расстояние до капсюля больше. Все недострелянные БАМы 13х50 прекрасно отработали в Чародее.

https://forum.guns.ru/forummessage/267/1685931-m47366776.html

quote:
Изначально написано Vladislavsf:
А+А решило вложиться в оборудование - приобрело станок.
Упустили размер в момент начала производства.
Потом исправили.
Поэтому:
"1-я партия" - пластина от сторонних производителей "в размер"
"2-я партия" - возможный "промах" от А+А (конец ноября - начало декабря) возможен люфт.
"3-я партия" - с декабря - штатный режим.

https://forum.guns.ru/forummessage/267/1685931-m47434866.html

Borion
5-3-2017 22:31 Borion
Видео по разборке Пионера, автор Lis 188651. Устройство предварительного взвода с 2:57.


Megavolt220
5-3-2017 22:38 Megavolt220
Молодец, хорошее начало.
Ander4444
6-3-2017 07:36 Ander4444
Я могу понять почему Пион холосиит.
Но почему бывают дуплеты?
brun_hill
6-3-2017 07:38 brun_hill
quote:
Originally posted by Megavolt220:

Молодец, хорошее начало.


Поддерживаю! Постараюсь сделать фотоинструкцию по разборке-сборке поэтапно.
zapchem
6-3-2017 08:06 zapchem
От четко и красиво дано описание !!!!!!!!!!!!
Uncle Dislav
6-3-2017 21:45 Uncle Dislav
Про дуплеты. Сугубо ИМХО.
Есть в УСМ "Пионер-а" один интересный момент . Только для этого требуется очень легко вращающееся колесо храповика, желателен и люфт не меньше 0,5 мм по оси, и не до конца (до упора) отведённая назад клавиша спуска (возможно при холостом пустом нажатии без зацепа ударника). Для каждого коромысла на колесе храповика сделаны по фигурной проточке. На момент начала нажатия на спусковую клавишу одно из коромысел находится в углублённой части своей проточки храповика (при виде сбоку горизонтальная часть Г-образного коромысла опущена и может зацеплять при удачных условиях скощенную боковую площадку ударника), а другое - на выступающей части уже своей проточки (горизонтальная часть Г-образного коромысла приподнята и, потому, не может никак зацеплять ударник). При нажатии на клавишу сборка с храповиком и коромыслами начинает двигаться назад, при этом после 3-3,5 мм хода L-образная пружина (вроде есть на моих фото это место) захватывает зуб колеса храповика - колесо начинает проворачиваться против часовой стрелки. При этом сначала меняется профиль одной проточки с выступающей части на углублённую - находящееся приподнятым коромысло резко (!!) опускается вниз. При дальнейшем движении нажатой спусковой клавиши поворот храповика меняет профиль другой проточки с углубления на выступ - коромысло начинает приподниматься и, если был зацеп ударника, происходит срыв ударника и удар по капсюлю (ну, если было что в каморе). Дожав спуск до упора, доворачиваем ещё храповик и выступ в проточке выбирается на полную высоту - коромысло остаётся приподнятым полностью, зацеп исключён при возврате спуска в исходное положение. А вот если спусковую клавишу двигали без зацепа, до упора не выжимали, при определённом положении храповика какое-то одно коромысло из опущенного положения не займёт полностью приподнятое, более того, пружинка, которая притягивают коромысло к проточке в колесе храповика, притянет его в более углублённую часть профиля проточки чуть-чуть провернув колесо храповика, когда оно освободится от зацепа с L-образной храповой пружиной при возврате спусковой клавиши в исходное положение. В результате получим один гарантированный зацеп и один возможный (величина зуба коромысла при этом влияет). При последующем же нажатии на спуск, при наличии в каморах "боеприпасов" вполне можем получить дуплет, а точнее на долю секунды один выстрел произойдёт раньше другого, но звуковые волны и наложение микроотдач создаст полное ощущение синхронного выстрела с двух камор.
Как-то так...
Supporter283
9-3-2017 00:21 Supporter283
Хочу высказать Бориону благордарность за труд! Сделано все просто прекрасно и понятно. Спасибо!
Ander4444
23-11-2017 21:53 Ander4444
Согласен, сделано хорошо.
Жаль только что уважаемому Модератору только Пион нравится..
Так бы аналогичные темы были и на Добрыню, Чародей и тд.
Borion
23-11-2017 22:21 Borion
Я нормально отношусь к Добрыне, иногда даже возникали мысли его купить, но они обычно заканчивались на мысли о вытекающем из фальшствола жидком составе. У Добрыни нет предвзвода и работа его УСМ вызывает меньше вопросов, поэтому не очень понятно, какую информацию в аналогичной теме нужно собрать.
Ander4444
24-11-2017 11:07 Ander4444
quote:
Originally posted by Borion:

У Добрыни нет предвзвода и работа его УСМ вызывает меньше вопросов, поэтому не очень понятно, какую информацию в аналогичной теме нужно собрать.



Перекосы бамов, - причины, возможный способ устранения.
Осечки даже если накол по центру -причины, способы устранения.
Вставка в ствол, что бы не чистить каждый раз- кто что придумал, варианты.
Возможно производитель вносит изменения в конструкцию устройство- отслеживать, сравнивать.
Так же,есть случаи выброса двух бамов после выстрела. Так же есть случае полного!!! заклинивания устройства, когда ск ходит, но выстрела нет, механизм в заклиненном состоянии. - статистика, возможные причины, способы устранения, рекламации на фирму..
E-Colt
24-11-2017 12:07 E-Colt
Подскажите - "Черная вдова" 13х50 (в переходниках) в Пионере работает нормально или случаются осечки?
Ander4444
24-11-2017 12:10 Ander4444
quote:
Originally posted by E-Colt:

Подскажите - "Черная вдова" 13х50 (в переходниках) в Пионере работает нормально или случаются осечки?


Чв, 13х50 осечит в Пионере. Впрочем, так же как и в других устройствах.
Лучше 13х60, тем более переходники для Пиона есть.
Borion
24-11-2017 12:50 Borion
Для Пионера в плане осечности без разницы 13х50 или 13х60. БАМ фиксируется одинаково. Хотя родные переходники под 13х60 как раз-таки допускают больший люфт донца гильзы, так как не охватывают БАМ по всей длине.
Ander4444
24-11-2017 13:21 Ander4444
quote:
Originally posted by Borion:

Хотя родные переходники под 13х60 как раз-таки допускают больший люфт донца гильзы, так как не охватывают БАМ по всей длине.


Не охватывают и не нужно( вытаскивать бамы легче), удар по капсу все равно приходиться по центру, если переходники "Прямые" конечно .

кентярик 777
24-11-2017 17:03 кентярик 777
во!!! вот это всё Я и хотел услышать и почитать прежде чем купить "пионер". но-всё вроде понятно но без устройства в руках всё равно досконально осмыслить не получаеться. ребята повторю вчерашний вопрос-НА ЧТО ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ В МАГАЗИНЕ ПРИ ПОКУПКЕ "ПИОНЕРА"? само собой никто мне его там разбирать не даст-но хотя бы внешне? в том что то что нужно Я дома "допилю"-в том сомнений нет-в свое время "допиливал и травматы и гладкое-руки имею и инструмент достойный в наличии).итак:
НА ЧТО ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ ПРИ ПОКУПКЕ?
Borion
24-11-2017 18:26 Borion
Там внешне практически не на что внимание обращать. А чтобы проверить работу УСМ, по-хорошему нужны стреляные БАМы. Хотя то, что предвзвод и самовзвод в принципе работает, можно проверить и без них. Для этого надавливаем на ударник твердым предметом и потом частично выжимая спуск, смотрим на него. Если он отходит назад, значит предвзвод работает, при полном выжиме спусковой клавишы должен быть слышен щелчок от срыва ударника с боевого взвода. Ударники должны взводиться поочередно. Но, прямо скажем, еще не было ни одного Пионера, который бы не работал "из коробки".
кентярик 777
24-11-2017 18:33 кентярик 777
quote:
Originally posted by Borion:

еще не было ни одного Пионера, который бы не работал "из коробки".



всё понял! спасибо Борис. мне б ещё фото кассет глянуть-Костя говорил типа щас есть кассеты с упорами для пальцев а есть без них.
Borion
24-11-2017 18:54 Borion
Вот на этом фото https://i2.guns.ru/forums/icon...20/18420722.jpg новые кассеты с упорами для пальцев. Перемычка по бокам с двух сторон. Взято отсюда https://forum.guns.ru/forummessage/267/1685931-26.html
луканин
24-11-2017 20:25 луканин
Пион у которого кассеты без ушей перед покупкой требует проверки .
С ушами - можно смело брать
всего страниц: 2 : 12