Guns.ru Talks
Газовые баллончики и аэрозольные устройства
Пионер с ЛЦУ, обзор, мнение владельцев. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 9 : 123456789
Автор
Тема: Пионер с ЛЦУ, обзор, мнение владельцев.
Флэш
15-10-2017 14:33 Флэш
click for enlarge 1383 X 1280 162.6 Kb

На руках. Стрельбой пока не проверял. Жду выходных с выездом за пределы НП. Если погода позволит, будет вам заодно тестовый отстрел 18х51 партий 11.2016, 01.2017, 04.2017 и 06.2017.

quote:
Originally posted by Борис_Б:

Можно отсканить - опубликовать схему "Пионера"?


Паспорт по содержанию идентичен обычному Пионеру без ЛЦУ, соответственно, картинка-схема та же. Отличается лишь наличием вкладыша с описанием способа замены батареек в модуле ЛЦУ.
click for enlarge 1583 X 1280 106.2 Kb

Вкладыш.
click for enlarge 1773 X 1280 186.9 Kb

Для питания используются элементы 1.5V AG5, они же LR48, LR754, 1136, Renata-393 (размеры 7.9х5.4 мм).

Планирую заменить на серебро-содержащие (первая буква в маркировке S вместо A или L), т.к: емкость 70 mAh вместо 50 mAh, напряжение 1.55V, рабочий температурный режим до -20С вместо -5С, и более устойчивы к попаданию влаги, чем алкалиновые.

quote:
Originally posted by Jpalladin:

А+А разработали свою конструкцию, чертежи они под прикрытием секретных агентов не "тырили"


По вопросу сравнения с конструкцией модуля ЛЦУ от "ПМ-Лазер", а точнее версии, что А+А "сперли" конструкцию. Я вижу явные совпадения, а именно:
1. Размещение взамен штатной крышки.
2. Увеличенные приливы целика открытого прицела, с размещением ЛЦУ в правой части.
3. Активация при выборе свободного хода СК, за счет поджима выключателя ЛЦУ двигающимися назад элементами УСМ Пионера.

Для всех: я никого ни в чем не обвиняю, моё дело - анализ и выводы, которые являются исключительно моим личным субъективным мнением.

"Правда - она у каждого своя; а истина одна на всех, но она не познаваема в принципе, и поэтому всегда где-то рядом" (с)мой.

edit log

Флэш
15-10-2017 14:42 Флэш
Обещаный МЕГАпост с фоточками :-D.
Рядом, угадайте, где какой.
click for enlarge 720 X 1280 107.6 Kb
Пионер _без_ ЛЦУ.
click for enlarge 720 X 1280 82.4 Kb
Пионер _с_ ЛЦУ.
click for enlarge 720 X 1280 80.5 Kb
Савсэм рядом.
click for enlarge 720 X 1280 105.3 Kb
Исчо ближе.
click for enlarge 720 X 1280 98.7 Kb
Адын на другом, да?
click for enlarge 1077 X 1280 203.0 Kb
УСМ вроде одинаковый, на 1й взгляд.
click for enlarge 1057 X 1280 114.1 Kb
А вот и нет :-).
click for enlarge 720 X 1280 81.3 Kb
Есть дополнительная металлическая тяга, выступающая при нажатии СК и включающая ЛЦУ.
click for enlarge 720 X 1280 64.1 Kb
Вот так выглядит сверху УСМ Пионера _без_ ЛЦУ.
click for enlarge 720 X 1280 83.6 Kb
А вот так _с_ ЛЦУ.
click for enlarge 720 X 1280 77.4 Kb
При нажатии на СК П _без_ ЛЦУ назад выступает только шток ударника.
click for enlarge 720 X 1280 70.4 Kb
А у Пионера _с_ ЛЦУ при нажатии СК назад идет и деталь, которая активирует ЛЦУ.
click for enlarge 720 X 1280 53.9 Kb
Вот она, внизу справа.
click for enlarge 720 X 1280 44.4 Kb
Флэш
15-10-2017 14:44 Флэш
Поговорим о модуле ЛЦУ.
Собственно, вот он, встроен в крышку Пионера.
click for enlarge 1775 X 1280 152.0 Kb
Хорошо видно, как решен вопрос активации. Та дополнительная металлическая деталь в УСМ при движении назад давит и скользит по металлической ламели, которая, в свою очередь, нажимает на микрик, который замыкает цепь питания ЛЦУ.
click for enlarge 1920 X 1080 196.7 Kb
В сравнении со штатной крышкой без ЛЦУ.
click for enlarge 1920 X 1080 208.9 Kb
Вид слева, справа, снизу.
click for enlarge 1920 X 1080 221.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280 116.8 Kb

Сравнение с модулем ЛЦУ от ПМ-Лазер.

click for enlarge 1920 X 1080 182.8 Kb
Вид слева, справа, снизу.
click for enlarge 1920 X 1080 208.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 216.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280 130.4 Kb

Мои личные субъективные выводы.
----------
1. Мне понравилась версия с ЛЦУ. Она не избавилась от недостатков, присущих обычному Пионеру, но приобрела дополнительный функционал. Например, теперь можно играть с котом :-) (Safety FIRST!)
2. Внешний вид модуля полностью соответствует корпусу (еще бы, тот же пластик, как на корпусе!) и Пионер выглядит отлично.
3. По вопросу (утрируя) "продавать крышку с ЛЦУ отдельно производитель не планирует, т.к. среднестатистический пользователь будет не в состоянии установить эту крышку на обычный Пионер". Я скорее соглашусь с этим, чем нет. Безусловно, можно установить самостоятельно, при наличии в комплекте, кроме крышки с ЛЦУ, дополнительных деталей - но гемор конкретный. Имхо, такое подходит только тем, у которых потраченное на установку время не стоит ничего.
4.
5. (дополняю по мере появления свободного времени, наберитесь терпения)

Что откровенно НЕ ПОНРАВИЛОСЬ.
Нигде нет указания на мощность лазера, его класс и соответствие нормам безопасности (хотя бы СанПиН 5804-91). Т.о, сертификация со стороны А+А ЛЦУ как лазерного изделия под вопросом. Это плохо, т.к. оставляет пространство для возможных спекуляций на предмет возможных повреждений органов зрения потенциальному агрессору - целимся-то мы в лицо, а не в пузо? Наличие в паспорте устройства технических данных на лазер, а в идеале - еще и текста про соответствие таким-то нормам безопасности и номера сертификата на изделие, в спорной ситуации поможет владельцу.

Ау, А+А! Не надо так. Сделайте сертификат, и внесите изменения в паспорт Пионера с ЛЦУ, пожалуйста.

И котика вам на радость, в завершение.
click for enlarge 1423 X 1280 70.4 Kb

Флэш
15-10-2017 15:34 Флэш
quote:
Originally posted by Борис_Б:

звук выстрела от срабатывания патрона для "Пионера" и патрона для "Премьера" - он одинаково тихий?


Разница есть, т.к. у Пионера достаточно громко (по сравнению с Премьером) щелкает УСМ. Но сам выстрел БАМами у обоих устройств практически бесшумный. По моему мнению, щелчок пальцами однозначно громче будет.

Дополню еще вот чем. Если вы выбираете между этими 2мя устройствами, то учтите, что Пионер звенит. Практически на всех рамках, и тем более на ручном сканере. Т.е. аэропорт, Сапсан, паромы, любые присутственные общественные места типа здания суда или прокуратуры - внимание к вам обеспечено. А по ЗоО это ГГО, пусть и не требующее регистрации.
С Премьером я ходил даже в московский Кремль. На рамках он дает отметку не больше, чем монета в 5р. Безусловно, сканер в аэропорту определит его, но в обычной городской жизни с Премьером несколько проще.

Ander4444
15-10-2017 21:43 Ander4444
Какой-то он маленький на фото, в вашей руке. Даже пальцы не помещаются..
Как игрушечный.
партизанен164
16-10-2017 00:03 партизанен164
У меня ладонь небольшая и всеравно в руку неложиться, детские пистоли с присосками в руке удобнее(((
Supporter283
16-10-2017 00:36 Supporter283
Как пионер с лцу в плане сработки и надежности? Как я понял его "допилили"?
Belohvost
16-10-2017 00:49 Belohvost
[QUOTE]Originally posted by Ander4444:
[B]
Какой-то он маленький на фото, в вашей руке. Даже пальцы не помещаются..
Как игрушечный.

[/B]
[/QUOTE]
Хммм...
click for enlarge 1707 X 1280 228.0 Kb
партизанен164
16-10-2017 07:50 партизанен164
quote:
Изначально написано партизанен164:
У меня ладонь небольшая и всеравно в руку неложиться, детские пистоли с присосками в руке удобнее(((


Это я про премьер, пионер в руки небрал

Флэш
16-10-2017 15:40 Флэш
Сообщения не по теме удалены.
За обсуждение незаконных способов переделки устройств, боеприпасов к ним, или использования боеприпасов к ОООП - буду закрывать доступ в тему.

edit log

Флэш
16-10-2017 15:42 Флэш
quote:
Originally posted by Supporter283:

Как пионер с лцу в плане сработки и надежности? Как я понял его "допилили"?



Пионер А+А, известные на данный момент проблемы.

----------
1. Крепление запасной кассеты в рукоятке.
----------

1.1. Кассета с установленными боеприпасами, отличными от БАМ ОС 18х51 - болтается в рукоятке.
1.2. Кассета без установленных боеприпасов - не закрепляется в рукоятке в принципе.
1.3. Защелка запасной кассеты изготовлена из пластика с толщиной в нагруженном месте (где поджимается пружинкой) <1мм - потенциально возможна поломка этой детали, особенно при эксплуатации устройства без установленной запасной кассеты.
1.4. Сама защелка выступает из рукоятки на 2мм; убирая устройство, можно зацепиться за край кармана, отжать защелку и потерять запасную кассету (если в ней установлены боеприпасы, отличные от БАМ ОС 18х51 - они достаточно тяжелые и кассета с ними люфтит в рукоятке). Ситуация не выдуманная - из личного опыта.

----------
2. Работа с запасной кассетой при перезарядке.
----------

2.1. Быстро вытащить запасную кассету одной рукой можно только сложив пальцы в комбинацию, которой показывают "фигу" или как в школе делали "сливку" (по другому хз как объяснить, надеюсь, понятно). При этом , в случае установленных БАМ ОС 18х51 или БАМ 13х50 в переходниках 18х51, есть шанс оставить 1 БАМ в рукоятке - сила трения между корпусом БАМа и внутренней стенкой рукоятки больше силы удержания БАМа в кассете.

----------
3. Предварительный взвод в УСМ и связанные с этим проблемы.
----------

Для начала минутка технической информации, как работает ударно-спусковой механизм (УСМ) Пионера.
При установке в Пионер снаряженной кассеты капсюль БАМа нажимает на ударник, тот отходит назад и зацепляется за шептало. Это и есть т.н. предварительный взвод (усилие на СК увеличивается и почти исчезает холостой ход СК). Теперь, если потянуть за СК, шептало отведет ударник назад, сжимая спиральную боевую пружину, под воздействием энергии которой после срыва с боевого взвода ударник пойдет вперед и наколет капсюль.

3.1. Неплотная посадка кассеты в ствольной части Пионера - зазор между корпусом устройства и кассетой может достигать 2мм. Чем больше зазор, тем больше шанс, что ударник не встанет на предвзвод.
Методы отбора: вставляем в кассету стреляные однократно БАМы, заряжаем кассету в Пионер, жмем на СК - устройство должно бодро щелкать ударниками и, постепенно, по мере разбивания капсюлей, уже выходить на свободный ход СК. Пионер, который не щелкает по однократно стреляным БАМам - брак и нуждается в доработке или замене по гарантии.
3.2. Самопроизвольный выстрел при установке кассеты в Пионер или его падении (известно как минимум по одному случаю для каждой ситуации). Из-за конструкции УСМ ударники постоянно упираются в капсюли. В случае действительно _сильного_ удара (при падении, или при ударном досылании кассеты) есть небольшой шанс наколоть капсюль с последующим выстрелом.
Методы борьбы - не ронять устройство, не прикладывать излишних усилий при установке кассеты, и не перекрывать рукой дульный срез при установке кассеты с ракетами Сигнал Охотника или светошумовым боеприпасом Гром.

СПИСОК ДОПОЛНЯЕТСЯ.

БОЛЕЕ ПОДРОБНО про особенности УСМ Пионера А+А можете прочитать тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/28/2174043.html

Огромное спасибо Borion за спасение темы и важных сообщений от "Зайчика с пилой".

edit log

луканин
16-10-2017 16:15 луканин
Добавлю.
1.Из за конструкции защелки , эксплуатация устройства без запасной кассеты , с большой долей вероятности приведет к поломки оной

2.При покупке на вторичке можно нарваться на первую партию в которой 30% ( а может больше ) кассет шли с браком , что вызывало осечки , связанные с недовзводом бойков.
Лечится заменой на новые кассеты либо , что сложно, кастрацией системы предзвода в самом устройстве

edit log

Ander4444
16-10-2017 20:54 Ander4444
quote:
Originally posted by Флэш:

3.2. Самопроизвольный выстрел при установке кассеты в Пионер


Такое было? Тогда это совсем плохо.!
Наверное возьму Пиона , посмотрю что он из себя представляет.
луканин
16-10-2017 21:04 луканин
quote:
Изначально написано Ander4444:

Такое было?

Скорее всего пытались защелкнуть кассету в устройстве ударом руки.
( с дуру можно и хрен сломать )
Да и при падении если и сработает, то выстрел будет в "землю"

Ну и конечно при ношении ( заряжании ) Пиона с Громом или СО надо быть осторожнее

edit log

Belohvost
16-10-2017 21:25 Belohvost
quote:
Originally posted by луканин:

Да и при падении если и сработает, то выстрел будет в "землю"


Или в потолок, как у меня.
луканин
16-10-2017 21:28 луканин
quote:
Изначально написано Belohvost:

Или в потолок, как у меня.

Фигасе...это уже интересно
кентярик 777
17-10-2017 06:30 кентярик 777
а кстати пионер он как громко стреляет? за счет чего ДВ выбрасываеться?
Ander4444
17-10-2017 11:35 Ander4444
quote:
Originally posted by кентярик 777:

кентярик 777


Бам выбрасывает ДВ за счет срабатывания капсюля.
Выстрел практически без шумный.
луканин
17-10-2017 16:46 луканин
https://forum.guns.ru/forummessage/267/2004515.html
Вот тут Пион с Лцу за 3500 брал
Ander4444
18-10-2017 20:10 Ander4444
Взл Пионер с Лцу.
На удивление приятно лежит в руке.
Странная инструкция по замене эл. питания в лцу.
Написано как их менять, а как вынуть весь блок лцу- непонятно , - не написано!
Это мы тут знаем что штифт нужно вынуть . и вот оно.
Кассета люфтит, расстояние между ней и корпусом 2мм,
Уже смотрел на механизм. Толком не понятно что там внизу, какое то колесо, судя по рисунку, но его не видно. Механизм сложный.
А на коробке написано Простота и надежность
По моему все наоборот..
Посмотрим. Как игруха ничего так. Переходников для 13х60 в СПБ нет.
Нужно заказывать. Вот бы увидеть во сне, как добавить ЧВ в бам а+а
И что б ничего не текло.
Но это мечты.
Взял коробку ГРОМа. Удивил срок годности 1 год!
Впервые вижу такой боеприпас. Как то странно даже..
Чв 3 года. Бам А+А 2 года Гром 1 год..
Спасибо не 6 мес.
всего страниц: 9 : 123456789

Guns.ru Talks
Газовые баллончики и аэрозольные устройства
Пионер с ЛЦУ, обзор, мнение владельцев. ( 1 )